Fragatas y Corbetas

PipilloVonJuangriego escribió:"Ildelfonzo" podríamos agregar que las F-100 son fabricadas por Navantia, que de una forma u otra ya nos estamos familiarizando con sus productos?

Permiteme este ejercicio a traves de una pregunta "Ildelfonzo":

Se te da la importantisima misión de desarrollar/conformar/adquirir lo que será nuestra Armada Venezolana del futuro, 2010-l 2025.

Cual sería tu informe final en lo que respecta a la Escuadra?

Gracias "Ildelfonzo"

Chaco escribió:Bueno amigos vamos a lo curar:
1.- Fragatas (Lupo), por la imperiosa necesidad de tenerla operativas, se supone que el casco ya lo revisaron y realizaron las reparaciones correspondiente o por lo menos ya tiene el diagnostico de los trabajos a realizar, con respecto a la electrónica llevarla a la de las PC, actualizar los sistemas de defensa activa y pasivas, con respecto al sonar debe ser remolcado para no incurrir en modificaciones al casco, sistema superficie actualizar par hacerlas más competentes, cambio de maquinas por nuevas que tengan la misma potencia nominal de los 2 motores diesel y turbina, como se dan cuenta los trabajos no serian muy extensos para su pronto alistamiento.
Esto sería con el fin de ponerlas operativas y posterior a la llegada de las nuevas Fragatas, transferirlas al comando de Guardacostas (quedando con un respaldo), claro para esto habría que hacer un diagnostico costo beneficio si es rentable realizar estas reparaciones y actualizaciones; para en dado caso no consumir recursos que servirían en otros sistemas.

Chaco escribió:2.- Las nuevas Fragatas, por la gran cantidad trabajo que tiene los astilleros Rusos es difícil de ser construidas allí, España demasiados dimes y diretes en la parte política, sus retrasos sustanciales y problemas que han presentado como su falta de seriedad que cuando se comprometieron bajo contrato de la construcción del BVL aquí, donde ellos debieron realizar la salvedad a tiempo; nos quedaría China ya que sus astilleros si tienen capacidad de construcción, pariendo de esto sería conveniente establecer una asociación estratégica por intermedio de una empresa mixta si en DIANCA, donde la distribución accionaria fuera 49% China y 51% Venezuela y terminar con el problema, comenzando con un verdadero desarrollo en la industria naval Venezolana tanto aguas arribas como abajo, tenemos ventajas grandes ya que poseemos las materias primas agregado un valor agredo, esta construcción de las Fragatas no sería ahora sino en un futuro cuando se logre el nivel de este tipo de buques especializados, para llegar allí se podría comenzar con la construcción de los sistemas de unidades de menor porte que expone Idelfonso, pasaríamos a tanquero, súper tanqueros, plataformas de perforación y nuestros futuros buques de guerra, y así si llegar a un desarrollo en todo el ámbito naval.

Chaco escribió:Amigo Gerardo, sobre el sonar es para no modificar el casco para incluir uno nuevo por eso lo del remolcado, para su puesta operativa más rápida sin complicar mucho la cosa.

Claro que hay que enviarlas al Comando de la Escuadra, mientras llegasen las nuevas, pero después al Comando de Guardacostas quedando con respaldo a la hora de contingencias hasta ser dadas de bajas, como paso con la clase Clemente (los destructores).

Con la Misión Naval se obtuvo experiencia, si partimos del casco de la Fragata tipo 054, que se le hagan ciertas modificaciones al caso para hacerlas más furtivas, se mejora su hidrodinámica, los radares Thales no hay de otra, el resto de los sistema es discutible y claro en este momento habría que hacerla en China

No estamos nadando en un mar de dinero

mientras nuestra industria naval toma cuerpo.

Chaco escribió:Amigo delta074, esto lo platee como lo curaciones en mi post anterior, creo que la cuestión es de cronología, porque mi propuesta seria realizar la actualización de las Lupos lo más rápido posible sin muchas complicaciones para que estén en su rol de Fragatas por lo menos hasta el 2016 máximo 2020 cuando entraran las nuevas Fragatas, donde estas pasarían al Comando de Guardacostas como respaldo dándoseles de baja cuando allá lugar.
Con respecto a la carta están realizando planteamiento de una remodelación muy profunda lo cual conlleva mucho más tiempo y dinero para su adecuación y actualización en los astilleros y es imperioso su alistamiento.

ildefonso machuca escribió:PIPILLO... mi filosofia naval para Venezuela es la de una flota numerosa de embarcaciones medianas, que asegure presencia en la gran ZEE a la vez de dificultar su control y ataque (por lo numeroso y por lo capaz de las unidades).

mi insistencia tambien en tal flota "de pequeños" radica en que podria construirse en el pais, iniciando asi la independencia en este sector, pudiendo ganar experiencia para pasar a retos cada vez mayores... y por que no llegar algun dia a una F100 venezolana.

Delta 074 escribio:
Mientras llegan esos tiempos y que los sueños no desvanezcan. Debemos hacer algo con lo que tenemos actualmente

en resumen y sin mucho detalle

una flota de al menos 12-18 patrulleros armados de 48-53m de eslora

Delta 074 escribio:
¿Estos bien pudieran ser los VBL y los POVZEE?; por cuestiones de dinero

una flota de al menos 6-9 corvetas de 80-90m de eslora

Delta 074 escribio:
¿Bien pudieran ser las Lupos reparadas?; bien por la rapidez y dinero.

una flota de al menos 3-6 fragatas pesadas de 110-125m de eslora

Delta 074 escribio:
Para mas alla del 2015

una flota de 6 submarinos medios

Delta 074 escribio:
Despues de las eleccionesdel 2012

una flota de 6 transportes de desembarco

Delta 074 escribio:
Despues de las elecciones del 2012

y aqui lo que debería ser un eje central de la que deberia ser la nueva marina comercial venezolana... una flota de al menos 20 buques mercantes tipo feeder (110-140m de eslora y unos 40-60 TEU), de diseño tal que por su modularidad pudieran convertirse en buques de apoyo logistico y de operación de helicopteros... que en tiempos de paz sirvan de buques mercantes inter islas del caribe (dotados de medios propios de carga/descarga) y por tanto su coste e inversion se recupere, sirviendo de escuelas navales flotantes y poniendo nuestra bandera en el caribe

Delta 074 escribio:
100% de acuerdo. Se deberia ejecutar de inmediato

LOCURA !!!... pues si... le meto a veces al loco, pero que loco no haca a veces realidad sus sueños ???
agur

ildefonso machuca escribió:PAREN por favor... STOP...

Delta 074 escribio:
Jajajaja, ¿donde estan los sueños?; Mandemos la carta y veremos que pasa.
http://www.habanaupec.cubasi.cu/marz%207/mafalda.gif

vamos por partes y aplicando la logica...

LUPO-DIANCA... es practicamente imposible su recuperación, hacerlo seria "botar" el dinero en un barril sin fondo... ya no por la situación del astillero, si no por el estado de las unidades y la vida util que les quedaria... ese dinero mejor para comprar una unidad nueva

Delta 074 escribio:
Aplicando logica: Tener un estudio de costos con sus cifras,¿Como hacerlo?; lo mejor es dar a conocer al alto Gobierno el problema y que entiendan que muchos lo conocen; presionando al estudio economico de recuperacion(el cual nosotros no podemos hacer)

para que gastar por ejemplo 100millones eur en una suite thales smart con sus accesorios para montarlo en una plataforma que a duras penas podra navegar durante 5 años más... las LUPO no son como las clemente, su construccion en origen era para una vida util de 30+10 y esos +10 si se cumplian los rigurosos mantenimientos y cuidados del casco, asi como una repotenciacion a los 25... pero de esto nada monada, hoy son simplemente "hierros"

Delta 074 escribio:
Vayan tus palabras adelante:vamos por partes y aplicando la logica; para ellos debemos de tener el estudio de recuperacion en cifras.
Esto pudiera ser otro pto para la carta.

LUPO-ESCUADRA, con serios problemas de operación, la 21 y 22 con su electronica a medio uso y la 24... pues bueno 24, en fin unos barcos capitales que no podran navegar más de 5 años y eso en el mejor de los casos... recuerden que cuando lleguen los PC esta naves empezaran a tansferir tripulaciones y se quedaran con lo minimo...

Delta 074 escribio:
Bien pudiera ser el momento de mandar las tres que flotan a NAVANTIA para su mantenimiento y actualizacion.La Marina tiene dentro su presupuesto "el aumento de personal en los proximos años"(noticia dicha por su comandante).
Veamos el vaso medio lleno.

AZIPOD... mas vale el collar que el perro... su montaje en las LUPO es inviable tecnica y economicamente, pues un buque que lleve este sistema debe "nacer" para este sistema, lo contrario en implicarse en una modificacion estructural de "tres pares de guevos", además de toda la modificacion del sistema electrico y de transformacion... por fa... OLVIDENLO

Delta 074 escribio:
De acuerdo, pero si ves la metodologia que estamos usando de tres alternativas, veras que; esta, que se plantea, es una forma de dar a conocer y ampliar la mentalidad a los que deciden en las compra; Indicandoles las muchas alternativas y mejoras del mercado actual.

CHINOS... los astilleros chinos estan FULL de pedidos civiles y militares, sus plantillas 100x100 ocupadas y veo muy dificil que los astilleros chinos diviertan recursos economicos y tecnicos (estos ultimos escasos) en montar una "aventura" en DIANCA Venezuela, mas visto el fracaso de NAVANTIA... "no hay cosa por mas facil que sea de hacer, que la mala gana y el desinteres no la hagan imposible de hacer...

"Delta 074 escribio:
Muy cierto, es bueno que la hayas nombrado, para que dieras tu expresar el cual es muy realista y les dice a los muchos que quieren buscar soluciones con China.

PRESUPUESTOS... pues más de lo mismo... los acontecimientos en oriente medio augurian un aumento de los precios del petroleo, pero venezuela tiene muy mala experiencia en el aprovechamiento de esos recursos extras... si no vean la situacion actual... creo que esos recursos tienen otras prioridades antes de la ampliación de la flota...

Delta 074 escribio:
Aparte que ¿como nos veriamos en plena crisis comprando Fragatas? Muy diferente a decir que estamos repotenciado lo que tenemos de acuerdo al nuevo pensamiento sobre recuperar y no botar (porque antes, teniamos a Tio San para vendernoslo nuevo y sin problemas politicos).

AEGIS... po zi... eso no lo veremos ni en foto... pero la pregunta era cual era la mejor en mi opinion... y trate de ser lo mas objetivo... y la verdad es que hoy por hoy es el sistema-buque más confiable y probado...

Delta 074 escribio:
Deacuerdo lo entendimos asi. Es una tecnologia probada, no como la Fremm y aparte que no estamos preparados en masa a un nivel tecnico deesa magnitud, como bien lo has dicho anteriormente

si debo agregar que es más factible y adecuada la compra de corvetas pesadas, mas economicas, menos vetables y si hubiera voluntad politica y economica incluso podrian ser construidas en venezuela (no DIANCA claro esta)

Delta 074 escribio:
Si, pero no en estos momentos, por lo dicho anteriormente: Dinero-Politica interna y externa-Crisis actuales(Nacionales y Mundiales)-Imagen de Pais pacifico.
Saludos

agur