Re: Venezuela Colombia

por Cevarez Dom 2 Jun - 22:35

nick7777 escribió:
orinoco_man escribió:Asi es, el tiempo esta en contra, pero hay que tener mucho cuidado. Tenemos un pais altamente polarizado todavia, nuestra milicia avanza a paso de vencedores pero aun no esta bien constituida y nuestra industria y equipos militares no estan todavia consolidados. Creo que aca tenemos que jalarle la oreja a Dilma porque son los brasileros quienes perderan mucho con esta movida de Santos y tienen los musculos para hacer cambiar las cosas.

Roma fué grande,porque tuvo hombres como julio cesar quien escribió:"la mano que más te ayuda se encuentra en el extremo de tu propio brazo",no andemos contando más de lo necesario con ninguno,acá tenemos TODO para ser una potencia,producir armas portátiles,bombas,y cohetes es una mamarrachada que acá jamás se hizo por la cantidad de lameculso de los yankis.
Páis polarizado un carajo,polarizado por la impunidad conque se deja actuar la guerra psicológica y la falta de depuración del sistema penal,full de jueces veniales y abogados zánganos(con tu perdón horaes,no es con usted).
No hay tiempo para pararse a pensar que opinará al pupusición y sus seguidores,es cuestión de seguridad nacional,con 10.000 hombres se hace una pinga de guerrilla,y si nó pregúntale a hizbolá ,y acá hay más de 100.000,sin meter milicias ni los que tomemos las armas para defender la patria.

Y bien armados. Nada mas los IGLAS son un dolor de cabeza EXTREMO para cualquier agresor. Empezando porque las tacticas basadas en helos, se va al piso. Otro elemento que debemos incorporar rapido a nuestras filas, son ATGM portatiles. El Metis o Metis-M seria una buena adquisicion.

Porque ATGM? Si bien yo no esperaria Abrams en nuestro territorio, si esperaria bradleys o strikers. Un "tecnico" (casualmente el Tiuna comienza por T) con un par de Metis, puede ser un dolor de cabeza enorme para blindados enemigos.

Otro elemento a tener en las filas, es el pantsir. Su alcance en vertical y horizontal, su capacidad de ataque pasivo y sobre todo, que es un equipo compacto, lo hace ideal para emboscadas. Yo agregaria un sistema de factura nacional, para usar los r-73 desde tierra. Que nos den 9 km en vertical ya es ganancia.

por nick7777 Dom 2 Jun - 22:35

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
orinoco_man escribió:No ya Paraguay tuvo elecciones y apenas tome posesion el nuevo gobierno de derecha regresaran como miembros. Yo creo que este asunto es un asunto para ser resuelto por Unasur. Colombia no puede ser miembro de la Unasur y de la Otan al mismo tiempo. Estos organismos no son compatibles. Por eso es que Unasur tiene que ser claro en ese sentido. Por otra parte, todos los paises de la region deberian sentirse inseguro sobre esta propuesta. Despues de todo, pronto vamos a tener una integracion militar y esto atenta contra los objetivos estartegicos de Unasur.

Es un golpe,más que Venezuela,a la idea de unir a nuestros países,los colombianos son buenos en traicionar y dividir ,y no han dejado de hacerlo desde que eran nueva granada,Bolívar quería mucho la libertad de los pueblos de Perú,pero no dudó en rasparse a la oligarquía peruana,igual hay que descabezar a la oligarquía colombiana,y si hay que librar una guerra,se librará una guerra.

Ojo:lo que está haciendo santos no es una "provocación",es una declaración de guerra.El que no lo entienda así,es tarado ,vendepatria o estúpido.

Otra voz:idiotas nosotros si hacemos como irak y dejamos que acumulen tropas y materiales para aniquilarnos por callapa,la derrota de irak no hubiese sido tan garrafal ni las pérdidas de la OTAN tan llevaderas,si los iraquíes hubiesen atacado en cuanto comenzó"escudo del desierto",sin "escudo del desierto",jamás hubiese ocurrido"tormenta del desierto",ni "shock and wave",ni irak estaría ocupado.

El tiempo es nuestro enemigo en este caso,y hay que activarse.Sin alborotos,pero sin pausas.

Tenemos dos frentes que atacar. El primero, es la olombianera en Venezuela. Hay que ser estrictos con esto. Lo primero, es una legislacion urgente anti-inmigracion ilegal, para que la estadia colombiana en Venezuela (al menos la ilegal) sea extremadamente dificil. Lo segundo, es cerrar legalmente el envio de remesas. Lo tercero, es pechar duro al trabajador colombiano que pasa dia a dia la frontera para trabajar en Venezuela. Cuarto, los visados. Debe haber visa hasta para escupir del otro lado de la "raya".

Hay que cerrarle el cerco a la poblacion colombiana en Venezuela, especialmente la ilegal y la mas pobre, para que se vean presionados a devolverse a Colombia.

El segundo frente, es el militar. Es URGENTE acelerar los tiempos para la adquisicion de material. Yo por mi parte, pienso que lo primordial ahora es la defensa AA y el equipamiento individual. En segundo lugar, la aviacion. La armada, a juro, tendra que conformarse con las baterias costeras y helicopteros. Es lo mas rapido de adquirir y dominar, frente a un escenario que yo pienso seria ofensivo a nivel estrategico y defensivo a nivel tactico. Estrategico, porque debemos aprovechar nuestra ventaja relativa para lanzar el primer golpe. Debe ser suficientemente devastador para su economia y sociedad, como para acelerar un colapso o una toma del poder por parte de las FARC. Creo que el sector electrico, especialmente de sus ciudades y capital, es FUNDAMENTAL para el desplome de su sociedad, asi como seguramente ellos lo evaluan hacia nosotros. Por eso, es IMPERATIVO la defensa de nuestros nodos de transmision electrica, plantas y demas infraestructura electrica, incluyendo la compra de repuestos, hasta el mas minimo, para nuestras plantas electricas.

Otro elemento estrategico, son sus puertos. Colombia es una economia exportadora. Sin puertos, las dificultades economicas (sobre todo, a nivel de empresas) seria devastadora.

En fin, se trata de hacer colapsar socialmente a Colombia, para obligar que una buena parte del ejercito se dedique a contener el problema social y a defenderse internamente de las FARC.

La defensa tactica? Pues muy simple. La OTAN seguramente pondria la aviacion en un NFZ, como medio para despejar el camino al ejercito colombiano. Pero si logramos desbaratar en un primer golpe su retaguardia, la iniciativa de una agresion perderia impetu. Yo dudo mucho que veamos tropas formales de la OTAN en Venezuela, salvo comandos. El "sindrome de Vietnam" no los dejaria. Como dice nick, Colombia pondra los muertos. Bueno, hay que evitar que los ponga, hay que evitar que puedan ponerlos.

Claro cevarez,hay que tomar medidas,pero no impopulares,tenemos 5 millones de colombianos y ,aunque querramos,no podemos,ni ponerlos en campos de concentración,ni devolverlos a patadas,como hizo luis herrera y yo siempre he apoyado,nop,si de verdad seestá haciendo inteligencia se deben neutralizar a los problemáticos,eso enculillará y disusdirá de vainas raras al resto,que lo que quiereesseguir vendiendonos pantalonesde segunda a precio de primera y seguir con sus microtráficos y buhonerías y contrabandos,no gastemos ni un insulto en ese bagazo.

¿NFZ con S-300,buks e iglá-s?,tengo que verlo.

El armamento individual y municiones,pueden producirse como agua.
los explosivos también.
y las minas:al coño con tratados internacionales,guerra es guerra.
y así,etc..

SÍ a la destrucción inmediata de ssu puertos y aeropuertos ,represas y nodos de comunicación y energía:que se jodan.

por nick7777 Dom 2 Jun - 22:39

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
orinoco_man escribió:Asi es, el tiempo esta en contra, pero hay que tener mucho cuidado. Tenemos un pais altamente polarizado todavia, nuestra milicia avanza a paso de vencedores pero aun no esta bien constituida y nuestra industria y equipos militares no estan todavia consolidados. Creo que aca tenemos que jalarle la oreja a Dilma porque son los brasileros quienes perderan mucho con esta movida de Santos y tienen los musculos para hacer cambiar las cosas.

Roma fué grande,porque tuvo hombres como julio cesar quien escribió:"la mano que más te ayuda se encuentra en el extremo de tu propio brazo",no andemos contando más de lo necesario con ninguno,acá tenemos TODO para ser una potencia,producir armas portátiles,bombas,y cohetes es una mamarrachada que acá jamás se hizo por la cantidad de lameculso de los yankis.
Páis polarizado un carajo,polarizado por la impunidad conque se deja actuar la guerra psicológica y la falta de depuración del sistema penal,full de jueces veniales y abogados zánganos(con tu perdón horaes,no es con usted).
No hay tiempo para pararse a pensar que opinará al pupusición y sus seguidores,es cuestión de seguridad nacional,con 10.000 hombres se hace una pinga de guerrilla,y si nó pregúntale a hizbolá ,y acá hay más de 100.000,sin meter milicias ni los que tomemos las armas para defender la patria.

Y bien armados. Nada mas los IGLAS son un dolor de cabeza EXTREMO para cualquier agresor. Empezando porque las tacticas basadas en helos, se va al piso. Otro elemento que debemos incorporar rapido a nuestras filas, son ATGM portatiles. El Metis o Metis-M seria una buena adquisicion.

Porque ATGM? Si bien yo no esperaria Abrams en nuestro territorio, si esperaria bradleys o strikers. Un "tecnico" (casualmente el Tiuna comienza por T) con un par de Metis, puede ser un dolor de cabeza enorme para blindados enemigos.

Otro elemento a tener en las filas, es el pantsir. Su alcance en vertical y horizontal, su capacidad de ataque pasivo y sobre todo, que es un equipo compacto, lo hace ideal para emboscadas. Yo agregaria un sistema de factura nacional, para usar los r-73 desde tierra. Que nos den 9 km en vertical ya es ganancia.

Cevarez,ahora si te lo digo:tenemos suficientes ATGMs,vudu 1 los ha visto,y vienen más.

y te digo,en aruba,los holandeses tienen ya leopard 2.

El pantsyr,entiendo que se pidió,pero en al prespectiva que tenemos,los equipos portátiles salen mejor.

por Cevarez Dom 2 Jun - 22:46

Claro cevarez,hay que tomar medidas,pero no impopulares,tenemos 5 millones de colombianos y ,aunque querramos,no podemos,ni ponerlos en campos de concentración,ni devolverlos a patadas,como hizo luis herrera y yo siempre he apoyado,nop,si de verdad seestá haciendo inteligencia se deben neutralizar a los problemáticos,eso enculillará y disusdirá de vainas raras al resto,que lo que quiereesseguir vendiendonos pantalonesde segunda a precio de primera y seguir con sus microtráficos y buhonerías y contrabandos,no gastemos ni un insulto en ese bagazo.

Estas medidas no tienen por que ser impopulares. Si te pones a ver, no afecta al colombiano "clase media" establecido en el pais. Afecta es precisamente, al colombiano traidor, al que jode. No se trata de una "noche de cuchillos largos", simplemente, leyes para defender la soberania, como las que hay en cualquier pais.

Quien nos puede criticar por cerrar las remesas? "Ay, discuuuulpen vuestras mercedes, pero ustedes saben, la crisis"... Las visas? Bueno, "Ay su merce, es que detectamos muchos delincuentes "irregulares" que cruzan la frontera disfrazados. Es por la lucha "contra los terroristas". Los impuestos? bueno, "son vainas del SENIAT".

Si a nosotros nos la aplican, seamos inteligentes al aplicarla.

¿NFZ con S-300,buks e iglá-s?,tengo que verlo.

El IGLA no es limitacion para un NFZ. Los buk, s-300 y pechora aun son muy pocos. Hay que acelerar la compra, especialmente de buk.

El pantsyr,entiendo que se pidió,pero en al prespectiva que tenemos,los equipos portátiles salen mejor.

Si, es asi, sobre los equipos portatiles. Pero el pantsir es lo mas "portatil" y compacto que hay, con tiene buen alcance en vertical como para disuadir los CAS.

por nick7777 Dom 2 Jun - 22:59

Cevarez escribió:
Claro cevarez,hay que tomar medidas,pero no impopulares,tenemos 5 millones de colombianos y ,aunque querramos,no podemos,ni ponerlos en campos de concentración,ni devolverlos a patadas,como hizo luis herrera y yo siempre he apoyado,nop,si de verdad seestá haciendo inteligencia se deben neutralizar a los problemáticos,eso enculillará y disusdirá de vainas raras al resto,que lo que quiereesseguir vendiendonos pantalonesde segunda a precio de primera y seguir con sus microtráficos y buhonerías y contrabandos,no gastemos ni un insulto en ese bagazo.

Estas medidas no tienen por que ser impopulares. Si te pones a ver, no afecta al colombiano "clase media" establecido en el pais. Afecta es precisamente, al colombiano traidor, al que jode. No se trata de una "noche de cuchillos largos", simplemente, leyes para defender la soberania, como las que hay en cualquier pais.

Quien nos puede criticar por cerrar las remesas? "Ay, discuuuulpen vuestras mercedes, pero ustedes saben, la crisis"... Las visas? Bueno, "Ay su merce, es que detectamos muchos delincuentes "irregulares" que cruzan la frontera disfrazados. Es por la lucha "contra los terroristas". Los impuestos? bueno, "son vainas del SENIAT".

Si a nosotros nos la aplican, seamos inteligentes al aplicarla.

¿NFZ con S-300,buks e iglá-s?,tengo que verlo.

El IGLA no es limitacion para un NFZ. Los buk, s-300 y pechora aun son muy pocos. Hay que acelerar la compra, especialmente de buk.

No es limitación,pero esos aviones y helicópteros OTAN tienen que volar a esa altitud,no siempre ván a a andar a 6 km de altitud.,hasta el simple sa-7B estrela II echó vaina que jode en irak

El pantsyr,entiendo que se pidió,pero en al prespectiva que tenemos,los equipos portátiles salen mejor.

Si, es asi, sobre los equipos portatiles. Pero el pantsir es lo mas "portatil" y compacto que hay, con tiene buen alcance en vertical como para disuadir los CAS.

ojalá lo traigan

por orinoco_man Lun 3 Jun - 9:25

nick7777 escribió:
orinoco_man escribió:Asi es, el tiempo esta en contra, pero hay que tener mucho cuidado. Tenemos un pais altamente polarizado todavia, nuestra milicia avanza a paso de vencedores pero aun no esta bien constituida y nuestra industria y equipos militares no estan todavia consolidados. Creo que aca tenemos que jalarle la oreja a Dilma porque son los brasileros quienes perderan mucho con esta movida de Santos y tienen los musculos para hacer cambiar las cosas.

Roma fué grande,porque tuvo hombres como julio cesar quien escribió:"la mano que más te ayuda se encuentra en el extremo de tu propio brazo",no andemos contando más de lo necesario con ninguno,acá tenemos TODO para ser una potencia,producir armas portátiles,bombas,y cohetes es una mamarrachada que acá jamás se hizo por la cantidad de lameculso de los yankis.
Páis polarizado un carajo,polarizado por la impunidad conque se deja actuar la guerra psicológica y la falta de depuración del sistema penal,full de jueces veniales y abogados zánganos(con tu perdón horaes,no es con usted).
No hay tiempo para pararse a pensar que opinará al pupusición y sus seguidores,es cuestión de seguridad nacional,con 10.000 hombres se hace una pinga de guerrilla,y si nó pregúntale a hizbolá ,y acá hay más de 100.000,sin meter milicias ni los que tomemos las armas para defender la patria.

Comparto lo que dices, sin embargo y como decia el comandante Chavez, hay que saber cuando callar, cuando hablar y cuando actuar. En lo personal creo que es hora de acelerar la marcha y aumentar nuestras capacidades en todos los ambitos para que mas temprano que tarde empezemos hacer todo lo que tu propones. No se puede construir patria sin bases solidas, y esas bases aun estan en construccion.

por nick7777 Lun 3 Jun - 12:16

orinoco_man escribió:
nick7777 escribió:
orinoco_man escribió:Asi es, el tiempo esta en contra, pero hay que tener mucho cuidado. Tenemos un pais altamente polarizado todavia, nuestra milicia avanza a paso de vencedores pero aun no esta bien constituida y nuestra industria y equipos militares no estan todavia consolidados. Creo que aca tenemos que jalarle la oreja a Dilma porque son los brasileros quienes perderan mucho con esta movida de Santos y tienen los musculos para hacer cambiar las cosas.

Roma fué grande,porque tuvo hombres como julio cesar quien escribió:"la mano que más te ayuda se encuentra en el extremo de tu propio brazo",no andemos contando más de lo necesario con ninguno,acá tenemos TODO para ser una potencia,producir armas portátiles,bombas,y cohetes es una mamarrachada que acá jamás se hizo por la cantidad de lameculso de los yankis.
Páis polarizado un carajo,polarizado por la impunidad conque se deja actuar la guerra psicológica y la falta de depuración del sistema penal,full de jueces veniales y abogados zánganos(con tu perdón horaes,no es con usted).
No hay tiempo para pararse a pensar que opinará al pupusición y sus seguidores,es cuestión de seguridad nacional,con 10.000 hombres se hace una pinga de guerrilla,y si nó pregúntale a hizbolá ,y acá hay más de 100.000,sin meter milicias ni los que tomemos las armas para defender la patria.

Comparto lo que dices, sin embargo y como decia el comandante Chavez, hay que saber cuando callar, cuando hablar y cuando actuar. En lo personal creo que es hora de acelerar la marcha y aumentar nuestras capacidades en todos los ambitos para que mas temprano que tarde empezemos hacer todo lo que tu propones. No se puede construir patria sin bases solidas, y esas bases aun estan en construccion.

De acuerdo una vez más contigo,sin embargo,no debemos caer en la espera de que hacen nuestros "amigos",(que no aliados militares o políticos),para actuar nosotros,el paso de no retorno ya lo dió el enemigo,no nos es lícito,seguir chupándonos los dedos con lo que se nos viene encima.

por Cevarez Lun 3 Jun - 12:23

No es limitación,pero esos aviones y helicópteros OTAN tienen que volar a esa altitud,no siempre ván a a andar a 6 km de altitud.,hasta el simple sa-7B estrela II echó vaina que jode en irak

Ah no, por supuesto. Cumplen su funcion, que es mantener a los aviones por encima de los 10 mil pies, eso si.

Por otra parte, Sres., recorde algo con respecto a la entrada de los colombianos a la otan. Si este organismo es estricto con sus politicas, Colombia no puede entrar en la organizacion por lo mismo que no pudo Georgia. Ambos tienen disputas fronterizas. Debido a las disputas con Venezuela, es imposible que Colombia entre en la OTAN.

Asi que, lo mas probable es que eso sea una "travesura" de Santos, que de santo no tiene nada. Es una medida de presion contra Venezuela y por supuesto, se basan en una medida "soberana" (Colombia soberana? si, aja Rolling Eyes

) para provocar un impasse entre ambos paises.

Santos actuo todo este tiempo como un agente dormido. Estuvo "paz y amor", hasta ahora. Se activo como ariete contra Venezuela, asi que todo lo que se previo con Santos al ganar la presidencia, pues ya tiene vigencia.

Como me gustaria leer la opinion de Horaes en este momento...

por nick7777 Lun 3 Jun - 12:36

Cevarez escribió:
No es limitación,pero esos aviones y helicópteros OTAN tienen que volar a esa altitud,no siempre ván a a andar a 6 km de altitud.,hasta el simple sa-7B estrela II echó vaina que jode en irak

Ah no, por supuesto. Cumplen su funcion, que es mantener a los aviones por encima de los 10 mil pies, eso si.

Por otra parte, Sres., recorde algo con respecto a la entrada de los colombianos a la otan. Si este organismo es estricto con sus politicas, Colombia no puede entrar en la organizacion por lo mismo que no pudo Georgia. Ambos tienen disputas fronterizas. Debido a las disputas con Venezuela, es imposible que Colombia entre en la OTAN.

Asi que, lo mas probable es que eso sea una "travesura" de Santos, que de santo no tiene nada. Es una medida de presion contra Venezuela y por supuesto, se basan en una medida "soberana" (Colombia soberana? si, aja ) para provocar un impasse entre ambos paises.

Santos actuo todo este tiempo como un agente dormido. Estuvo "paz y amor", hasta ahora. Se activo como ariete contra Venezuela, asi que todo lo que se previo con Santos al ganar la presidencia, pues ya tiene vigencia.

Como me gustaria leer la opinion de Horaes en este momento...

Mosca cevarez:Georgia no estaba al lado de venezuela,eso LO CAMBIA TODO,¿la opinión de horaes?,la misma nuestra,¿recuerdas?,somos LA JOYA DE LA CORONA,y esas "disputas territoriales" son el casus belli que necesitarían para entrar a los coñazos en nuestra patria,es inexcusable haber dormido ,(o seguir durmiendo),con el enemigo ,jurando que era el amor de nuestras vidas.

por Tato Lun 3 Jun - 13:01

Cevarez escribió:
No es limitación,pero esos aviones y helicópteros OTAN tienen que volar a esa altitud,no siempre ván a a andar a 6 km de altitud.,hasta el simple sa-7B estrela II echó vaina que jode en irak

Ah no, por supuesto. Cumplen su funcion, que es mantener a los aviones por encima de los 10 mil pies, eso si.

Por otra parte, Sres., recorde algo con respecto a la entrada de los colombianos a la otan. Si este organismo es estricto con sus politicas, Colombia no puede entrar en la organizacion por lo mismo que no pudo Georgia. Ambos tienen disputas fronterizas. Debido a las disputas con Venezuela, es imposible que Colombia entre en la OTAN.

Asi que, lo mas probable es que eso sea una "travesura" de Santos, que de santo no tiene nada. Es una medida de presion contra Venezuela y por supuesto, se basan en una medida "soberana" (Colombia soberana? si, aja ) para provocar un impasse entre ambos paises.

Santos actuo todo este tiempo como un agente dormido. Estuvo "paz y amor", hasta ahora. Se activo como ariete contra Venezuela, asi que todo lo que se previo con Santos al ganar la presidencia, pues ya tiene vigencia.

Como me gustaria leer la opinion de Horaes en este momento...

no papi, nada tiene que ver el culo con las pestañas, georgia no es colombia.

esto de la otan no es una amenaza, es un hecho, es necesario, recuerda que nosotros:

1- somos hermanos de los americanos.

2 -tenemos el mejor ejército de latinoamérica

3 -somos necesarios para contener la amenaza comunista y antidemocrática que aplasta a muchos pueblos de LA, y que pretende asociarse con los comunistas chinos que compraron los jueces de la CIJ, a favor de nicaragua y que harán un canal para tener influencia en la región obviamente apoyabdo todos los regímenes antidemocráticos.

4- pie de fuerza para combatir el comunismo-terrorismo internacional (korea del norte, afganistan, irak, cualquier lugar del mundo)

a cambio obtendremos beneficios económicos y militares, todos los colombianos de bien estamos de acuerdo con la entrada a la OTAN. cheers

La OTAN afirma que Colombia no puede ser país miembro de ese grupo

Venezuela Colombia - Página 24 1909266_n_vir1

La OTAN aseguró hoy que está interesada en impulsar la cooperación con Colombia y que está trabajando para ello, pero aclaró que el país latinoamericano no cumple con los criterios geográficos para ingresar en un futuro en la Alianza Atlántica.

Fuentes de la organización confirmaron a Efe que la OTAN está preparando actualmente un acuerdo con el país latinoamericano que "permitiría el intercambio de información clasificada entre la Alianza y Colombia".

Ese acuerdo, explicaron, sería el "precursor de cualquier posible futura cooperación con Colombia que los aliados desarrollen a través de la OTAN".

El presidente colombiano, Juan Manuel Santos, adelantó el sábado la intención de sellar ese convenio a lo largo de este mes y de que este sirva para iniciar un proceso de acercamiento con miras a ingresar en la organización.

Según las fuentes consultadas, "no hay planes inmediatos para establecer una asociación formal entre la Alianza y Colombia", pero se está explorando "la posibilidad de llevar a cabo actividades específicas conjuntas".

Las fuentes recordaron que el país ya participó este año en una conferencia anual de la Alianza Atlántica y aseguraron que la organización es "consciente del interés de Colombia en desarrollar la cooperación con la OTAN".

Sin embargo, dejaron claro que Colombia "no cumple los criterios geográficos" necesarios para ser miembro de la Alianza, según establece el Tratado de la OTAN, que prevé que la adhesión está abierta "a Estados en el área del Atlántico norte".

http://www.caracol.com.co/noticias/internacional/la-otan-afirma-que-colombia-no-puede-ser-pais-miembro-de-ese-grupo/20130603/nota/1909266.aspx

por nick7777 Lun 3 Jun - 14:12

Tato escribió:
Cevarez escribió:
No es limitación,pero esos aviones y helicópteros OTAN tienen que volar a esa altitud,no siempre ván a a andar a 6 km de altitud.,hasta el simple sa-7B estrela II echó vaina que jode en irak

Ah no, por supuesto. Cumplen su funcion, que es mantener a los aviones por encima de los 10 mil pies, eso si.

Por otra parte, Sres., recorde algo con respecto a la entrada de los colombianos a la otan. Si este organismo es estricto con sus politicas, Colombia no puede entrar en la organizacion por lo mismo que no pudo Georgia. Ambos tienen disputas fronterizas. Debido a las disputas con Venezuela, es imposible que Colombia entre en la OTAN.

Asi que, lo mas probable es que eso sea una "travesura" de Santos, que de santo no tiene nada. Es una medida de presion contra Venezuela y por supuesto, se basan en una medida "soberana" (Colombia soberana? si, aja ) para provocar un impasse entre ambos paises.

Santos actuo todo este tiempo como un agente dormido. Estuvo "paz y amor", hasta ahora. Se activo como ariete contra Venezuela, asi que todo lo que se previo con Santos al ganar la presidencia, pues ya tiene vigencia.

Como me gustaria leer la opinion de Horaes en este momento...

no papi, nada tiene que ver el culo con las pestañas, georgia no es colombia.

esto de la otan no es una amenaza, es un hecho, es necesario, recuerda que nosotros:

1- somos hermanos de los americanos.

2 -tenemos el mejor ejército de latinoamérica

3 -somos necesarios para contener la amenaza comunista y antidemocrática que aplasta a muchos pueblos de LA, y que pretende asociarse con los comunistas chinos que compraron los jueces de la CIJ, a favor de nicaragua y que harán un canal para tener influencia en la región obviamente apoyabdo todos los regímenes antidemocráticos.

4- pie de fuerza para combatir el comunismo-terrorismo internacional (korea del norte, afganistan, irak, cualquier lugar del mundo)

a cambio obtendremos beneficios económicos y militares, todos los colombianos de bien estamos de acuerdo con la entrada a la OTAN.

La OTAN afirma que Colombia no puede ser país miembro de ese grupo

La OTAN aseguró hoy que está interesada en impulsar la cooperación con Colombia y que está trabajando para ello, pero aclaró que el país latinoamericano no cumple con los criterios geográficos para ingresar en un futuro en la Alianza Atlántica.

Fuentes de la organización confirmaron a Efe que la OTAN está preparando actualmente un acuerdo con el país latinoamericano que "permitiría el intercambio de información clasificada entre la Alianza y Colombia".

Ese acuerdo, explicaron, sería el "precursor de cualquier posible futura cooperación con Colombia que los aliados desarrollen a través de la OTAN".

El presidente colombiano, Juan Manuel Santos, adelantó el sábado la intención de sellar ese convenio a lo largo de este mes y de que este sirva para iniciar un proceso de acercamiento con miras a ingresar en la organización.

Según las fuentes consultadas, "no hay planes inmediatos para establecer una asociación formal entre la Alianza y Colombia", pero se está explorando "la posibilidad de llevar a cabo actividades específicas conjuntas".

Las fuentes recordaron que el país ya participó este año en una conferencia anual de la Alianza Atlántica y aseguraron que la organización es "consciente del interés de Colombia en desarrollar la cooperación con la OTAN".

Sin embargo, dejaron claro que Colombia "no cumple los criterios geográficos" necesarios para ser miembro de la Alianza, según establece el Tratado de la OTAN, que prevé que la adhesión está abierta "a Estados en el área del Atlántico norte".

http://www.caracol.com.co/noticias/internacional/la-otan-afirma-que-colombia-no-puede-ser-pais-miembro-de-ese-grupo/20130603/nota/1909266.aspx

Que triste ejemplo de malinche y bolsa eres tato Razz

.

Por lo demás,acá estamos claro en cuaal es el papel de la narcocolonia yanki contra Vezuela,nada de amenazas comunistas que solo en tu colonizada mente existen.
Por lo demás,yo,por ejemplo,me contento pues las implicaciones geopolíticas favorecen a nuestro proyecto,al crear la REAL NECESIDAD de descabezar a la narcooligarquía .

¿colombianos de bien? lol!

por orinoco_man Lun 3 Jun - 15:48

Tato escribió:
no papi, nada tiene que ver el culo con las pestañas, georgia no es colombia.

Cierto, Georgia es una republica soberana y Colombia tan solo un estado asociado.

esto de la otan no es una amenaza, es un hecho, es necesario, recuerda que nosotros:

Es una gran amenaza porque ya Colombia perdio su soberania y se convirtio en un estado fallido; subordinada a los intereses Estados Unidenses y poniendo en riesgo no solo la identidad colombiana sino tambien la union suramericana que tanto lucharon los libertadores por conseguir.

1- somos hermanos de los americanos.

Son tontos utiles de los estado unidenses y el hazme reir de los latinoamericanos.

2 -tenemos el mejor ejército de latinoamérica

En eso si tienes razon. Tienen el mejor ejercito de delincuentes y vende patrias de todo el mundo.

3 -somos necesarios para contener la amenaza comunista y antidemocrática que aplasta a muchos pueblos de LA, y que pretende asociarse con los comunistas chinos que compraron los jueces de la CIJ, a favor de nicaragua y que harán un canal para tener influencia en la región obviamente apoyabdo todos los regímenes antidemocráticos.

Si no pueden contener a un grupito de guerrilleros mal armados, como piensan que van a contener a todo un continente? Sin dudas te hace falta un toque de realidad: Las ffmm de Colombia son tan malas, que tuvieron que venir los gringos a luchar por ustedes. Sus politicos son tan malos que tuvimos que venir los venezolanos a enzeniarles como dialogar. Sin USA y sin Venezuela Colombia no existiria hoy en dia.

4- pie de fuerza para combatir el comunismo-terrorismo internacional (korea del norte, afganistan, irak, cualquier lugar del mundo)

Pie de fuerza no, carne de canion si porque la vida colombiana es considerada por los gringos como carne barata y desechable mientras que la gringa no.

a cambio obtendremos beneficios económicos y militares, todos los colombianos de bien estamos de acuerdo con la entrada a la OTAN.

Estas equivocado. A cambio recibiran mas saqueos, pobreza y desprecio.

por nick7777 Lun 3 Jun - 16:05

Amén,orinoco-man,amén...y vamos a ver,en que queda ese "proceso de paz" Cool

por Anti-imperialista Lun 3 Jun - 16:36

orinoco_man escribió:
Tato escribió:
no papi, nada tiene que ver el culo con las pestañas, georgia no es colombia.

Cierto, Georgia es una republica soberana y Colombia tan solo un estado asociado.

esto de la otan no es una amenaza, es un hecho, es necesario, recuerda que nosotros:

Es una gran amenaza porque ya Colombia perdio su soberania y se convirtio en un estado fallido; subordinada a los intereses Estados Unidenses y poniendo en riesgo no solo la identidad colombiana sino tambien la union suramericana que tanto lucharon los libertadores por conseguir.

1- somos hermanos de los americanos.
Son tontos utiles de los estado unidenses y el hazme reir de los latinoamericanos.

2 -tenemos el mejor ejército de latinoamérica
En eso si tienes razon. Tienen el mejor ejercito de delincuentes y vende patrias de todo el mundo.

3 -somos necesarios para contener la amenaza comunista y antidemocrática que aplasta a muchos pueblos de LA, y que pretende asociarse con los comunistas chinos que compraron los jueces de la CIJ, a favor de nicaragua y que harán un canal para tener influencia en la región obviamente apoyabdo todos los regímenes antidemocráticos.
Si no pueden contener a un grupito de guerrilleros mal armados, como piensan que van a contener a todo un continente? Sin dudas te hace falta un toque de realidad: Las ffmm de Colombia son tan malas, que tuvieron que venir los gringos a luchar por ustedes. Sus politicos son tan malos que tuvimos que venir los venezolanos a enzeniarles como dialogar. Sin USA y sin Venezuela Colombia no existiria hoy en dia.

4- pie de fuerza para combatir el comunismo-terrorismo internacional (korea del norte, afganistan, irak, cualquier lugar del mundo)
Pie de fuerza no, carne de canion si porque la vida colombiana es considerada por los gringos como carne barata y desechable mientras que la gringa no.

a cambio obtendremos beneficios económicos y militares, todos los colombianos de bien estamos de acuerdo con la entrada a la OTAN.

Estas equivocado. A cambio recibiran mas saqueos, pobreza y desprecio.

así es orinoco, lo que es mas triste es que como buen esbirro y lacayo parece estar destinado a ser la Turquía de suramerica, eterna jala-bolas de la otan y la ue y eterna despreciada y utilizada cual puta barata! que desvergüenza de paisito fallido, la maldición de santander! y los dignos colombianos de bien, son pocos tato muy pocos, y tu no entras en esa especie en extinción! tu eres parte de la plaga! affraid

por Vasili Lun 3 Jun - 16:45

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
orinoco_man escribió:No ya Paraguay tuvo elecciones y apenas tome posesion el nuevo gobierno de derecha regresaran como miembros. Yo creo que este asunto es un asunto para ser resuelto por Unasur. Colombia no puede ser miembro de la Unasur y de la Otan al mismo tiempo. Estos organismos no son compatibles. Por eso es que Unasur tiene que ser claro en ese sentido. Por otra parte, todos los paises de la region deberian sentirse inseguro sobre esta propuesta. Despues de todo, pronto vamos a tener una integracion militar y esto atenta contra los objetivos estartegicos de Unasur.

Es un golpe,más que Venezuela,a la idea de unir a nuestros países,los colombianos son buenos en traicionar y dividir ,y no han dejado de hacerlo desde que eran nueva granada,Bolívar quería mucho la libertad de los pueblos de Perú,pero no dudó en rasparse a la oligarquía peruana,igual hay que descabezar a la oligarquía colombiana,y si hay que librar una guerra,se librará una guerra.

Ojo:lo que está haciendo santos no es una "provocación",es una declaración de guerra.El que no lo entienda así,es tarado ,vendepatria o estúpido.

Otra voz:idiotas nosotros si hacemos como irak y dejamos que acumulen tropas y materiales para aniquilarnos por callapa,la derrota de irak no hubiese sido tan garrafal ni las pérdidas de la OTAN tan llevaderas,si los iraquíes hubiesen atacado en cuanto comenzó"escudo del desierto",sin "escudo del desierto",jamás hubiese ocurrido"tormenta del desierto",ni "shock and wave",ni irak estaría ocupado.

El tiempo es nuestro enemigo en este caso,y hay que activarse.Sin alborotos,pero sin pausas.

Tenemos dos frentes que atacar. El primero, es la olombianera en Venezuela. Hay que ser estrictos con esto. Lo primero, es una legislacion urgente anti-inmigracion ilegal, para que la estadia colombiana en Venezuela (al menos la ilegal) sea extremadamente dificil. Lo segundo, es cerrar legalmente el envio de remesas. Lo tercero, es pechar duro al trabajador colombiano que pasa dia a dia la frontera para trabajar en Venezuela. Cuarto, los visados. Debe haber visa hasta para escupir del otro lado de la "raya".

Hay que cerrarle el cerco a la poblacion colombiana en Venezuela, especialmente la ilegal y la mas pobre, para que se vean presionados a devolverse a Colombia.

El segundo frente, es el militar. Es URGENTE acelerar los tiempos para la adquisicion de material. Yo por mi parte, pienso que lo primordial ahora es la defensa AA y el equipamiento individual. En segundo lugar, la aviacion. La armada, a juro, tendra que conformarse con las baterias costeras y helicopteros. Es lo mas rapido de adquirir y dominar, frente a un escenario que yo pienso seria ofensivo a nivel estrategico y defensivo a nivel tactico. Estrategico, porque debemos aprovechar nuestra ventaja relativa para lanzar el primer golpe. Debe ser suficientemente devastador para su economia y sociedad, como para acelerar un colapso o una toma del poder por parte de las FARC. Creo que el sector electrico, especialmente de sus ciudades y capital, es FUNDAMENTAL para el desplome de su sociedad, asi como seguramente ellos lo evaluan hacia nosotros. Por eso, es IMPERATIVO la defensa de nuestros nodos de transmision electrica, plantas y demas infraestructura electrica, incluyendo la compra de repuestos, hasta el mas minimo, para nuestras plantas electricas.

Otro elemento estrategico, son sus puertos. Colombia es una economia exportadora. Sin puertos, las dificultades economicas (sobre todo, a nivel de empresas) seria devastadora.

En fin, se trata de hacer colapsar socialmente a Colombia, para obligar que una buena parte del ejercito se dedique a contener el problema social y a defenderse internamente de las FARC.

La defensa tactica? Pues muy simple. La OTAN seguramente pondria la aviacion en un NFZ, como medio para despejar el camino al ejercito colombiano. Pero si logramos desbaratar en un primer golpe su retaguardia, la iniciativa de una agresion perderia impetu. Yo dudo mucho que veamos tropas formales de la OTAN en Venezuela, salvo comandos. El "sindrome de Vietnam" no los dejaria. Como dice nick, Colombia pondra los muertos. Bueno, hay que evitar que los ponga, hay que evitar que puedan ponerlos.

Hay que empezar primeramente con un ataque preventivo sorpresa. Un buen raid aéreo que deje a la mayor parte de sus plataformas aéreas (Kfir C.10 y C.12, Supertucanos, etc) fuera de combate, así como su armada. Con el control aéreo, y sin ningún aparato que pueda oponerle resistencia a algunas aeronaves de la AMBV, con excepción de los Sukhoi30Mk2, ir bombardeando zonas estratégicas que les hagan colapsar como bien dices.

por nick7777 Lun 3 Jun - 17:20

Vasili,no podemos hacer eso:vamos a dar excusas,si eso se realiza,para que los colombianos autoricen a los gringos venirse con todo a su territorio.No se puede.En 1991 saddan hussein lo intentó en kuwait y se le echó el mundo encima.

por Acero Joan Lun 3 Jun - 17:32

Al carajo compañeros, si seguimos en el mismo plan de: que penasaran internacionalmente no se llegara a nada......

Que se vengan esos predecesores de los scuds, los Hwasong-6 o el Shahab-3.... al carajo las opiniones de los demas, traer mas scuds, y manpads por carajasos, sean chinos o rusos, lo que salga barato y nos permita darles dolor de cabeza............

por Vasili Lun 3 Jun - 17:38

Pienso que ya es hora del fin de la diplomacia que nos tiene tan jodidos. Pero tampoco hay que avocarse a un despropósito. Sin embargo, es mejor prevenir, que lamentar, aunque la frase puede aplicarse a distintos contextos.

por Vasili Lun 3 Jun - 17:39

Recordemos, que quien pega primero, pega dos veces.

por Acero Joan Lun 3 Jun - 18:22

para que tanta agresividad? lo que hay es que adquirir lo que te dije arriba, y modernizar y dotar de gran poder de fuego y movilidad a las unidades pequeñas...... Aparte de un bloqueo economico. Sin mucha vaina! ellos le tienen miedo a esos sistemitas que te dije ahorita!

por Vasili Lun 3 Jun - 18:35

Es solo un punto de vista estimado Acero. Más pienso y estimo, que la defensa de la patria no debemos tomarla como simple juego, ya que los del otro lado de la frontera, tampoco se andan con juegos.

por Arpia Lun 3 Jun - 18:36

Ustedes todavía le paran bolas a Tato, menos al Guevonson de Santos, todo el mundo sabe que Colombia en la Otan nanay, nanay, y aunque pudieran, nos da la excusa perfecta para adquirir y desarrollar lo que nos de la puta gana, desde el Iskander, Su-35, Su-34, Sub Kilo, Amur, Yuan, Akula, y cualquier sueño húmedo que nuestro amigo Onix donde quiera que esté, expreso en este foro, eso no le conviene a EEUU, porque desequilibraría toda Latinoamérica, y dudo muchísimo que eso se dé, porque ya los gringos tienen todo lo que quieren de Colombia tan sencillo como eso, porque ni nosotros en los 80´s cuando éramos el socio privilegiado en el Caribe nos dejaron si quiera oler algo como la Otan, o el mismo Brasil, mucho más importante que ese paisito cafetero con problemas que jode de guerrilla, paramilitares y narcotráfico si quiera piense en ser parte de la alianza para decir algo que no ofenda a Colombia, entiendo que Santos con la metida de pata y provocación premeditada de recibir a Capriles, y la reventada de Maduro, Imagino que tenía que inventar algo después de las ultimas noticias en el plano Militar venezolano, y no se le ocurrió tal mamarrachada que decir que ellos van a estar en la Otan y Colombia su mas nuevo miembro, que cuando viaja a Red Flag las Kfeteras crujen y se le resquebrajan los Aviones que no tiene ni puta idea de lo que es defensa antiaérea misilistica , que la FAC es manejada como una fuerza aérea para aviones de segunda generación, pero con aviones de tercera generación, ósea a nivel de Mirages III, porque la Kfeteras a pesar de tanta paja israelí que se dicen por ahí que tienen esta a nivel del Mirages, por ser un derivado de estos con muchos más defectos inherentes que el Mirages original, llegar o siquiera estar cerca de algo como un escuadrón combat ready como el G-16, en pleno auge, es como si soñaran en tener un escuadrón X-Wing y para nosotros esa experiencia la tuvimos hace como 25 años y ya estamos a punto de saltar a los aviones de generación 4,5 en transición a la 5ta. Generación. A nivel de ejercito están peor, no tienen doctrina ni puta idea de lo que es guerra mecanizada, artillería autopropulsada, fuerzas acorazadas, todavía pelean al estilo de Vietnam, montados en sus carísimos UH-60, donde sus soldados universales son emboscado y mueren como moscas al estilo de la película Salvando al Soldado Ryan, lo que podría estar mejorcito en su armada que compra vainas desfasadas o recibe donaciones, y a la hora de Té le huye hasta a los nicaragüenses, y así un largo etc.

Sincera mente tengo tres días cagado de la risa, y ya ni siquiera tengo esfínteres de tanto reír… Laughing

Por otra parte ¿qué? si esos colocos de mierd… están en la Otan, Holanda que está ahí mismito en las Antillas, están en la Otan, Francia, Reino Unido, Canadá y el papá de los helado EEUU, son parte del vecindario o ¿se les olvida? e igualito le pasamos el guevo por la nariz, llegamos a Miami y nos les cogemos las esposas a los gringos del USMC por huevos tibios, no se crean tanta paja mediática, del cine porno, a los únicos que se cogen los gringos y hacen escándalo son a las Colombianas y porque son putas bien pagadas jajajajaja…. Aquí quisieron hacer lo mismo y el Súper Agente 86, y la 99, no pagaron su show lesbí, y los tiroteo la sarnita del Joldan de Jesús, y de vuelta pal imperio tiroteados y rayados… jajajaja…. Si Santos desea tanto la asistencia gringa, después que él y su predecesor jabolas genuflexos, le dieron todas las bases que los gringos quisieron hasta una en la cama presidencial del Palacio de Nariño, Entonces Santos si quiere ser de la Otan renuncie a la presidencia de Colombia, convoque a un plebiscito, y que Colombia decida si sí ó si no, en ser otro estado de la Unión, y si gana el sí, todos los colombianos, sin excepción deben llamarse Smith… Tato Smith, o Santos Smith jajajaja… más fácil así para entrar a la Otan de resto nanay, nanay…

“Las cadenas revientan por su eslabón más débil”, si Colombia entra a la Otan sería sin duda ese eslabón…. study

por Cevarez Lun 3 Jun - 18:48

1- somos hermanos de los americanos.

2 -tenemos el mejor ejército de latinoamérica

Esto si me hizo reir jejejeje

Ustedes no son hermanos. Ustedes son los suramericanos que le mandan la droga a sus amos. A cambio, no reciben nada.

Su "ejercito", no ha podido jamas contra la guerrilla. Una guerrilla muy mal armada. Aun con el apoyo de sus amos.

Por otro lado, dicho por sus coterraneos, esos que son mucho mas serios que usted, sus FFAA lo que dan es pena. Una Armada que solo puede hacer funcion policial, no tienen aviacion seria y de paso, su ejercito es ninguneado por "bandoleros".

Dan lastima tato. Quizas tu no lo entiendas, porque a la final no te importa Colombia. Pero los colombianos serios saben que estan extremadamente debiles, que perderian en cosa de una semana y de paso, no tienen apoyo en la region para nada. Ni Chile seria capaz de apoyarlos, porque no tienen nada que ganar ni ustedes tienen nada que ofrecer.

Y tan patetica es Colombia, que la unica relevancia que tiene, es ser el principal exportador de droga del continente. Del resto, no huelen ni hieden.

Por cierto, que sabroso debe ser bañarse en una playa nicaraguense...

por Acero Joan Lun 3 Jun - 18:51

Cevarez escribió:
1- somos hermanos de los americanos.

2 -tenemos el mejor ejército de latinoamérica

Esto si me hizo reir jejejeje

Ustedes no son hermanos. Ustedes son los suramericanos que le mandan la droga a sus amos. A cambio, no reciben nada.

Su "ejercito", no ha podido jamas contra la guerrilla. Una guerrilla muy mal armada. Aun con el apoyo de sus amos.

Por otro lado, dicho por sus coterraneos, esos que son mucho mas serios que usted, sus FFAA lo que dan es pena. Una Armada que solo puede hacer funcion policial, no tienen aviacion seria y de paso, su ejercito es ninguneado por "bandoleros".

Dan lastima tato. Quizas tu no lo entiendas, porque a la final no te importa Colombia. Pero los colombianos serios saben que estan extremadamente debiles, que perderian en cosa de una semana y de paso, no tienen apoyo en la region para nada. Ni Chile seria capaz de apoyarlos, porque no tienen nada que ganar ni ustedes tienen nada que ofrecer.

Y tan patetica es Colombia, que la unica relevancia que tiene, es ser el principal exportador de droga del continente. Del resto, no huelen ni hieden.

Por cierto, que sabroso debe ser bañarse en una playa nicaraguense...

Yo tambien me rei cuando lei eso, que lo diga Chile u otro pais no diera tanta risa, pero este como q consume demasiado el primer producto de exportacion de colombia......

que tanto vayamos por esos sistemas misilisticos/coheteria y se acabo el problema

por Cevarez Lun 3 Jun - 18:53

Eso viene... eso viene.

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