Venezuela Colombia

JAJAJAJAJAJA ( sólo recalco ).......



Pd: esta tarde cuelgo un mollejero de pendientes

aja, pero no te olvides de incluir la inclusión de eeuu en la guerra aceptada por nuestro congreso, el ingreso de la 4rta flota y como borra esta a su armada, la guerra de guerillas en los andes y los llanos, el bloqueo de barcos chinos y rusos en elcaribe por la naval americana y el veto para usar mar territorial de holanda etc etc etc ...

Aaaaaah caracho...........el muchacho está como carajito que le bajen la pelota...........o bebé llorando por que no lo cargan...........


Tranquilo que trataré de complacerlo, amigo Tato................

Un saludo, hermano

Tato escribió:aja, pero no te olvides de incluir la inclusión de eeuu en la guerra aceptada por nuestro congreso, el ingreso de la 4rta flota y como borra esta a su armada, la guerra de guerillas en los andes y los llanos, el bloqueo de barcos chinos y rusos en elcaribe por la naval americana y el veto para usar mar territorial de holanda etc etc etc ...

"Tato" me manda a preguntarte "Horaes" .que cual ciudad quieres que destruya la IV Flota primero, si Maracaibo o Caracas y que si prefieres una destrucción parcial o total de la refinareia de Amuay ? Chico pero tu haz visto...!!!

PipilloVonJuangriego escribió:

Tato escribió:aja, pero no te olvides de incluir la inclusión de eeuu en la guerra aceptada por nuestro congreso, el ingreso de la 4rta flota y como borra esta a su armada, la guerra de guerillas en los andes y los llanos, el bloqueo de barcos chinos y rusos en elcaribe por la naval americana y el veto para usar mar territorial de holanda etc etc etc ...

"Tato" me manda a preguntarte "Horaes" .que cual ciudad quieres que destruya la IV Flota primero, si Maracaibo o Caracas y que si prefieres una destrucción parcial o total de la refinareia de Amuay ? Chico pero tu haz visto...!!!

jeje como siemre quieren q les hagan el trabajo,porque ellos solos no pueden....como siguen sin poder con la guerrilla y el bojote de paramilitares. Antes que llegue la 4 flota.....pasarian muchas cosas

Hay un debate interesante sobre el combate naval de superficie, que se hizo parcialmente en el area de la Armada, colocando las hipoteticas modernizadas Padilla, con las Lupo y las pOVZEE, como lidiar con estas hipotesis en nuestra realidad y como se pueden mejorar nuestra posibilidades, que tal si las desarrollamos mejor aqui?

belmont escribió:

Yo espero tranquilo,el c. que no la pone a la entrada,la pone a la salida,pero de que la cagan,la cagan,eso es fijo...acuerdense de mí..

esto es una expresion xenofobica y deberia de ser editada

La xenofobia (Del griego ξένος xeno = extranjero y φοβία fobia = temor) es el odio y rechazo al extranjero, con manifestaciones que van desde el rechazo más o menos manifiesto, el desprecio y las amenazas, hasta las agresiones y asesinatos. Una de las formas más comunes de xenofobia es la que se ejerce en función de la raza, esto es, el racismo.[1] La «Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial» (aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 21 de diciembre de 1965) define la discriminación racial o xenofobia como:

Toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.

creo que esto no debe pasar por debajo de la mesa

UN carajito adorador de los nazis llamandome xenófobo?,un vendepatria corrupto como es la persona detrás de "belmont" clamando por sanciones?;yo sé que te duele,basurita,que te diga tus verdades,pero esta vez no era contigo además, editado ,¿donde menciono a tu segunda patria?editado

Paremosla ahi y sigamos con el tema aqui el que pone sanciones soy yo si hay quejas haganlo via MP a mi persona o a los moderadores. Yo doy cuerdita pues somos adultos y creo que podemos rectificar

17 K-8 ponen en aprietos la estrategia heliportada de los hermanos cocaleros,y la seguridda de sus incursiones de bombardeo con ST,A-37.

Las negarían o las harian muy pero muy riesgosas,.......eso si quieren pagar el precio..............

Ni se diga cuando lleguen los L-15...

Hablando del aspecto naval, analicemos el arma de superficie principal de las FS-1500

Armamento FS 1500 Almirante Padilla

Misiles:

* 2 lanzaderas Mistral Simbad
* 2 lanzderas cuadruples MM40 exocet block I

Cañones:

* 1 Oto Melara strales
* 2 Breda Bofors 40 mm,
* 2-2 Oerlikon 30 mm,

Torpedos: 6 de 324 mm

Sobre el exocet mm40 blockI


Todo tiempo: Esto significa que las condiciones de visibilidad no tienen ningún tipo de incidencia sobre el funcionamiento del sistema. Aunque en realidad los mares muy embravecidos, es decir sobre el nivel 6 pueden afectar su normal desempeño.
Autonomía: (Fire and forget) es decir disparar y olvidar, o en otras palabras, que el misil es totalmente autónomo una vez lanzado. Utiliza un guiado inercial intermediario y una trayectoria final autoguiada por medio de un auto director constituido por un radar activo. Dando al buque lanzador del exocet la posibilidad de cesar en sus emisiones radar, confiriéndole una mayor furtividad y capacidad de supervivencia, además de disminuir la posibilidad de las acciones de contramedidas del enemigo. Siendo el sistema de navegación insensible a las perturbaciones exteriores en especial al viento.

Trayectoria rasante: (Sea skimming) es decir que vuelan a muy baja altura dándole al buque atacado menos tiempo de reacción para neutralizar la amenaza, lo que redunda en un aumento de las posibilidades de impacto.
Elevada potencia de destrucción: la carga de combate del misil ha sido diseñada para dejar fuera de combate o hundir al buque con el impacto de un solo misil.

El hecho de utilizar un propelente en estado solidó, le da mucha confiabilidad al misil y también permite que durante un año no sea necesario ningún tipo de verificación funcional.

Según su fabricante la posibilidad de impacto del MM-40 es cercano al 100%, aunque claro esta, no era de esperar de otra manera tratándose de un producto propio.

El tubo de lanzamiento del MM-40 es de forma cilíndrica, de reducido diámetro, lo que aumenta las posibilidades de instalarlos en una gran variedad de buques, al punto que una pequeña patrullera puede recibir hasta 8 de estos ingenios. La versión MM-40 permite la posibilidad de disparo en salva, hasta un total de 4 misiles en 9 segundos, hacia un mismo blanco o a varios, buscando aprovechar la característica de saturación de defensas del enemigo.

El alcance máximo de esta versión es superior a los 70km

Debido a los desplazamientos del blanco durante el vuelo del misil, la superficie de la zona de búsqueda del auto director aumenta con la distancia de tiro. Pero naturalmente esta no se puede aumentar indefinidamente y para una distancia de 70km lineal, esta limitada como máximo a una capacidad de 100km2 de búsqueda circular, para poder asegurar un guarismo de impacto del 100%.

El afuste del MM-40 es fijo con respecto a la cubierta, el misil puede ser lanzado sobre un blanco cuya marcación pueda situarse hasta 90 grados a un u otro lado del eje del afuste. A este ángulo se lo conoce como ángulo de desapuntamiento.

Sobre su capacidad ASW

- Su sonar es el ASO 4-2, un producto de Krupp derivado de sónares civiles. Cualquier submarino puede colocarse a distancia de disparo y torpedear a la corbeta, sin que la corbeta pueda detectarlo. Tal limitación le impide usar efectivamente sus torpedos.

- Tampoco el helicóptero compensa esas carencias antisubmarinas. Siguen llevando un BO-105, que es un excelente aparato en su versión anticarro, pero cuya versión navalizada es un auténtico "paquete". Carece de sonar propio, por no tener, no tiene ni un modesto MAD. Sólo sirve para colocarse donde le diga el sonar de la corbeta, y soltar ahí sus torpedos.

EEn su configuracion original sonb naves muy limitadas para guerra de superficie, son mas bien para guardacostas y patrulla naval, pero veamos como quedaran despues de las modernizaciones....

Ya me imagino la voz de mando " A correr piojo que llegó el peine".

Jajajaja, amigo Pipillo, dejese de mamadera de gallo no sea que lo tilden de piojoxenofobo




Ahora bien recuerdo que en un número de la Revista internacional de Defensa ( del Grupo Jane´s ) se comentaba que las corbetas Malayas Kasturi, hermanas putativas mayores, de las Alm. Padilla; y mucho antes de que estas nacieran, repito se comentaba que por su cito: " escasa autonomía, bajo francobordo, embarcan mucha agua con mar fuerza más allá de 2 y alta velocidad, casco poco apropiado a las fuertes galernas del Indico, en epoca del monzón ( les suena conocido ergo Mar Caribe, epoca de huracanes ), el pesado montaje Creusot-Loire de 100 mm ( muy corto de proa ) y altos pesos., comprometian seriamente ( alarmantemente ) la estabilidad; y no hablemos cuando disparaba........

Pronto subiré el trabajo del Caso Caldas y nuestros F-16s ( no lo hé olvidado ni por un segundo ), y notaremos la " autonomía" de las " Fragatas Colombianas " (corbeticas pa mi ).

Un saludo.


Pd: Y cuando suba el Capítulo " Emboscada en el Golfo " sabran por que hago mención a esto.

escasa autonomía, bajo francobordo, embarcan mucha agua con mar fuerza más allá de 2 y alta velocidad, casco poco apropiado a las fuertes galernas del Indico, en epoca del monzón ( les suena conocido ergo Mar Caribe, epoca de huracanes ),

que tipo de mar sera este



o que tipo sera este ??



ahora bien segun lo comentado en otro post por horaes las lupos tampoco poseen esa capacidad porque fueron hechas para el espacio mediterraneo y no para el tempestuoso mar caribe.
mi opinion ambos buques cuando entraron en su momento eran buques con buenas capacidades, aunque para mi las lupos superan a las padillas en muchos aspectos, pero eso fue antes hoy en dia creo que inclusive este debate es poco fructifero para que ponernos a debatir sobre unos buques que estan en proceso de modernizacion y otros que estan en proceso de desguace

Como embarcan agua verdad................


Exacto las Lupos no son tampoco lo " ideal ", pero tienen mayor dezplazamiento, mayor autonomía, mayor francobordo, mayor eslora, mayor manga, etc...............¿ creo ? o no es así.......


Yo apoyo la sugerencia de Gerardo de continuar el Debate iniciado en el Tema de la Armada, si usted lo considera mi amigo, " poco fructifero " su opinión es considerada, pero hasta allí, o es que es otra " orden "......, si considera una perdida de tiempo, pues mi amigo, es usted muy libre de no participar, hay una miríada de otros debates en desarrollo ¿ o no ?.


Ultimamente hay como una tendencia a jugar a ser Dios y decidir sobre lo que es bueno o malo..............entre algunos Foristas, espero encarecidamente que usted, mi amigo no este en ese grupo.


Un saludo

Ven siempre lo hé dicho, no hay adversario chiquito, miren al amigo Tato, cuando se le prende el bombillo en la azotea, hay que ponerse gafas de sol ( como dicen los españoles ) , aquí lentes .


Y sorpresa, me equivoqué sobre la manga, esa manía que tengo de decir las cosas de memoria...........ahora bien noten unas cifras curiosas, con sólo 14 metros más de eslora, igual manga y calado el casco de la Lupo necesita 50.000 hp para llegar a 35.21 así sea por XX minutos, a ful gas; pero las Padillas full diesels, 27; en caso de ataque de torpedos, puuuuues................. por allí hay un interesante escenario en un What If del FMG donde la velocidad salva a unos CV y Burkes de un ataque de torpedos......... :roll


Ahora noten la superioridad del armamento SSM de las Lupo, si aún hoy, se llama alcance, ..........y hay dos navegando aún, ¿ cuantas Padilla en éste INSTANTE ( sólo recalco ) hay navegando ? pregunto, sólo pregunto.


Recuerdo hace unos años, el pánico en que vivia Chile, con una Fuerza Aerea que era netamente inferior a sus dos hipotesis de conflicto, y varias veces estuvierón así de ñinguita de caerse a coñ.....; es sano recordar la historia, es sano recordar el hechos que producen estas consecuencias, es sano debatir no sólo las consecuencias, sino las CAUSAS ( sólo recalco ). Esta inmediatez caracho.

Excelente aporte amigo Tato, siga así, entre al debate, sin pena, sin......tatadas........es joda mi amigo, sólo joda.

Por cierto ya se sabe la ficha tecnica de las FS-15000 cuando salgan de su modernizcion? si alguien me las facilita

En el foro de Nemo leí que solo le iban a cambiar la electrónica.

y nuestros submarinos estan muuuuuucho mejor que los suyos

http://unffmm.com/Galerias_AR/Galerias/v/ARC/album_016/album_002/

bueno menos mal que el ciego entre los tuertos es rey, y esto es un peo entre tuertos

si fuera contra chile ahi dios

Por cierto ya se sabe la ficha tecnica de las FS-15000 cuando salgan de su modernizcion? si alguien me las facilita.

por eso digo me parece una perdida de tiempo ponernos a debatir sobre buques que aun no estan modenizados y sobre otros que ya estan de salida

pero en unffmm esta un reportaje de los trabajos con laminas y todo

Amigo tato , muy buena la información grafica.

Excelente aporte amigo Tato, lo felicito compañero, muy buenas gráficas.


Sería interesante comparar la altura a la que estan ubicados los radares de superficie, eso nos daria una idea de su alcance real en ambas clases de naves. Es un detalle que se obvia en los Anuarios Navales y Revistas Especializadas.

Igualmente, si las naves estan en capacidad de enfrentar a más de un adversario aereo ojo ambas clases...............


Y por que no, hablemos de sus problemas, aquí más de uno de explaya en detallar los problemas de nuestras Lupos, veamos si está tan bien informado acerca de los problemas de las Padilla ( pasados y futuros ) Gerardo ya há asomado algunos muy interesantes.

Un saludo.

Sip, en guera ASW son muy pobres, casi que uuna diana flotante.

Otro problema de las Padilla son su capacidad de autodefensa tanto contra misiles MM (mar mar) como contra AM (aire mar) desde los Su-30MK2, la inexistenncia de un SAM creible para un barco que pretende ser fragata o solo tener el Mistral, con guia a pepa de ojo lo hace muy vulnerable a estas armas, con una salva de dos misiles con angulos de ataque variados se puede saturar su CIWS tranquilamente

Creo que los Exocet MM40 llegarian al Bloke II lo que sria un avance pero dejandolas aun atras del venerable Otomat 2