Venezuela Colombia

AAAAAAAAASOOOOOOOOO....................

Nah si no es el MICA sera otro SAM VLS, igual un pajarito que no es Venezolano y menos Chavista afirmo que unos afustes de MBDA habian llegado a navantia hace alun tiempo... no creo que sea para la F-105 Cristobal Colon... ahi te la dejo je je je

bien si eso es asi good un dolor de cabeza menos, ya a enero falta nada asi que veremos si esa informacion es cierta o si toca siguir debatiendo y especulando en que y cuando tendran los povzee algo mas que un par de cañones

belmont escribió:

Nah si no es el MICA sera otro SAM VLS, igual un pajarito que no es Venezolano y menos Chavista afirmo que unos afustes de MBDA habian llegado a navantia hace alun tiempo... no creo que sea para la F-105 Cristobal Colon... ahi te la dejo je je je

bien si eso es asi good un dolor de cabeza menos, ya a enero falta nada asi que veremos si esa informacion es cierta o si toca siguir debatiendo y especulando en que y cuando tendran los povzee algo mas que un par de cañones

O claro, lo mejor es esperar, ya mas de una sorpresita nons han dado este año...

Ahhora no se si te fijaste en la maniobrabilidad del MICA,es barbara en rrealidad contra un Block II creo que esta mas que bien, eso sin contar ESM/ECM y contramedidas, nno recuerdo elmodelo que traeran las POVZEE, creo que son Danesas u Holandesas

Estas corbeticas se las traen....

Gerardo, Gerardo..........no son corbeticas................recuerdelo mi amigo...............según nuestros "friedman" son nada más y nada menos POVZEE


Sip. vendrán más sorpresitas, como que se esta aprendiendo a tener la jeta cerrada........


Naaaaa son sólo run runes y divagaciones de entre otros éste " viejito "........¿ o no ?

Un saludo.


Y sigamos con este interesante Debate:

No creen que 100 Millones ( por corbetica colon. ) es como muy poquito lo gastado para tanto recontrarrecho equipo, digo, solo digo...............

Ahhora no se si te fijaste en la maniobrabilidad del MICA,es barbara en rrealidad contra un Block II creo que esta mas que bien, eso sin contar ESM/ECM y contramedidas, nno recuerdo elmodelo que traeran las POVZEE, creo que son Danesas u Holandesas

Estas corbeticas se las traen.....

el mica no es malo todo lo contrario y bueno esperemos solo faltan 30 dias para que este año se acabe y veremos que llega en enero

No creen que 100 Millones ( por corbetica colon. ) es como muy poquito lo gastado para tanto recontrarrecho equipo, digo, solo digo...............

que raro que un hombre que tiene y maneja tanta informacion de inteligencia no lo sepa??
bien si fueron llevadas a alemania si es poco dinero, pero se estan modernizando en coctemar con personal colombiano, no estan en dique seco, el proceso de modernizacion esta diseñado en etapas, ya me tengo que ir pero voy a postear aqui la info que le comente a gerardo, para que la lleves a el dim horaes

Aca colocare mlas palabras del buen forista Quad, aunque el me tiene tirria (je je je je saludos!) sobre las FS-1500

Lo que se haga (adicional) a las FS-1500 depende del factor dinero y voluntad politica. En la actualidad ya se estan invirtiendo casi US$400 MM y con esos recursos solo alcanzo para repotenciar la plataforma, renovacion total de lo que a maquinas se refiere, reemplazo del grueso de la electronica y modernizacion de los cañones....por ahora no hay nada mas seguro.

La ARC en principio solicito un presupuesto superior en US$100 MM al finalmente asignado, seguramente pensando en algunas mejoras en el tema de armas...a la fecha no es seguro que el gobierno asigne dichos recursos y se pueda concluir el proceso de modernizacion en los terminos inicialmente planteados o la cosa quede en lo que ya todos conocemos.

Digamos que el gobierno accede y otorga los US$100 MM adicionales....es decir US$25 MM por buque. ¿que tanto se puede avanzar con ese dinero en lo que a modernizacion de armas se refiere (suponiendo que el 100% del $$$ es destinado al rubro armas)???...a mi la cifra me parece bien corta como para pensar en nuevos misiles mar-mar y adicionalmente el montaje de un buen sistema AA.

Y ojo el retraso es descomunal, se habla de 1400 dias en algunos items... osea....

...Bueno yo creo que el debate que está planteando belmont es demasiado teórico, y me refiero a que no está tomando en cuenta muchisimas variables, pareciera que está pensando que las POVZEE y BVL van a actuar solas, pero solas, me refiero (se refiere) aisladas.... cosa que desde mi inexperto punto de vista no va a suceder...

Me explico... Venezuela tiene, debe tener presencia Naval Costa Afuera, proteger su mar territorial, eso es cierto, pero en caso de un conflicto bélico intenso, desde mi punto de vista, es muy tonto enviar todos los POVZEE, BVL, Lupo, y si hasta tuvieramos destructores a defender... agua?????.... osea... no es que vamos a dejar nuestras aguas territoriales solas, pero hay que ser realistas... si es contra los gringos... ni que tengamos un CVN... es simplemente estúpido pensar en mega fragatas y mega destructores para que no los hundan...

Yo opino que las ZEEE y BVL vienen a cumplir misiones de Presencia Naval en tiempos de PAZ, y tienen lo mínimo para sobrevivir a una "escaramuza", no para entablar combates navales al viejo estilo, y mucho menos con la armada mas "vergataria" del mundo... es estúpido... vuelvo y repito...

Y lo que me termina de poner a pensar de esa manera es la adquisición de baterías costeras, que desde mi punto de vista es una de las mejores desiciones hechas, puesto que para pegarle a éstas... si le tienen que hechar un camión de bolas, y mientras nuestras ZEE, BVL "furulen" dentro de su paraguas, los agresores no solo tendrían que evitar las armas de las ZEE (cuando sepamos que traen) si no que ademas tendrían que evitar ser ubicados por las baterías costeras así como ser ubicados por la aviación... repito... le van a tener que hechar un camión de bolas para entrar por mar...

No es por dejar a un lado las criticas malas (como siempre) de belmont... pero si realmente a el parece lógico pensar en comprarse fremms y vainas de esas para lanzarce misiles antibuque contra Ticonderogas, Arleigh Burkes y demás a hecharnos una pulseada con la US Navy a la "antigua", y que nos hundan hasta los peñeros en los cinco primeros minutos... fino... te apoyo... compremos detructores, mega fragatas, y portaviones... cuantos tendríamos que tener para que no no los hundan????...

Otra cosa, sumando un poco... le dejo las aguas Costa afuera a los Subs... cuando aparezcan (esperemos a que aparezcan)... esos si tienen como hecharle unos tremendos "sustos" a cualquier armada... con esos si se espantan "moscas" en el Caribe... pero con Buques de superficie... actualmente... NO

Pd. Si es exclusivamente contra colombia (jaaaaaaaaaaajajajaja sigan creyendo que no van a recibir apoyo en caso hipotético)...entonces belmont... tiene razón...

saludos...

la data sobre sub y fragatas colombianas

fragatas:

como reemplazo del sea tiger, el Smart S-3D
como remmplazo del castor, el Sting MK2
como reemplazo del canopus, EOD mirador
como remmplazo de dr 3000, ESM Vigile
el Scanter 2001
como reemplazo del chaff, Decoy SKWS 12t
como reemplazo al vega II, sistema DCNS de francia, con 7 consolas multifuncion y datalink
comunicaciones exteriores matriz, inmarsat y GMDSS

ademas, una consola simulador del sistema de armas, el sistema Strales para los 4 cañones de 76 de los cuales 2 cañones son nuevos, el resto tendran overhaul, sin contar el cambio total de toda la maquinaria auxiliar y principal de la unidad, con propulsores y generadores MTU.

submarinos:

sistema de armas isus 90-11
3 sonares
3 consolas multifuncion
ESM use 100 de saab

ademas del cambio total de la planta generadora y auxiliar con sus baterias, y equipos de cargue de las mismas desde tierra, todo el trabajo sera hecho por cotecmar con asistencia de las fabricas.

sobre los submarinos un documento importante para mi

http://spi.dnp.gov.co/App_Themes/SeguimientoProyectos/ResumenEjecutivo/RESUMEN%20EJECUTIVO%20SUBMARINOS.pdf

Colombia: Modernizarán Submarinos Tipo 209-1200





El constructor naval alemán HOWALDTSWERKE-DEUTSCHE WERFT GmbH (HDW) –miembro del grupo THYSSENKRUPP AG (TKMS)- y MARINE FORCE INTERNATIONAL (MFI) del Reino Unido se adjudicaron, a fines del 2008, un contrato para proveer dos paquetes de mantenimiento mayor y modernización de los dos submarinos que posee la Armada de la República de Colombia, informó el gobierno colombiano en Bogotá.

Los dos submarinos del Tipo 209-1200 de propulsión diesel-eléctrica, ARC "Pijao" y ARC "Tayrona", fueron construidos por HDW en Kiel a principios de los años setenta y fueron posteriormente sometidos a dos programas de modernización en el mismo astillero en Alemania. La armada colombiana emplea intensivamente estos sumergibles en operación de vigilancia y recolección de inteligencia para la lucha contra el narcotráfico.


El programa de modernización será ejecutado en Colombia por el astillero de propiedad mixta COTECMAR, ubicado en Cartagena de Indias, con HDW y MFI proveyendo asistencia técnica además de los componentes. El proyecto será completado a fines del 2011.
Aunque no se han divulgado los alcances de la modernización, se presume que se actualizará y mejorará el sistema de combate –conjunto compuesto por el sistema de mando, sistemas de comunicaciones, sensores y armas- y que también se incorporarán avances tecnológicos recientes que contribuirán a incrementar la eficiencia táctica de los sumergibles. Estos últimos podrían incluir un aumento de la carga útil de las baterías, reduciendo la frecuencia y extensión de los periodos de snorkeling durante la navegación, con la consiguiente disminución de la exposición y vulnerabilidad de los submarinos.
También podría agregarse una sección de casco conteniendo un sistema AIP (propulsión independiente del aíre), que podría consistir en una célula de combustible o una unidad Stirling de circuito cerrado de combustión.

finalmente muchos saben quien es el forista qap

Para nadie es un secreto que el grueso de la modernizacion en la parte electronica es la implementacion del sistema ISUS-90 111, sin embargo dicho sistema tiene muchos componentes dependiendo del cliente (necesidades y presupuesto)...para el caso concreto de los ARC Pijao y Tayrona la instalacion del sistema ISUS comprende los siguientes sensores y equipos:

1) CHA (Cylindrical Hydrophone Array): Que no es otra cosa que un sonar pasivo.
2) FAS (Flank Array Sonar): Hasta donde entendi es de lo ultimo en materia de sonares para submarinos.
3) CIA: Es un sonar activo para ser empleado en tareas muy especificas (ya tenderemos tiempo para hablar mas del tema).
4) ONA (Own noise analysis): este sensor es una especie de mini sonar cuya funcion es monitorear permanentemente las emisiones de ruido producidas por el mismo submarino para reducir el riesgo de ser detectado.
5) MFCC (Multifunction Common Consoles): Creo que no necesita explicacion.
6) Electronic Cabinet

A este equipo de procedencia alemana se le suman otras cositas suministradas por terceros como el sistema ESM S/UME-100 y un nuevo sistema para cargue y descargue de las baterias...se me olvido indagar sobre la instalacion de un nuevo Periscopio y no me quedo claro el tema de los motores, si se van a cambiar o a repotenciar (llego mas gente al stand y se daño la conversa).

En el tema de los torpedos el oficial me dijo que la intencion en efecto era cambiarlos y que para eso se tenian sobre la mesa una oferta alemana y otra italiana.

bien luego continuo

Bueno yo creo que el debate que está planteando belmont es demasiado teórico, y me refiero a que no está tomando en cuenta muchisimas variables, pareciera que está pensando que las POVZEE y BVL van a actuar solas, pero solas, me refiero (se refiere) aisladas.... cosa que desde mi inexperto punto de vista no va a suceder...

no yo no estoy planteando nada, solo es una comparacion de naves mas nada ahora si nos ponemos a meter otras cosas en la ecuacion como ciertas capacidades que tiene colombia que aun nosotros adolecemos, por ciertaos MPA pa comenzar, pero ese no es el brollo.

Y lo que me termina de poner a pensar de esa manera es la adquisición de baterías costeras, que desde mi punto de vista es una de las mejores desiciones hechas, puesto que para pegarle a éstas... si le tienen que hechar un camión de bolas, y mientras nuestras ZEE, BVL "furulen" dentro de su paraguas, los agresores no solo tendrían que evitar las armas de las ZEE (cuando sepamos que traen) si no que ademas tendrían que evitar ser ubicados por las baterías costeras así como ser ubicados por la aviación... repito... le van a tener que hechar un camión de bolas para entrar por mar...

si seria genial si solo nuestro mar comprendiera el golfo y paraguana de resto esas baterias si es que se compran no son un factor desequilibrante para el resto de la zee

No es por dejar a un lado las criticas malas (como siempre) de belmont... pero si realmente a el parece lógico pensar en comprarse fremms y vainas de esas para lanzarce misiles antibuque contra Ticonderogas, Arleigh Burkes y demás a hecharnos una pulseada con la US Navy a la "antigua", y que nos hundan hasta los peñeros en los cinco primeros minutos... fino... te apoyo... compremos detructores, mega fragatas, y portaviones... cuantos tendríamos que tener para que no no los hundan????...

ok como siempre cuando conviene la cosa es contra los usas boys y cando no solo contra colombia quien los entiende.

Otra cosa, sumando un poco... le dejo las aguas Costa afuera a los Subs... cuando aparezcan (esperemos a que aparezcan)... esos si tienen como hecharle unos tremendos "sustos" a cualquier armada... con esos si se espantan "moscas" en el Caribe... pero con Buques de superficie... actualmente... NO

aja si submarinos trabajando asi ponte a creer

si seria genial si solo nuestro mar comprendiera el golfo y paraguana de resto esas baterias si es que se compran no son un factor desequilibrante para el resto de la zee

Coño belmont, creo que no entendistes... o es que te haces.... obviamente las baterías costeras no son una amenaza en la ZEE, puesto que nuestro mar territorial se extiende muchisimo mas que 300km (q es el supuesto alcance de las supuestas baterías costeras)... y repito... o no entendistes... o te haces el.... en un conflicto bélico intenso... quien coño va a cuidar nuestra ZEE???... nosotros con buques de superficie????... contra como tu mismo dices... aviones de patrullaje marítimo??? buques como Cruceros y Destructores???? submarinos???? ... nadie... a ellos les intereza asercarse (invadirnos) que se aserquen y verán... que ganas cajita... que ganas...

como ciertas capacidades que tiene colombia que aun nosotros adolecemos, por ciertaos MPA pa comenzar, pero ese no es el brollo

Precisamente... para que vamos a a comprar superbuques de superficie para que vengan con aviones de patrullaje marítimo, AWACS, JSTARS, Cruceros y Destructores... me estas dando la razón... que se aserquen... que se aserquen a nuestras costas...

aja si submarinos trabajando asi ponte a creer

entiendo el comentario, pero que triste que tu visión, perdón, ceguera no te deje ver un poco más que solo lo que existe actualmente...

Belmont... la verdad no voy a seguir cayendo en el jueguito tonto que haces en todos los temas... al final no hay nada que debatir con alguien como vos...

saludos

acerquen elias, acerquen
baterias costeras'??

ha por dios, lo más probable que encuentren, playa sol y arena (y vacacionistas )

Coño belmont, creo que no entendistes... o es que te haces.... obviamente las baterías costeras no son una amenaza en la ZEE, puesto que nuestro mar territorial se extiende muchisimo mas que 300km (q es el supuesto alcance de las supuestas baterías costeras)... y repito... o no entendistes... o te haces el.... en un conflicto bélico intenso... quien coño va a cuidar nuestra ZEE???... nosotros con buques de superficie????... contra como tu mismo dices... aviones de patrullaje marítimo??? buques como Cruceros y Destructores???? submarinos???? ... nadie... a ellos les intereza asercarse (invadirnos) que se aserquen y verán... que ganas cajita... que ganas...

viste que eres sendo becerro, invasion de quien

300km de que mira para que despues no quedes como sendo habla paja espera que alguien con credibilidad confirme esa compra y luego la tratamos

Precisamente... para que vamos a a comprar superbuques de superficie para que vengan con aviones de patrullaje marítimo, AWACS, JSTARS, Cruceros y Destructores... me estas dando la razón... que se aserquen... que se aserquen a nuestras costas...

como siempre cuando nos interesa metemos cruceros y destructores gringos y cuando no hablamos de corbeticas vamos hacer una vaina compremos solo lanchas y patrulleros de no mas de 150 toneladas, para que algo mas grande si igual lo van a volver mierda

entiendo el comentario, pero que triste que tu visión, perdón, ceguera no te deje ver un poco más que solo lo que existe actualmente...

Belmont... la verdad no voy a seguir cayendo en el jueguito tonto que haces en todos los temas... al final no hay nada que debatir con alguien como vos...

entiendes el comentario mas no vas a caer en mi jueguito, mira vamos hacer una vaina cuando tengas una leve idea de lo que hablas participa vale mientras sigue en la sombra

Ta buena tato... jajajaja... esa foto parece tucacas... bueno ahorita no... sin lluvia claro está...

Vale mustang... saludos...

Estamos en el tema Venezuela Colombia

aqui si hay sabiondos.

Uribe reconoce que consideró ordenar acción armada contra territorio venezolano

El ex presidente de Colombia, Álvaro Uribe, confirmó que estuvo dispuesto a enviar fuerzas militares de su país a violar la soberanía territorial de Venezuela para capturar a líderes insurgentes supuestamente refugiados en esa nación vecina, información que fue revelada previamente a través de un cable confidencial del departamento de Estado estadounidense filtrado por el sitio web WikiLeaks.

En su cuenta de la red social Twitter, Uribe respondió a la revelación hecha por WikiLeaks y argumentó que su consideración, de actuar contra territorio venezolano, fue pensando en “proteger” al pueblo colombiano.

“WLeaks: respuesta: Lo propuse y lo hice: Para proteger a los colombianos hay que capturar a los terroristas donde estén", según difundieron medios colombianos”, dice el mensaje publicado por Uribe en Twitter.

El cable filtrado por WikiLeaks revela que Uribe abordó el tema en un encuentro con el jefe del estado mayor conjunto de Estados Unidos, Michael Mullen, que fue reportado por la embajada estadounidense en Bogotá en un informe fechado el 17 de enero de 2008.

En esa conversación, Uribe señaló que estaba dispuesto a enviar fuerzas colombianas a Venezuela para que detuviesen a líderes de la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) supuestamente refugiados clandestinamente en territorio de esa nación.

La fecha del documento filtrado corresponde a poco menos de dos meses antes del bombardeo que fuerzas colombianas realizaron sobre la provincia nororiental ecuatoriana de Sucumbíos, donde masacraron a más de 20 personas que pernoctaban en un refugio temporal del las FARC, acción en la que se dio muerte al número dos del grupo insurgente, Raúl Reyes.

Esa medida unilateral de Colombia motivó a una crisis diplomática con Ecuador, que consideró el accionar de las fuerzas colombianas como una flagrante violación a su soberanía territorial, lo motivó al presidente de ecuatoriano, Rafael Correa, a romper las relaciones diplomáticas con la nación vecina.

Luego de conocida la acción inconsulta por parte de las fuerzas colombianas sobre Ecuador, el Gobierno de Venezuela, en su condición de país limítrofe con Colombia, también rompió sus vínculos con esta nación.

Previamente, en 2004, se produjo otra crisis diplomática entre Colombia y Venezuela, cuando se produjo en Caracas el arresto de Rodrigo Granda, conocido como el canciller de las FARC, en una operación encubierta sin autorización del Gobierno venezolano.

http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/85774-NN/uribe-reconoce-que-considero-accion-armada-contra-venezuela-por-supuesta-presencia-insurgente/

horaes escribió:Gerardo, Gerardo..........no son corbeticas................recuerdelo mi amigo...............según nuestros "friedman" son nada más y nada menos POVZEE


Sip. vendrán más sorpresitas, como que se esta aprendiendo a tener la jeta cerrada........


Naaaaa son sólo run runes y divagaciones de entre otros éste " viejito "........¿ o no ?

Un saludo.


Y sigamos con este interesante Debate:

No creen que 100 Millones ( por corbetica colon. ) es como muy poquito lo gastado para tanto recontrarrecho equipo, digo, solo digo...............

Amigo usted le agrada mas francia o rusia o china? responda por mp pliz.. y digame si le gustan los hoteles deluxe que hay alla o prefiere el paquete normal.

Amigo usted le agrada mas francia o rusia o china? responda por mp pliz.. y digame si le gustan los hoteles deluxe que hay alla o prefiere el paquete normal.

????? WTF ?????

Cevarez escribió:

Amigo usted le agrada mas francia o rusia o china? responda por mp pliz.. y digame si le gustan los hoteles deluxe que hay alla o prefiere el paquete normal.

????? WTF ?????

Para que no pienses mal: Si le gustan mas las fragatas francesas, Rusas, o Chinas, y si le agradan normalitas o Deluxe full edition.

jajajajajjaajjjjajjajaaajajja, eso sono a escopetazo automatico, denle gracias a gerardo que explico la cestion

manuel escribió:

Cevarez escribió:

Amigo usted le agrada mas francia o rusia o china? responda por mp pliz.. y digame si le gustan los hoteles deluxe que hay alla o prefiere el paquete normal.

????? WTF ?????

Para que no pienses mal: Si le gustan mas las fragatas francesas, Rusas, o Chinas, y si le agradan normalitas o Deluxe full edition.

jejejeje ya pense que le estabas haciendo propocisiones indecentes al pana horaes jejejejeje

Saludos hermano!

Cevarez escribió:

manuel escribió:

Cevarez escribió:

????? WTF ?????

Para que no pienses mal: Si le gustan mas las fragatas francesas, Rusas, o Chinas, y si le agradan normalitas o Deluxe full edition.

jejejeje ya pense que le estabas haciendo propocisiones indecentes al pana horaes jejejejeje

Saludos hermano!

Jamas!!!, Con tantas mujeres tan Sabrosas, como la de hoy ? para eso me meto un tiro.

Gerardo escribió: Uribe reconoce que consideró ordenar acción armada contra territorio venezolano

El ex presidente de Colombia, Álvaro Uribe, confirmó que estuvo dispuesto a enviar fuerzas militares de su país a violar la soberanía territorial de Venezuela para capturar a líderes insurgentes supuestamente refugiados en esa nación vecina, información que fue revelada previamente a través de un cable confidencial del departamento de Estado estadounidense filtrado por el sitio web WikiLeaks.

En su cuenta de la red social Twitter, Uribe respondió a la revelación hecha por WikiLeaks y argumentó que su consideración, de actuar contra territorio venezolano, fue pensando en “proteger” al pueblo colombiano.

“WLeaks: respuesta: Lo propuse y lo hice: Para proteger a los colombianos hay que capturar a los terroristas donde estén", según difundieron medios colombianos”, dice el mensaje publicado por Uribe en Twitter.

El cable filtrado por WikiLeaks revela que Uribe abordó el tema en un encuentro con el jefe del estado mayor conjunto de Estados Unidos, Michael Mullen, que fue reportado por la embajada estadounidense en Bogotá en un informe fechado el 17 de enero de 2008.

En esa conversación, Uribe señaló que estaba dispuesto a enviar fuerzas colombianas a Venezuela para que detuviesen a líderes de la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) supuestamente refugiados clandestinamente en territorio de esa nación.

La fecha del documento filtrado corresponde a poco menos de dos meses antes del bombardeo que fuerzas colombianas realizaron sobre la provincia nororiental ecuatoriana de Sucumbíos, donde masacraron a más de 20 personas que pernoctaban en un refugio temporal del las FARC, acción en la que se dio muerte al número dos del grupo insurgente, Raúl Reyes.

Esa medida unilateral de Colombia motivó a una crisis diplomática con Ecuador, que consideró el accionar de las fuerzas colombianas como una flagrante violación a su soberanía territorial, lo motivó al presidente de ecuatoriano, Rafael Correa, a romper las relaciones diplomáticas con la nación vecina.

Luego de conocida la acción inconsulta por parte de las fuerzas colombianas sobre Ecuador, el Gobierno de Venezuela, en su condición de país limítrofe con Colombia, también rompió sus vínculos con esta nación.

Previamente, en 2004, se produjo otra crisis diplomática entre Colombia y Venezuela, cuando se produjo en Caracas el arresto de Rodrigo Granda, conocido como el canciller de las FARC, en una operación encubierta sin autorización del Gobierno venezolano.

http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/85774-NN/uribe-reconoce-que-considero-accion-armada-contra-venezuela-por-supuesta-presencia-insurgente/

Y esa vaina queda grabada en la mente de muchos militares y políticos tanto venezolanos como colombianos, por esa razón no hay que bajar la guardia con Santos que es caimán del mismo charco que el Dr. Varito, de echo su ministro de defensa, que vaina...

Lo que me da mas arrechera es verlo tan calladito, esta jugando de maneras sutiles.

Arpia escribió:

Gerardo escribió: Uribe reconoce que consideró ordenar acción armada contra territorio venezolano

El ex presidente de Colombia, Álvaro Uribe, confirmó que estuvo dispuesto a enviar fuerzas militares de su país a violar la soberanía territorial de Venezuela para capturar a líderes insurgentes supuestamente refugiados en esa nación vecina, información que fue revelada previamente a través de un cable confidencial del departamento de Estado estadounidense filtrado por el sitio web WikiLeaks.

En su cuenta de la red social Twitter, Uribe respondió a la revelación hecha por WikiLeaks y argumentó que su consideración, de actuar contra territorio venezolano, fue pensando en “proteger” al pueblo colombiano.

“WLeaks: respuesta: Lo propuse y lo hice: Para proteger a los colombianos hay que capturar a los terroristas donde estén", según difundieron medios colombianos”, dice el mensaje publicado por Uribe en Twitter.

El cable filtrado por WikiLeaks revela que Uribe abordó el tema en un encuentro con el jefe del estado mayor conjunto de Estados Unidos, Michael Mullen, que fue reportado por la embajada estadounidense en Bogotá en un informe fechado el 17 de enero de 2008.

En esa conversación, Uribe señaló que estaba dispuesto a enviar fuerzas colombianas a Venezuela para que detuviesen a líderes de la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) supuestamente refugiados clandestinamente en territorio de esa nación.

La fecha del documento filtrado corresponde a poco menos de dos meses antes del bombardeo que fuerzas colombianas realizaron sobre la provincia nororiental ecuatoriana de Sucumbíos, donde masacraron a más de 20 personas que pernoctaban en un refugio temporal del las FARC, acción en la que se dio muerte al número dos del grupo insurgente, Raúl Reyes.

Esa medida unilateral de Colombia motivó a una crisis diplomática con Ecuador, que consideró el accionar de las fuerzas colombianas como una flagrante violación a su soberanía territorial, lo motivó al presidente de ecuatoriano, Rafael Correa, a romper las relaciones diplomáticas con la nación vecina.

Luego de conocida la acción inconsulta por parte de las fuerzas colombianas sobre Ecuador, el Gobierno de Venezuela, en su condición de país limítrofe con Colombia, también rompió sus vínculos con esta nación.

Previamente, en 2004, se produjo otra crisis diplomática entre Colombia y Venezuela, cuando se produjo en Caracas el arresto de Rodrigo Granda, conocido como el canciller de las FARC, en una operación encubierta sin autorización del Gobierno venezolano.

http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/85774-NN/uribe-reconoce-que-considero-accion-armada-contra-venezuela-por-supuesta-presencia-insurgente/

Y esa vaina queda grabada en la mente de muchos militares y políticos tanto venezolanos como colombianos, por esa razón no hay que bajar la guardia con Santos que es caimán del mismo charco que el Dr. Varito, de echo su ministro de defensa, que vaina...

Exactamente. Son lo mismo, solo que con estilos diferentes.

Santos simplemente para mi, gana tiempo.