Fragatas y Corbetas

horaes escribió:Amigo Cevarez, le voy a dar un datico..........averigue cuantas corbeticas tienen los coreanos ( de la clase de la hundida, si hundida ) y pa que tipo de "guerra " se utilizan ( o se utilizaran )..............el problema es que "... a la marina no le gustan los barcos pequeños ..."......lo dijo el Almirante Zummwalt,cuando el affaire del SCS ( Sea Control Ship ). Un saludo.

Chamo ese me parece que se va a convertir en el escandalzo de la semana por que los sur coreanos hablan de hundimiento misterioso pero la vaina tiene pinta de que fue torpedeado o encontro una mina norcoreana que partio el buque en dos...

horaes escribió:Sip. Corea del Norte posee baterias costeras ARTILLERAS ( sólo recalco) con alcances de hasta 45 Kms , y no hablemos de las misilisticas SS, si yá se con obsoletos Styx y derivados ( y chinitos C-801 y derivados en número creciente) pero recuerde mi amigo, los utilizarian en emjanbres ( literalmente); si eso no es estar preparado para " Combate Litoral "; no sé que carajos será, y los Sudcoreanos LO SABEN (sólo recalco); por cierto amigo Cevarez, averigue cual es la concentración artillera ( sin contar misiles) que amenaza a SEul; es que las cuentas hay que sacarlas COMPLETAS ( ídem); volviendo al terruño, podemos estrapolar algunas cositas,o no............. un saludo.

Debe ser una vaina descomunal... como para barrerla del mapa, al inicio de hostilidades.....


Esta gente lo que no hace por la calidad, lo hace por la cantidad de material.... doctrina sovietica pura!

sobre misiles
Todos los misiles Club-S son lanzados desde los tubos lanza torpedos estándar de 533 mm de los submarinos mientras que los Club-N son lanzados desde contenedores, estos pueden estar inclinados, usar sistemas de elevación hidráulicos o usar sistema de lanzamiento vertical.

El sistema de control de fuego de los misiles Club-N /Club-S es automático y funciona en tiempo real tomando los datos de los objetivos desde el sistema de información de combate, radares, sonares, operadores (entra de datos manual) o desde la información de navegación. Se encarga además de calcular y chequear los datos del pre-lanzamiento, del proceso de lanzamiento real y del estado del misil.

Todas las unidades y componentes del sistema, a excepción del panel de control del misil, son seguras contra agua, fuego y explosiones; no tienen ningún panel de control y no requieren enfriamiento o mantenimiento.

El sistema de guía de la alta precisión de los misiles anti-buque es proporcionado por un sistema de navegación inercial en la fase inicial y un sistema de búsqueda activo por radar en la etapa final. El 3M-54E o 3M-54TE volara la mayor parte del tiempo a una alta velocidad subsónica. En su primera etapa una vez alcanzada la altitud necesaria se desprenderá del propulsor inicial y el cohete propulsor principal entra en acción. En ese momento de desplegaran las alas y las derivas que permanecían ocultas. La altura sobre el mar es entre los 10 y 15 metros y el misil se dirigirá hacia el objetivo usando los datos suministrados previamente. En la etapa de guiado activo el misil descenderá hasta los 5 metros y en la fase final de propulsión el misil acelerara a velocidad supersónica para atravesar la zona de defensa del objetivo. El 3M-54E1 y el 3M-54TE1 se diferencian de los anteriores en que tiene solo dos etapas, va a velocidad subsónica constantemente, lleva mayor carga explosiva y tiene un mejor alcance. El misil balístico anti-submarino 91RE1 y 91RTE2 vuela al área establecida por medio de un sistema de navegación inercial a velocidad supersónica. Allí, su cabeza de combate, un mini torpedo tipo MPT-1UME, se separa, se zambulle bajo el agua, detecta el blanco, se dirige rápido a él y lo destruye.

El sistema del misiles Club-N /Club-S se pueden instalar en naves, aviones y submarinos rusos o unidades que tengan sistemas compatibles. Actualmente los submarinos Clase Kylo, Tu-142, Tu-22M y Su-34/32FN pueden llevarlo. También varias fragatas de la India han sido equipadas con ellos desde lanzadores verticales.

Misil: 3M-54E
Longitud en metros: 8,220
Diámetro en metros: 0,553
Peso en kg: 2300
Cabeza de combate en kg: 200
Alcance en km: 220+
Velocidad en mach: 0,6 – 0,8 (3,0+ en su fase final)
Tipo de sistema de guiado: vuelo inercial (fase inicial) + guiado activo por radar (fase final)
Tipo de trayectoria: baja altitud

Misil: 3M-54TE
Longitud en metros: 8,916
Diámetro en metros: 0,645
Peso en kg: 1951
Cabeza de combate en kg: 200
Alcance en km: 220+
Velocidad en mach: 0,6 – 0,8 (3,0+ en su fase final)
Tipo de sistema de guiado: vuelo inercial (fase inicial) + guiado activo por radar (fase final)
Tipo de trayectoria: baja altitud

Misil: 3M-54E1
Longitud en metros: 6,200
Diámetro en metros: 0,533
Peso en kg: 1780
Cabeza de combate en kg: 400
Alcance en km: 300+
Velocidad en mach: 0,6 – 0,8
Tipo de sistema de guiado: vuelo inercial (fase inicial) + guiado activo por radar (fase final)
Tipo de trayectoria: baja altitud

Misil: 3M-54TE1
Longitud en metros: 8,916
Diámetro en metros: 0,645
Peso en kg: 1505
Cabeza de combate en kg: 400
Alcance en km: 275+
Velocidad en mach: 0,6 – 0,8
Tipo de sistema de guiado: vuelo inercial (fase inicial) + guiado activo por radar (fase final)
Tipo de trayectoria: baja altitud

Misil: 91RE1
Longitud en metros: 8,000
Diámetro en metros: 0,533
Peso en kg: 2050
Cabeza de combate en kg: 76
Alcance en km: 50+
Velocidad en mach: 2,5+
Tipo de sistema de guiado: vuelo inercial
Tipo de trayectoria: balística

Misil: 91RTE2
Longitud en metros: 6,500
Diámetro en metros: 0,533
Peso en kg: 1300
Cabeza de combate en kg: 76
Alcance en km: 40+
Velocidad en mach: 2,0+
Tipo de sistema de guiado: vuelo inercial
Tipo de trayectoria: balística

Creo que habia un modelo con capacidad de ataque a tierra y de guia GPS/GLONASS si mal no recuerdo

Cevarez escribió:Si estos buques no les ponen armas, sera la compra mas estupida de nuestra historia. Y dudo que a estas alturas, eso pase.

suscribo.

pues en eso no estoy deacuerdo y paso a explicar el porque
si tu me dices que compraste los povze para sustituir a las fragatas es decir q a medida q se reciban los pc se retiran las lupos diria si tienen razon es la compra mas estupida q se haya podido hacer, pero eso no es asi los PC (hay que llamarlos asi ya que asi es como les pudo la armada) vienen a ejercer funciones complementarias a las fragatas ya saben todo esa paja que reza en el briefing de estas naves, en el caso de los bvl igual llegan 4 bvl que sustituyen a los clementes vamos a estar claro pelo a pelo salimos ganando, ahora el problema como yo lo veo o la queja es:
1 compras bvl con lectronica cara y de primera para ser subutilizados en algunos aspectos (son demasiado contra unos pescadores ilegales o traficantes, pero insuficientes para misiones de guerra) asi que no se sabe para que mas los quieren
2- los povze peor todavia espacio, electronica diseño y demas condiciones para estar armasdos como dios manda y suplir la enorme desventaja que hoy ofrecen las lupos, pero van a llegar como simples patrulleros de combate, con la capacidad de ver un buque enemigo bien lejos, pero sin las herramientas de hacerles frente.
entonces pues creo que el problema no son los PC o los bvl el problema son las lupos asi de sencillo

posibilidades existen para nosotros

Corbeta rusa del nuevo proyecto 20380 botada hoy en San Petersburgo 19:56 | 31/ 03/ 2010



San Petersburgo, 31 de marzo, RIA Novosti. La corbeta Soobrazitelni (Inteligente) del nuevo proyecto 20380 fue botada hoy en la empresa Astilleros del Norte en San Petersburgo.

"El buque incorpora altas tecnologías, puede detectar y destruir submarinos, rechazar ataques aéreos y cumplir funciones de ataque", manifestó en la ceremonia de botadura el Comandante de la Flota del Báltico, vicealmirante Víctor Chirkov.

Las corbetas actúan en la zona marítima cercana y son capaces de batir blancos en la superficie del mar y bajo el agua, apoyar el desembarco de tropas y cumplir tareas de defensa antiaérea. La primera corbeta de esa serie, Stereguschi (Vigilante), fue incorporada a la Flota del Báltico en octubre de 2008.

El Mando de la Marina considera que Rusia rusa necesita 30 corbetas. Los buques de esta clase destacan por la multiplicidad de sus funciones, compacidad, baja observabilidad y alto nivel de automatización de sus sistemas.

Las corbetas del proyecto 20380 desplazan 2.000 toneladas y tienen más de 100 metros de eslora. Pueden desplazarse a una velocidad de hasta 27 nudos y su autonomía alcanza 4.000 millas náuticas.

Esa corbeta, dependiendo de las sus versiones, puede portar:
a) RIF o S-300F conocido por estos lados como SA-N-6 Grumble para defensa aerea.

Ademas de los misiles antibuque:
b) AS-20 Kayak / SS-N-25 Switchblade: alcance 5-130 km
c) SS-N-26 Yakhont/Oniks P-800: hasta 300 Km.

Sip. és una corbetica hormonada, .....aaah barquito arrecho, si así van a equipar a las corbetas, como será con los futuros destroyers y cruceros. Por cierto Vladimir viene la semana entrante........

Inmaginense, tal vez, y sólo tal vez S-300 ( yá seguros) del CODA en datalink con unas hipotéticas corbetas venezolanas con,,,,S-300F......pobres kafeteras.........y no hablemos de los indestructibles patos ...... digo CN-235......

belmont escribió:aqui ladillado en tucacas y aprovechandome de la pregunta de cesarez

este link
http://www.concern-agat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=90%3A2008-11-20-14-03-08&catid=81%3A-l-l-r&Itemid=55〈=en

Ahora una pregunta, que sistema Europeo nos da esta capacidad de tener todas las armas para casi todos los tipos de Guera que puede desempeñar un buque en una sola lanzadera como la que vemos ?? claro y libre de Veto.

Gracias,

elcartago escribió:

Cevarez escribió:Si estos buques no les ponen armas,
sera la compra mas estupida de nuestra historia. Y dudo que a estas
alturas, eso pase.

suscribo.

belmont escribió:pues en eso no estoy deacuerdo y paso a explicar el porque
si tu me dices que compraste los povze para sustituir a las fragatas es decir q a medida q se reciban los pc se retiran las lupos diria si tienen razon es la compra mas estupida q se haya podido hacer, pero eso no es asi los PC (hay que llamarlos asi ya que asi es como les pudo la armada) vienen a ejercer funciones complementarias a las fragatas
los povze peor todavia espacio, electronica diseño y demas condiciones para estar armasdos como dios manda y suplir la enorme desventaja que hoy ofrecen las lupos, pero van a llegar como simples patrulleros de combate, con la capacidad de ver un buque enemigo bien lejos, pero sin las herramientas de hacerles frente.
entonces pues creo que el problema no son los PC o los bvl el problema son las lupos asi de sencillo

El problema es de la vaca.¿Estas o no estas de acuerdo?.
los foros te tienen loco.
Saludos

aquiles escribió:Esa corbeta, dependiendo de las sus versiones, puede portar:
a) RIF o S-300F conocido por estos lados como SA-N-6 Grumble para defensa aerea.

Precisamente la que lanzaron hoy al agua.

Esa Crobeta esta en el mismo nivel de desplazamiento que nuestras Lupo aunque obviamente con muuucho esteroide.

Si se quiere mantener un esquema similar de flota media/ligera son las idoneas, si se quiere tener Fragatas de verdad, las Admirante gorchov o las FREMM son las indicadas.

Como dijo Horaes tranquilamente podrian trabajar en red con el CODA extendiendo el paragua mas alla de las aguas litorales esto esta previsto e incluso hay articulos escritos

eldoctorchiflado escribió:

belmont escribió:aqui ladillado en tucacas y aprovechandome de la pregunta de cesarez
este link
http://www.concern-agat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=90%3A2008-11-20-14-03-08&catid=81%3A-l-l-r&Itemid=55〈=en

Ahora una pregunta, que sistema Europeo nos da esta capacidad de tener todas las armas para casi todos los tipos de Guera que puede desempeñar un buque en una sola lanzadera como la que vemos ?? claro y libre de Veto. Gracias,

Una combinación de misiles Aster y Mica por radiofrecuencia con la tecnología infrarroja, ofrece una capacidad furtiva y pasiva para derrotar a las contramedidas.

Para los buques de guerra de tamaño medio, como corbetas(parecido a loas POVZEE);

MBDA está comercializando: el navalizado Mica VL en un lanzador de 12 misiles.
El Mica VL se ha destinado a satisfacer la demanda de marinas en busca de
barcos para operar en las regiones costeras en lugar de operaciones en
alta mar.
Peso: 112 Kg
peso de la ojiva: 13 kg
Largo: 3,1 m
Diámetro: 166 mm
Portée: 20 Km

DCNS:
desarrolló el lanzador Sylva verticales, la intención es disparar el:
Aster 15
Peso: 310 Kg
peso de la ojiva: 30 kg
Largo: 4,2 m
Diámetro: 180 mm
Peso: 310 Kg
Peso: 310 Kg
Alcance : 30 Km

y 30
Peso: 450 Kg
peso de la ojiva: 47 kg
Largo: 4,9 m
Diámetro: 180 mm
Alcance: 100 K
;armas de defensa aérea.

Thales y DCNS desarrollo y probo en fuego vertical en directo de un misil naval VT1-VL Crotale desde un lanzador Sylver A35.

El MICA VL (Naval) los recipientes(contenedores) de lanzamiento es clave para el sistema.Los recipientes se pueden instalar en ranuras mecanizadas y alineados en una estructura de silo, parcial o totalmente enterrado en la cubierta del barco. Por otra parte, los contenedores se puede instalar junto hangar del buque o cualquier tabique vertical adecuada.
La instalación se hace en una amplia gama de cualquiera de los buques de guerra nuevos o para modificación, tambien en las embarcaciones de patrulla. El contenedor sirve como unidad de almacenamiento y transporte(cuando no lleva misiles), así como el lanzador vertical. Por lo tanto se puede minimizar el costo del ciclo de vida del sistema de misiles.

La prueba de fuego más reciente de las VL MICA se llevó a cabo en Francia en octubre de 2008, cuando VL MICA(Naval) registró un golpe directo contra un avión no tripulado volando
a baja altura sobre el mar a una distancia superior a 12 km.
el Sultanato de Omán; ha ordenado el sistema, para dotar a sus nuevas corbetas.

Saludos

Gracias Delta, lo pregunto porque es impresionante las capacidades de los misiles Rusos que pueden estar en ese contenedor vertical, aqui es donde yo creo que la Armada tiene un dilema o seguir por lo Europeo o ir a lo Ruso para el caso de nuestras fragatas, sistemas de defensa costeros y aviones de patrulla.

Bueno es mi humilde opinion

Slds,

eldoctorchiflado escribió:Gracias Delta, lo pregunto porque es impresionante las capacidades de los misiles Rusos que pueden estar en ese contenedor vertical, aqui es donde yo creo que la Armada tiene un dilema o seguir por lo Europeo o ir a lo Ruso para el caso de nuestras fragatas, sistemas de defensa costeros y aviones de patrulla.Bueno es mi humilde opinion Slds,

Tienes razon,la recargan detal forma que no hay por donde andar

belmont escribió:San Petersburgo, 31 de marzo, RIA
Novosti. La corbeta Soobrazitelni (Inteligente) del nuevo proyecto
20380 fue botada hoy en la empresa Astilleros del Norte en San
Petersburgo.

Saludos

Los POVZEE seran europeos pues ya tienen electronica europea y homologar equipos Rusos con eectronica europea seria un quebradero de cabezas...

Las povzee podrian ser un sistema aislado de defensa anti narcoticos...

manuel escribió:Las povzee podrian ser un sistema aislado de defensa anti narcoticos...

???

te podrias explicar mejor???

Soobrizatelny, del proyecto 20382 (modificación del 20380, del que Stereguschiy es el único representante) no usa S-300F Fort, ni nada parecido, usa Redut-K, con mísiles 9M96 de 40 Km de alcance (una gran mejora al Kortik-M, claro está), reemplazando el ya mencionado sistema CIWS con 12 silos para los mísiles ya mencionados. El radar "Furke", fué reemplazado por el Positiv-M2, lo cual confirma lo que vine diciendo hace unos meses, que el radar Furke, no funcionó muy bien.

Ninguna 20380 se oferta con S-300F o derivado, una propuesta de papel, de una gama denominada Korvet 21 se llegó a mostrar con un sistema Fort-M, pero no pasó de eso, del papel.

A partir de la quinta unidad de la serie (la última con quilla) se pasará a una nueva variante, con más eslora, armada con Yajont (en lugar de Uran) y con el sistema Duet en lugar del AK-630M.

se que es off pero ellos dicen construir o esperan 30 buques de estos
cuantas unidades saldrán anualmente??

Admin escribió:

manuel escribió:Las povzee podrian ser un sistema aislado de defensa anti narcoticos...

???

te podrias explicar mejor???

Dedicadas exclusivamente a lo que fueron construidas, a combatir contra bando, pesca ilegal, y las cosas menores.. ya que no podran trabajar en data link con los demas equipos comprados en rusia, simplemente se les dedicaria a los que fueron compradas...

belmont escribió:se que es off pero ellos dicen construir o esperan 30 buques de estos
cuantas unidades saldrán anualmente??

En modo off, yo no espero que sean mas de 15, ya tienen 5 contratadas, pero 30 buques son muchos, a menos de que la corrida de producción se prolongue por muchos años. Hasta la quinta unidad ya hay 3 series (20380, 2382 y 20385) todas con modificaciones, yo pienso, que la mejor forma de mantener vigente el proyecto, es seguir alargando el casco (el acero es barato, la electrónica no), alargando la plataforma de vuelo y el hangar, para poder alojar vehículos no tripulados de uso submarino o aéreo (Rusia hoy no los tiene, no importa, cuando se den cuenta que son útiles, los compraran en Israel, como pasó con los UAV) y de esa manera poner al buque en sintonía con capacidades "litorales" aptas tanto para el rol de defensa costera, como para el rol expedicionario (y el Mistral...)

Actualmente están lanzando al agua una cada año y medio...