Sujoi Su-30 MK2

daniel o'leary escribió:Para los que hablan de cantidades....



Aca una foto publicada en este foro por Gerardo. Segun Thud son las de practica; pero por logica si hay de practiva es por que hay las reales.....

De cajón que sí

EXISTE UN DEBATE INTERESANTE EN OTROS FOROS ACERCA del "pobre alcance" de los misiles rusos y de que misiles como el "derby" en "realidad" tendrían alcances de 80 km,en tanto que el R-77 NO LLEGA NI A 30 KM EN ALGUNOS CASOS(?),bueno,si alguien tiene novedades acerca de los "reales alcances" de los misiles de nuestros SU-30...

Sgto Elias

Por qué el Ejercito Venezolano debe atacar guerrilleros?


Estas o no estas con el pueblo, cual es la doctrina de la FFAA Bolivariana? no es la integración con el Pueblo?

Una guerrilla surgiría en nuestro país, igualita como surgio el Golpe de CHávez, contra un gobierno criminal, entreguista que generó el Caracazo!

Una guerrilla es el Pueblo Alzado enArmas contra un Gobierno Opresor, sea quien sea.

"Marito el soldado que dispare contra su propio Pueblo" Bolívar

o seguiras con la doctrina de la escuela de las américas?


Y si el conflicto es en Colombia, la Guerrila no son tus enemigos, son el Ejercito y los Paramilitares, en Colombia la Guerrilla no es un problema Venezolano, ellos nunca atacarían a Venezuela como comflicto entre los dos países, ese no es su objetivo.

Y si el conflicto es en Colombia, la Guerrila no son tus enemigos, son el Ejercito y los Paramilitares, en Colombia la Guerrilla no es un problema Venezolano, ellos nunca atacarían a Venezuela como comflicto entre los dos países, ese no es su objetivo.

Los paramilitares son una fuerza de tipo guerrillero tambien.

Onyx escribió:Sgto Elias
Por qué el Ejercito Venezolano debe atacar guerrilleros?

Hablamos del SU en misiones de bombardeo a pistas, por bombas que si bien son "economica", su Vector es caro para arrojarla,pero si la compramos es porque se vio la posibilidad de uso.¿que el F16 las tiene y las usa para pista? perfecto pero se mencionaron bombas que usaban los Mirage y posiblemente esten fuera de uso, dadas a Ecuador para su actualizacion.

Esto es lo que preguntaba.¿El Porque?;Con la cantidad,el alcance(abasteciendose arriba); le da para cumplir varia misiones de aeropuertos con un solo viaje.
"Eso era mi punto"

Saludos

PD. Sigamos en el Tema de SU y sus habilidades.

Cevarez escribió:

Y si el conflicto es en Colombia, la Guerrila no son tus enemigos, son el Ejercito y los Paramilitares, en Colombia la Guerrilla no es un problema Venezolano, ellos nunca atacarían a Venezuela como comflicto entre los dos países, ese no es su objetivo.

Los paramilitares son una fuerza de tipo guerrillero tambien.

Por definición, los cuerpos armados fuera de la FFAA son Paramilitares, pero la Doctrina eslo que la diferencia, los Guerrillas son productos del alzamiento de un pueblos que lucha por su Patria, los paramilitares son creados por el Gobierno para asesinar pueblos, desplazar campesinos apra usurparles las tierras y sembrar coca para producir cocaina y vendersela a los gringos, son Mercenarios Ej: Uribe Velez y demas Congresistas que fueron acusados de paramilitarismo, parapolítica y Narcotrafico.

Verga, que lladilla con el discurso politico de Onyx.

Cevarez escribió:

Y si el conflicto es en Colombia, la Guerrila no son tus enemigos, son el Ejercito y los Paramilitares, en Colombia la Guerrilla no es un problema Venezolano, ellos nunca atacarían a Venezuela como comflicto entre los dos países, ese no es su objetivo.

Los paramilitares son una fuerza de tipo guerrillero tambien.

no mi hermanazo, mas bien un grupo mercenario, brazo armado de la ultra derecha, para oprimir a el pueblo, mientras el termino guerrilla es como bien lo dijo el compañero pueblo maltratado, desplazado, marginado que se levanta en armas con ideales de liberacion de un sistema opresor, que se desvie o no ese es otro tema.

cual seria las primeras medidas en un hipotetico desplazamiento de la cuarta flota a costas venezolanas, precedido de una hipotetica declaracion de guerra de parte de usa,(ojala nunca pase) acompañado de infiltracion de fuerzas especiales de colombia o seals o mercenarios por el sur

osea que harian los 24 su mas el resto como se manejaria la crisis final, en cuanto a escuadrones, posiciones, prioridades, estrategia, etc. hay posibilidad de que los destruyan antes de despegar, si ya tuvieramos el coda completo s300 incluidos?

Anti-imperialista escribió:osea que harian los 24 su mas el resto

¿Desertarian?...

nick7777 escribió:EXISTE UN DEBATE INTERESANTE EN OTROS FOROS ACERCA del "pobre alcance" de los misiles rusos y de que misiles como el "derby" en "realidad" tendrían alcances de 80 km,en tanto que el R-77 NO LLEGA NI A 30 KM EN ALGUNOS CASOS(?),bueno,si alguien tiene novedades acerca de los "reales alcances" de los misiles de nuestros SU-30...

donde sale eso??????

el R-77 es un misil BVR real, es decir, tiene la configuracion aerodinamica para aprovechar al maximo su alcance

el Derby es un misil mas pequeño derivado de un misil de corto alcance donde su aerodinamica esta diseñada para la maniobrabilidad energetica mas que el crucero en el aire (y manionbabilidad sin energia)

eso se ha discutido por AÑOS en foros serios del tema...

Entonces el Derby es un misil BVR mediocre? Ojo, pregunto porque he leido muchas alabanzas a este misil, pero lo que dice faust es verdad, es una adaptacion de un misil de corto alcance.

Pues mejor que el R-77 no creo .

Cevarez escribió:Entonces el Derby es un misil BVR mediocre? Ojo, pregunto porque he leido muchas alabanzas a este misil, pero lo que dice faust es verdad, es una adaptacion de un misil de corto alcance.

Bueno digamos que Israel no lo musa como su principal misil BVR asi como tampoco usa los kfir...

Ellos usan F-16I F-15I con AIM-120 hasta dode llega mi conocimiento

Cevarez escribió:Entonces el Derby es un misil BVR mediocre? Ojo, pregunto porque he leido muchas alabanzas a este misil, pero lo que dice faust es verdad, es una adaptacion de un misil de corto alcance.

Pues en comparacion a otros misiles BVR como el AIM-120 y el R-77, pues si, no tiene nada del otro mundo.

Creo que el hecho de que el Derby solo es usado por los F-16A/B israelies(y esto se debe mas a que el avion no puede portar el AIM-120), mientras que el resto de la flota de cazas israeli usa AIM-120, dice mucho de las capacidades del misil

Porque los colombianos compraron un avion que nisiquiera los israelitas quieren?

manuel escribió:Porque los colombianos compraron un avion que nisiquiera los israelitas quieren?

Pues por solidaridad: a nuestros SU-30 le hacían falta unas dianas supersónicas delta y ellos nos las compraron

Faust escribió:

nick7777 escribió:EXISTE UN DEBATE INTERESANTE EN OTROS FOROS ACERCA del "pobre alcance" de los misiles rusos y de que misiles como el "derby" en "realidad" tendrían alcances de 80 km,en tanto que el R-77 NO LLEGA NI A 30 KM EN ALGUNOS CASOS(?),bueno,si alguien tiene novedades acerca de los "reales alcances" de los misiles de nuestros SU-30...

donde sale eso??????

el R-77 es un misil BVR real, es decir, tiene la configuracion aerodinamica para aprovechar al maximo su alcance

el Derby es un misil mas pequeño derivado de un misil de corto alcance donde su aerodinamica esta diseñada para la maniobrabilidad energetica mas que el crucero en el aire (y manionbabilidad sin energia)

eso se ha discutido por AÑOS en foros serios del tema...

Pues,te creo,pero unos carajitos en un foro chileno salieron con esto y de eso armaron todo un debate:

http://orleans.neting.com.es/esadocs/RangosMisiles.pdf

Oye,eso de lomac no es un juego?.

"odegollaron escribió:
navegado escribió:
generalmente los combates bvr se hacen desde los 50 a 90 kilometros

los paises occidentales cuando hablan de alcance de misil hablan de rango efectivo, es decir de un rango maximo del cual el enemigo no puede desprenderse.

por ejemplo, el derby de israel todos sabemos que su alcance es de 50 kilometros, pero ese es el alcance efectivo, no el alcance maximo.


en cambio rusia cuando hablan de alcance hablan de rango maximo y como sabras si disparas un misil a su rango maximo es un 95% problable, por no decir 100%, que pierdas ese misil

aca vemos una tabla de los r-27 en rojo rango maximo y rango efectivo
navegado escribió:
Model R-27R R-27T R-27RE R-27TE R-27AE R-27EM
Entered service in 1983 (?) 1984 1985 (?) 1985 (?) 1990 1990
Range against closing target 80 km 70 km 130km 120km 130 110-170 km
Range against receding target 50 km 45 km 60 km 55 km 60 km ?


ESTAS EQUIVOCADO,LOCO,DE DONDE SACAS QUE LA NEZ DE UN DERBY ES 50 KM?,ACABAS DE AFIRMAR QUE LANZAS EL DERBY Y YÁ EL BLANCO NO PUEDE ESQUIVARLO?,TE INFORMO QUE EL DERBY SOLO ALCANZA (ALCANCE MÁSXIMO fpole ),lanzado en alturas sobre 10 km,50 km,Y QUE POR SUPUESTO QUE UN MISIL DE MAYOR ALCANCE,TIENE MÁS CHANCE DE DERRIBAR AL QUE LANZA EL DERBY,PERO EN AMBOS CASOS,HAY MANIOBRAS EVASIVAS PARA LIBRARSE DE ESTOS MISILES BVR,Y ESO DE QUE VÁS A TENER 95% DE ERRORES SOLO PORQUE ES UN MISIL RUSO?,DE DONDE LO SACAS?,EL r-27 EN SUS ÚLTIMAS VERSIONE SES BASTANTE EFECTIVO(TANTO O MÁS QUE UN SPARROW M),EL r-77 adder,es tan bueno como un amraam de las versiones b o c,siendo la última versión equivalente al amraam c-5.


parece que no entendio loq ue quise decir:

el alcance del derby es 50 kilometros, ese es su rango efectivo, su rango maximo debe rondar los 80 kilometros.

cuando un avion cae en el rango efectivo de un misil no saca nada con darse media vuelta y poner el postcombustion a fondo, por que no saldra del alcance maximo del misil antes de que el misil lo alcance.

por eso se habla de rango maximo y rango efectivo.

un misil para ocuparlo a un rango maximo se tendria que disparar a un vector que siempre avance y que no se de media vuelta y retroceda para esquivar un misil.

de ahi esa tabla de los rangos de los misiles rusos R-27, ellos cuando hablan de el alcance de su misil hablan de alcance maximo y los occidentales cuando hablan del alcance del misil hablan de alcance efectivo y en ese aspecto prefiero los misiles occidentales."

nick7777 escribió:

Faust escribió:

nick7777 escribió:EXISTE UN DEBATE INTERESANTE EN OTROS FOROS ACERCA del "pobre alcance" de los misiles rusos y de que misiles como el "derby" en "realidad" tendrían alcances de 80 km,en tanto que el R-77 NO LLEGA NI A 30 KM EN ALGUNOS CASOS(?),bueno,si alguien tiene novedades acerca de los "reales alcances" de los misiles de nuestros SU-30...

donde sale eso??????

el R-77 es un misil BVR real, es decir, tiene la configuracion aerodinamica para aprovechar al maximo su alcance

el Derby es un misil mas pequeño derivado de un misil de corto alcance donde su aerodinamica esta diseñada para la maniobrabilidad energetica mas que el crucero en el aire (y manionbabilidad sin energia)

eso se ha discutido por AÑOS en foros serios del tema...

Pues,te creo,pero unos carajitos en un foro chileno salieron con esto y de eso armaron todo un debate:

http://orleans.neting.com.es/esadocs/RangosMisiles.pdf

Oye,eso de lomac no es un juego?.

"odegollaron escribió:
navegado escribió:
generalmente los combates bvr se hacen desde los 50 a 90 kilometros

los paises occidentales cuando hablan de alcance de misil hablan de rango efectivo, es decir de un rango maximo del cual el enemigo no puede desprenderse.

por ejemplo, el derby de israel todos sabemos que su alcance es de 50 kilometros, pero ese es el alcance efectivo, no el alcance maximo.


en cambio rusia cuando hablan de alcance hablan de rango maximo y como sabras si disparas un misil a su rango maximo es un 95% problable, por no decir 100%, que pierdas ese misil

aca vemos una tabla de los r-27 en rojo rango maximo y rango efectivo
navegado escribió:
Model R-27R R-27T R-27RE R-27TE R-27AE R-27EM
Entered service in 1983 (?) 1984 1985 (?) 1985 (?) 1990 1990
Range against closing target 80 km 70 km 130km 120km 130 110-170 km
Range against receding target 50 km 45 km 60 km 55 km 60 km ?


ESTAS EQUIVOCADO,LOCO,DE DONDE SACAS QUE LA NEZ DE UN DERBY ES 50 KM?,ACABAS DE AFIRMAR QUE LANZAS EL DERBY Y YÁ EL BLANCO NO PUEDE ESQUIVARLO?,TE INFORMO QUE EL DERBY SOLO ALCANZA (ALCANCE MÁSXIMO fpole ),lanzado en alturas sobre 10 km,50 km,Y QUE POR SUPUESTO QUE UN MISIL DE MAYOR ALCANCE,TIENE MÁS CHANCE DE DERRIBAR AL QUE LANZA EL DERBY,PERO EN AMBOS CASOS,HAY MANIOBRAS EVASIVAS PARA LIBRARSE DE ESTOS MISILES BVR,Y ESO DE QUE VÁS A TENER 95% DE ERRORES SOLO PORQUE ES UN MISIL RUSO?,DE DONDE LO SACAS?,EL r-27 EN SUS ÚLTIMAS VERSIONE SES BASTANTE EFECTIVO(TANTO O MÁS QUE UN SPARROW M),EL r-77 adder,es tan bueno como un amraam de las versiones b o c,siendo la última versión equivalente al amraam c-5.


parece que no entendio loq ue quise decir:

el alcance del derby es 50 kilometros, ese es su rango efectivo, su rango maximo debe rondar los 80 kilometros.

cuando un avion cae en el rango efectivo de un misil no saca nada con darse media vuelta y poner el postcombustion a fondo, por que no saldra del alcance maximo del misil antes de que el misil lo alcance.

por eso se habla de rango maximo y rango efectivo.

un misil para ocuparlo a un rango maximo se tendria que disparar a un vector que siempre avance y que no se de media vuelta y retroceda para esquivar un misil.

de ahi esa tabla de los rangos de los misiles rusos R-27, ellos cuando hablan de el alcance de su misil hablan de alcance maximo y los occidentales cuando hablan del alcance del misil hablan de alcance efectivo y en ese aspecto prefiero los misiles occidentales."

sencillamente no saben lo que hablan, nisiquiera usan los terminos adecuados para el tema...

merece mas consideraciones a otra habladera de paja sin sentido de las miles que existen en internet?

me da ladilla perder mi tiempo en eso...

Bue, tu sabes que a los Chilenos les conviene despreciar las capacidades del R-77 porque los peruanos lo tienen.

manuel escribió:Porque los colombianos compraron un avion que nisiquiera los israelitas quieren?

No se puede ser:

pq el presupuesto no les alcanza para mas

O pq ellos son pitiIsraelies

O pq habia un buen guiso con nellos

O pq no representa un salto tecnoloogico importante de un C-7 y COAM a C-10

O pq es parte de un plan mas amplio que en un futuro medio prevee dotar a la FAC de un caza mas moderno digamnos un F-16 CD o un Gripen

una suma de las anteriores.

Los Chilenos que dicen dicen lo hacen por Chauvinismo pendejo para no ser menos frente a los BVR Peruanos o por ignorancia.... o una combinacion de ambas

y hay un dato que esta comprobado circunstancialmente...

el R-77 tiene mayor alcance que el AIM-120A/B/C, lo que llevó al diseño y entrada en servicio del AIM-120C-5 para paliarlo.

y hay un dato que esta comprobado circunstancialmente...

el R-77 tiene mayor alcance que el AIM-120A/B/C, lo que llevó al diseño y entrada en servicio del AIM-120C-5 para paliarlo.

Ese no es un argumento válido, porque al AIM-120C-5 lo han antecedido el AIM-120C-4 y el AIM-120B, ninguno de ellos fué diseñado para ''competir con el RVV-AE'' el cual para el momento ni se fabricaba...