Venezuela Colombia

Tato escribió:y nuestros submarinos estan muuuuuucho mejor que los suyos

http://unffmm.com/Galerias_AR/Galerias/v/ARC/album_016/album_002/

Sip ambos los tienen en dique seco.... el nuestro entra en servicio el proximo 6 de diciembre modernizado y el proximo SSK saldria en

Iguualmente un hipotetico teatro de operaciones seria la peninsula de Guajira y el golfo de Venezuela, solo saca la cuenta cuuanto tarda uun SSK de la ARC navegando a digamos 7 nudos llegar al area de conflicto desde Cartagena y cuanto se tarda el SSK nuestro a la misma velocidad desde Puerto Cabello en hacer esa travesia? chaca la cuenta...

Tambien los equipos de guerra ASW de las Lupo son muy modernos, las F21 y F22 se les coloco sonar nuevo a demas de tener par de Helicopteros con nuevos equipos ASW... y siendo el golfo de Venezuela un espacio poco aconsejable para el empleo de SSK... eso se demostro cuando piyaron al Pijao en la crisis del Caldas

Es que Tato pretende que sus submarinos ataquen a los petroleros y mercantes, comosi fueran la Alemania Nazi enfrentando a los Britanicos en el Atlantico...

La vaina esta en que ese escenario no es, ademas que lo que tienen no da para un tipo de tactica como esa. Las lupos que nos quedan quizas no sean lo mejor, pero aun pueden dar pelea.

Y hay que esperar a los POVZEE a ver con que vienen.

Las POVZEE le van a quitar el hipo a mas de uno.... pero eso es tema de otra charla

Gerardo escribió:Sip, en guera ASW son muy pobres, casi que uuna diana flotante.

Otro problema de las Padilla son su capacidad de autodefensa tanto contra misiles MM (mar mar) como contra AM (aire mar) desde los Su-30MK2, la inexistenncia de un SAM creible para un barco que pretende ser fragata o solo tener el Mistral, con guia a pepa de ojo lo hace muy vulnerable a estas armas, con una salva de dos misiles con angulos de ataque variados se puede saturar su CIWS tranquilamente

Creo que los Exocet MM40 llegarian al Bloke II lo que sria un avance pero dejandolas aun atras del venerable Otomat 2

eso se esta tomando en cuenta en la repotenciación, que son 400 milones de dólares para las 4 corbetas, aun es prematuro saber exactamente que les van a hacer, solo personal que trabaje en cotecmar o este muy vinculado con el proceso.

eso se esta tomando en cuenta en la repotenciación, que son 400 milones de dólares para las 4 corbetas, aun es prematuro saber exactamente que les van a hacer, solo personal que trabaje en cotecmar o este muy vinculado con el proceso

pues no a corto plazo ya que el mistral seguira siendo el misil que portara las fragats en su version sinbad como dicen arriba solo a pepa e ojo, ahora claro esta que con la modernizacion de los bredas y con la incorporacion del strale la situacion mejora

Igual poco hace contra dos o cuatro Teseo lanzados en a mas de 100Km y guiados en TG2...

La opcion seria navegar pegado a la costa para medio encubrir y usar las contramedidas a ver si logra desviar uno o dos misiles

Igual poco hace contra dos o cuatro Teseo lanzados en a mas de 100Km y guiados en TG2...

La opcion seria navegar pegado a la costa para medio encubrir y usar las contramedidas a ver si logra desviar uno o dos misiles.

4 creo que ni las padillas ni las lupos ni nada que hay aca se salva, pero con strales mas los breda si revisamos la info que postee si son salvables

belmont escribió:Igual poco hace contra dos o cuatro Teseo lanzados en a mas de 100Km y guiados en TG2...

La opcion seria navegar pegado a la costa para medio encubrir y usar las contramedidas a ver si logra desviar uno o dos misiles.

4 creo que ni las padillas ni las lupos ni nada que hay aca se salva, pero con strales mas los breda si revisamos la info que postee si son salvables

El asunto es de deteccion y distancias de tiro.. el MM40 da a lo mucho 80 Km mientras que el Teseo te da 180Km usando el TG2

El asunto es de deteccion y distancias de tiro.. el MM40 da a lo mucho 80 Km mientras que el Teseo te da 180Km usando el TG2.

bueno es verdad aunque no es el fondo de lo que estamso discutiendo, nos estamos poniendo en lo de siempre como si la unica amenaza de estos buques seria el buque contrario y no es verdad, pero al margen de que lo dispares a 80 100 0 180 la unica ventaja que veo que te da es que tu el que pega mas lejos se salva de un contra- ataque pero igual osea estams discutiendo sobre buques que o estan de salida o los estan modernizados, porque te podria decir que con una mejora en la deteccion y seguimientos que tendra las corbetas colombianas eso de la distancia ya no se ve tan atractiva, pero seguimos en lo supuestos.
ahora el asunto que tratabamos era si se podian con 2 o 4 misiles de las caracteristicas de un exocet o un otomat mi posicion es que contra 2 es factible ante 4 con los actuales medios de ambos buques (y solo hablando de la f-21 y f-22) olvidense recenle a los muertos ninguno se salva

Chaco escribió:Amigo tato , muy buena la información grafica.

Esa información tiene algunas fallas, sobretodo en la parte de los misiles, porque Argentina y Colombia tienen los MM-40 de 70km de alcance y aparecen con una distancia equivalente al Otomat MK2. Además parece que es un gráfico hecho por un Chileno porque no aparece Perú.

Pero son bonitos...........pensé que no lo iban a notar, pero como siempre lo felicto amigo Ch0pos.........


Sip. las Padilla de la noche a la mañana ( y no estan en el agua ) desde Alemania, disparan sus MM40 en salvas y hundiran lo que queda de nuestras Lupo..............total soñar no cuesta nada.


Veamos una salva de cuatro otomat contra una padilla, lo veo muy pero muy dificil que derribe no mas de dos, y uno sólo basta para no hundirla, no señor, DESINTEGRARLA; pero vamos a ser optimistas, supongamos que por un golpe de leche la corbetica sobrevive con un golpe encajado ( ); sip sobrevive a esa cabeza de combate, el impacto donde le dé, segurito la deja inmovil en la superficie; ese es un soberano coñ.....; pero vamos a ver la cosa como un ARCADE como les gusta a más de un deshubicado aquí; veamos la corbetica tratando de obtener energía, revisando que sistemas estan operativos; cuanta agua está embarcando,...... que no es el BISMARK; y la Lupo acercandose con un cañon de 127 mm................a toda máquina...........

Verdad que la vaina no está facil.......................

Con solo un Otomat basta por su ojiva de 210kg de explosivos, sin contar que las Almte. Padilla solo tienen un emplazamiento de OtoBreda y ningún SAM guiado por radar.

Sip. las Padilla de la noche a la mañana ( y no estan en el agua ) desde Alemania, disparan sus MM40 en salvas y hundiran lo que queda de nuestras Lupo..............total soñar no cuesta nada.

las padillas no estan en alemania de donde sacas eso ¿? y lo de hundirla a las lupos o no, ya expuse mi posicion

Veamos una salva de cuatro otomat contra una padilla, lo veo muy pero muy dificil que derribe no mas de dos, y uno sólo basta para no hundirla, no señor, DESINTEGRARLA; pero vamos a ser optimistas, supongamos que por un golpe de leche la corbetica sobrevive con un golpe encajado ( ); sip sobrevive a esa cabeza de combate, el impacto donde le dé, segurito la deja inmovil en la superficie; ese es un soberano coñ.....; pero vamos a ver la cosa como un ARCADE como les gusta a más de un deshubicado aquí; veamos la corbetica tratando de obtener energía, revisando que sistemas estan operativos; cuanta agua está embarcando,...... que no es el BISMARK; y la Lupo acercandose con un cañon de 127 mm................a toda máquina...........

Verdad que la vaina no está facil.......................

supongo que estas hablando de un ejercico hipotetico que resultaria hasta el 2000? como dije hoy ni las padillas ni las lupos pueden con 4 exocet u otomat es mas no veo a los pvzee cargandose 4 sea skimer

Padilla solo tienen un emplazamiento de OtoBreda y ningún SAM guiado por radar.

bueno como segun horaes todas estan en alemania ¡¡¡ cuando regresen de alemania regresaran con el breda modernizado por los otalianos en alemania el mismo simbad y el strale

que tienen nuestras lupos ¿?

Cevarez escribió:Es que Tato pretende que sus submarinos ataquen a los petroleros y mercantes, comosi fueran la Alemania Nazi enfrentando a los Britanicos en el Atlantico...

La vaina esta en que ese escenario no es, ademas que lo que tienen no da para un tipo de tactica como esa. Las lupos que nos quedan quizas no sean lo mejor, pero aun pueden dar pelea.

Y hay que esperar a los POVZEE a ver con que vienen.

cevarito, para eso estan los submarinos enanos, de hecho así hundieron el tirpitz, lee instruyete,aprende

Cosmos SX 506 es un submarino táctico desarrollado en Italia por el astillero COSMOS y adquirido por Armada de la República de Colombia en 1974.

La Armada de Colombia debería cubrir la necesidad de poder realizar ataques a instalaciones portuarias y petroleras en la zona del Golfo de Venezuela, es decir, uso eminentemente ofensivo y no defensivo (tal es la naturaleza del arma segun la información del fabricante, Astilleros Cosmos-Livorno), de acuerdo a esta afirmación el propósito principal de su adquisición fue defenderse de Venezuela. Mediante licitación publica, se adquieren 2 unidades tipo SX-506. También se construye un buque nodriza, el ARC MY Jaime Arias', con el propósito de transportarlos y prestarles servicios.

Los SX-506 poseen garitas de escape para permitir a unidades de ataque a tierra (a los buzos de combate o comandos submarinos) abandonar el submarino en caso de emergencia; o para realizar operaciones de combate, encontrándose este en plena inmersión.

[editar] Unidades
S-21 ARC Intrépido
S-22 ARC Indomable

http://es.wikipedia.org/wiki/Cosmos_SX_506

apropósito si la mafia ha fabricado decenas de estos y hasta más avanzados que nuestros enanos, cotecmar podria también hacerlo, en una de las técnicas de guerra que más me apasiona, la guerra bajo la sombra (espionaje, sabotaje, inteligencia )

Tato escribió:apropósito si la mafia ha fabricado decenas de estos y hasta más avanzados que nuestros enanos, cotecmar podria también hacerlo, en una de las técnicas de guerra que más me apasiona, la guerra bajo la sombra (espionaje, sabotaje, inteligencia )

Claro, allá los narcos sobran y nada les cuesta contratar uno para coctemar.

bueno no he visto que sean muy modernos, por lo menos los que salen en la prensan se ven bien rudimentarios

belmont escribió:

Sip. las Padilla de la noche a la mañana ( y no estan en el agua ) desde Alemania, disparan sus MM40 en salvas y hundiran lo que queda de nuestras Lupo..............total soñar no cuesta nada.

las padillas no estan en alemania de donde sacas eso ¿? y lo de hundirla a las lupos o no, ya expuse mi posicion

Veamos una salva de cuatro otomat contra una padilla, lo veo muy pero muy dificil que derribe no mas de dos, y uno sólo basta para no hundirla, no señor, DESINTEGRARLA; pero vamos a ser optimistas, supongamos que por un golpe de leche la corbetica sobrevive con un golpe encajado ( ); sip sobrevive a esa cabeza de combate, el impacto donde le dé, segurito la deja inmovil en la superficie; ese es un soberano coñ.....; pero vamos a ver la cosa como un ARCADE como les gusta a más de un deshubicado aquí; veamos la corbetica tratando de obtener energía, revisando que sistemas estan operativos; cuanta agua está embarcando,...... que no es el BISMARK; y la Lupo acercandose con un cañon de 127 mm................a toda máquina...........

Verdad que la vaina no está facil.......................

supongo que estas hablando de un ejercico hipotetico que resultaria hasta el 2000? como dije hoy ni las padillas ni las lupos pueden con 4 exocet u otomat es mas no veo a los pvzee cargandose 4 sea skimer

En realidad es posible que lo hagan si se le instalan los MICA, a parte que la suite ESM/ECM y demas contramedidas son bastante buenas, habria que analizarlo friamente... ahora depende de que sea skimer hablas, un MM40 block I vuela si mal no recuerdo a 10 metros de altura y si el mar esta picado creo que mas alto, estoy hablando asi de memoria... lo que le da mas chance al excelente radar del POVZEE de detectar y luego mandar un par de misiles por cada amenaza, que son autogiuados por IR a su objetivo.

Has visto e video de un MICA en accion? lo mismo para el misil Surafricano

no los he visto gerardo pero veo poco productivo analizar un sistema de arma en un buque que hoy no los tiene, el asunto es con cuantas amenazas simultaneas podra un bvl o povzee en caso hipotetico de tener que enfrentarlas pues no creo que con mas de las que pueda una padilla modernizadas

Aaaaah caracho es cierto no estan la corbeticas en Alemania, si señor esa equivocación desvirtua el ejercicio de imaginación y toda la exposición, y como siempre por las ramas, quien CARAJOS está hablando de que un POVZEE es capaz de ENFRENTAR 04 SSM.............que mañita, que mañita, ........


Nota: En las mayusculas, sólo recalco.

y como siempre por las ramas, quien CARAJOS está hablando de que un POVZEE es capaz de ENFRENTAR 04 SSM.............que mañita, que mañita, ........

quien carajos pues gerardo y usted como parte de la discucion le respondi, no es mi culpa que no puedas seguirle el hilo a la discucion

Veamos una salva de cuatro otomat contra una padilla, lo veo muy pero muy dificil que derribe no mas de dos, y uno sólo basta para no hundirla, no señor, DESINTEGRARLA; pero vamos a ser optimistas, supongamos que por un golpe de leche la corbetica sobrevive con un golpe encajado ( ); sip sobrevive a esa cabeza de combate, el impacto donde le dé, segurito la deja inmovil en la superficie; ese es un soberano coñ.....; pero vamos a ver la cosa como un ARCADE como les gusta a más de un deshubicado aquí; veamos la corbetica tratando de obtener energía, revisando que sistemas estan operativos; cuanta agua está embarcando,...... que no es el BISMARK; y la Lupo acercandose con un cañon de 127 mm................a toda máquina...........
Igual poco hace contra dos o cuatro Teseo lanzados en a mas de 100Km y guiados en TG2...

La opcion seria navegar pegado a la costa para medio encubrir y usar las contramedidas a ver si logra desviar uno o dos misiles.4 creo que ni las padillas ni las lupos ni nada que hay aca se salva, pero con strales mas los breda si revisamos la info que postee si son salvables.

me da risa que un carajo que se la tire que maneja mucha informacion, no tenga la info de que las lupos estan siendo modernizadas en coctemar y no en dique seco y monte todo un teatro sobre corbetas en alemanias y despues me acusa que ando por las ramas hay unas pastillitas muy buenas para su condicion horaes

Si señor el mismo error que comete usted, mi amigo, somos humanos, o no me diga usted es Braniac 5 o El Vigilante jajajaja lo dicho.....


me da risa que un carajo que se la tire que maneja mucha informacion, no tenga la info de que las lupos estan siendo modernizadas en coctemar y no en dique seco y monte todo un teatro sobre corbetas en alemanias y despues me acusa que ando por las ramas hay unas pastillitas muy buenas para su condicion horaes


Si señor, que mañita............como se le nota el bojote, aaaah y guardé la pg no sea que diga " yo no fuí "....
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quice decir las padillas, muy diferente a que usted crea que las corbetas colombianas estan en algun astillero aleman pero buehhh agarrese de ahi total yo se lo que escribo, podra usted decir lo mismo
porcierto sigo esperando que usted y otros se sumen a la apuesta, que tambien le podemos sumar a la de los kilos alquilados

belmont escribió:no los he visto gerardo pero veo poco productivo analizar un sistema de arma en un buque que hoy no los tiene, el asunto es con cuantas amenazas simultaneas podra un bvl o povzee en caso hipotetico de tener que enfrentarlas pues no creo que con mas de las que pueda una padilla modernizadas

Nah si no es el MICA sera otro SAM VLS, igual un pajarito que no es Venezolano y menos Chavista afirmo que unos afustes de MBDA habian llegado a navantia hace alun tiempo... no creo que sea para la F-105 Cristobal Colon... ahi te la dejo je je je