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Patrulleras y Guardacostas

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Mensaje por Cevarez Mar 19 Abr - 13:26

No no... no se trata de ingenieria de detalle, ni basica. Me refiero a estructurar basado en las premisas que coloque.

Puede ser algo conceptual, estimado, nada con detalle. Seria una estimación, pero con lógica.

En cuanto a la enfermedad... sufrimos también del "pa ya!". No compadre, hay que madurarla, pero sin dejar que se pudra. Quiero esperar a idelfonso porque el tiene cercania con la industria naval, además que puede aportar algunos datos.
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Mensaje por Nilo Mar 19 Abr - 15:04

CEVAREZ... unos comentarios/replicas

Incluso compa, mas que maquetas, hoy en día se puede diseñar 3D y simularse en medios fluidos, aire, agua, etc. Es mucho más barato e incluso, se puede omitir el paso de las maquetas.

Los BVL y POV han sido diseñados en 3D con FORAN... y no te imaginas la de interferencias sin resolver que han quedado y eso que el programa identifica muchas de ellas automaticamente... asi que o se hace bien en 3D (dificil para unos principiantes como seriamos nosotros) o se recurre a las maquetas... hasta no hace mucho la unidad de la USNAVY a cargo de desarrollos y diseños hacia o exigia a las contratas el desarrollo y construccion de maquetas, en particular en el desarrollo de buques que iban a ser pioneros (lead ships) tales como los FFG7 o los DDG963, en los que se construyeron las salas de maquinas en edificios que por cierto posteriormente fueron dedicados al entrenamiento en tierra de las tripulaciones de maquinas.

Claro, sin llegar a tal exquisitez, se puede diseñar 3D, se simula para evitar problemas mayores obvios y, se construye una maqueta para simulaciones más reales. Lo bueno es que el fluido es agua, y es mucho más facil y barato de simular que en aire, por el tema del tunel de viento.

se ha avanzado mucho en las simulaciones con fluidos, pero no se porque los aviones se siguen probando en los tuneles de viento y los buques en los canales de experiencias hidrodinamicas... verga es que hasta los formula 1 los meten en los tuneles de viento!!!

Amigo Delta:

Estoy de acuerdo con que lo planteado por mi, es más profundo que lo ideado en principio por Idelfonso. Sin embargo, enviar una carta es decir a otro que solucione el problema. Tu crees que el Presidente no sabe de esas cosas? El problema REAL es que no hay nadie que vaya con SOLUCIONES.


NO CREO que el presidente este al tanto (100%) de la situacion naval del pais... seria iluso de nuestra parte, de ahi las cartas y las llamadas de atención para que EL (presi) pida cuentas a sus subalternos o les de la ideas y lineamientos... la carta propuesta es en si una solución, solo que depende de LOS CENTROS DE PODER... CENTROS DE DECISION... Y CENTROS ECONOMICOS... es decir... EL QUE MANDA Y ORDENA... en que DECIDE COMO Y LO HACE... y claro esta EL QUE PONE LOS COBRES PARA QUE LA VAINA FUNCIONE

La carta esta bien, pero es solo una "queja" en escencia. O un recordatorio de que "si podemos". Aja, si podemos, pero... quien le pone el cascabel al gato? El ministro de defensa? la UNEFA? DIANCA? no, porque simplemente no tienen una visión de a donde ir.

HAS DADO EN EL CLAVO... los que deciden y tienen que hacer no hacen... luego el presi deberia mandarlos pa la verga y bien lejos y poner a otros con los lineamientos claros de lo que se debe hacer para tener los objetivos propuestos... NECESITAMOS UN PATRULLERO OCEANICO MEDIO DE CONSTRUCCION Y DISEÑO NACIONAL... de ahi en adelante los que tienen que hacer que hagan... los que tengan que diseñar que diseñen y los que tengan que poner cobres que los pongan...

En cambio, si hacemos lo que yo planteo, entre todos, podemos sacar un anteproyecto (no se asusten, es más bien tipo "oferta económica), con una idea bien pensada, estucturada, que llame la atención y que pueda ser considerada. Una carta no tendría ese impacto, porque simplemente es lo mismo que "Sr. Presidente, necesitamos casas"... aja, ok. Pero como es eso?

a ver si te entiendo CEVAREZ... es que venemil... o algunos de sus integrantes "debe" o "tiene" que montar una empresa que sea oficina de diseño naval militar... un astillero para construir lo que haga esa oficina "privada" (pues no contara con fondos oficiales directos ni estara adscria a ningun ente gubernamental)... y luego que... venderle el patrullero a la armada???.... noooooooooo basiiiiiieeeeeee

Piensen en el Presidente como alguien que puede tomar decisiones, que puede considerarlas, pero que JAMAS se va a poner a pensar en la solución solo porque tu le mandaste una carta. Tiene que ser un problema de prioridad de estado, como la vivienda, por ejemplo.

100% D'ACORD... el presidente decide y ordena, sobre lo que sus asesores o sub alternos le propongan... y si estos son ineptos o incapaces... pues una cartica con solucion incluida nombrando incluso a los responsables directos que tienen el PODER, la DECISION y los COBRES... coño que mas quieres...

por fa... corrigeme si estoy pelado en la interpretacion de tu propuesta...

para finalizar... en el pais hay personas y entes gubernamentales que tienen hacer cosas... pero no las hacen o "se hacen los locos" y le dan largas al asunto... algo asi como una contencion de los problemas hasta que estos lleguen a oidos del JEFE... y ese es el verdadero problema...

FLOTA PETROLERA DE PDVSA... los ultimos interesados en tener una flota petrolera son los encargados de la difunta PDV-MARINA, pues ellos ahora sin barcos no tienen mas trabajo que gestionar la contratacion de los fletes... negocio que porcierto deja unas muy jugosas comisiones... asi que para que van a poner interes y trabajo en desarrollar una flota que lo que les va a dar es quebraderos de cabeza y encima les va a quitar la "manguangua"... es algo como los lobos que cuidan la manada de corderitos...

gur bay
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Mensaje por delta074 Mar 19 Abr - 15:10

Cevarez escribió:No no... no se trata de ingenieria de detalle, ni basica. Me refiero a estructurar basado en las premisas que coloque.

Puede ser algo conceptual, estimado, nada con detalle. Seria una estimación, pero con lógica.

En cuanto a la enfermedad... sufrimos también del "pa ya!". No compadre, hay que madurarla, pero sin dejar que se pudra. Quiero esperar a idelfonso porque el tiene cercania con la industria naval, además que puede aportar algunos datos.
Bien, dejemoslo p`mañana.

Estos patrulleros de Rodman muy parecidos al Pagalo pero con una variante que lo hace muy interesante; Rhib incorporado a popa.
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Saludos
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Mensaje por Cevarez Mar 19 Abr - 16:49

a ver si te entiendo CEVAREZ... es que venemil... o algunos de sus integrantes "debe" o "tiene" que montar una empresa que sea oficina de diseño naval militar... un astillero para construir lo que haga esa oficina "privada" (pues no contara con fondos oficiales directos ni estara adscria a ningun ente gubernamental)... y luego que... venderle el patrullero a la armada???.... noooooooooo basiiiiiieeeeeee

Noooo!!! no se trata de ponernos a diseñar ni nada de eso. Se trata de crear una propuesta basada en estimaciones de que es lo que se desea, con que se quiere (armas, por ejemplo), el por qué de esta propuesta y SEÑALAR cuales son los requerimientos que se necesitarían para llevar a cabo ese proyecto, incluso, con alguna ESTIMACION de costos, que pudiera dar una visión más ámplia al Presidente. Es decir, no que salga con: "eso es muy caro", como muchos piensan aqui, solo porque se "ve" complejo.

Por ejemplo, en el hilo de CADAI yo hice una estimación de cuanto saldría comprar y mantener un sistema AA. Bueno, con algo más de información (no la que podemos conseguir en 10 min en la web), se podría hacer un cálculo más realista que le de sustento a nuestra petición.

Porque... eso de simplemente decir "necesitamos más patrulleros para hacer presencia en la ZEE", es harto sabido. Pero... el poder hacerlo, no. Y a veces, la gente tiene muchos prejuicios y estereotipos en cuanto a los costos de desarrollar X cosa.

Si entienden lo que digo?

De alli en adelante, no está en nuestras manos.
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Mensaje por delta074 Mar 19 Abr - 17:09

Bueno amigos.Unan, mezclen sus plantiamientos y den algo concreto para trabajar.
ildefonso machuca escribió:dejando la quejitis atras... propongo un plan

carta/oferta a la presidencia, ministerio de la defensa, comando de la armada, UNEFA y DIANCA en donde se PIDA CON DOS COJONES

1) asignacion presupuestaria a la UNEFA para que a ultima y ante penultima promociones de ing. navales sean equipados y dotados de medios (oficinas, computadores, software y por que no un sueldito simbolico para que sea atractivo el trabajito), para que desarrollen toda la ingenieria conceptual, contractual y de detalle del que seria la primera serie de buques patrulleros construidos en venezuela. Claro esta asignacion de un staff de asesores/tutores/jefes de proyecto para que el trabajo y mision sea llevada a cabo (incluso con personal de la armada plenamente incorporado a este team)
2) Que la armada cree un equipo de asesormiento y que como "cliente" se meta de lleno en este proyecto planteando sus experiencias, conocimientos y necesidades, para que el diseño responsa efectivamente a las necesidades operacionales de la armada, en lo que a patrulleros se refiere
3) Que dentro o fuera de la organizacion de DIANCA (e decir como coño quiera que sea posible) se creen las facilidades para la construccion de modelos y maquetas a escala o a tamaño natural, que permitan hacer un prototipo "probo" en el que se puedan ver y preveer interferencias y problemas que puedan resolverse antes de la entrada en produccion definitiva del primer modelo o portotipo que navegue (desarmado) como plataforma de ensayos y pruebas (lead ship)
4) que se creen los correpondientes presupuestos de procura de materiales y equipos necesarios para esta primera construccion en una primera etapa y del resto de unidades...

QUE ESTAMOS CANSADOS DE QUE SE LLEVEN NUESTROS COBRES OTROS PAISES Y MANO DE OBRA QUE A DURAS PENAS HACEN EL TRABAJO IGUAL DE BIEN QUE LO PODEMOS HACER AQUI EN VENEZUELA...

los 7 buques españoles nos cuestan caso 150 millones de euros cada uno en promedio... las calidades, acabados y resultados son medios y no sonpara nada para echar cohetes y encima el octavo buque esta en veremos de si se hace o no se hace...

COÑO QUE HAY QUE EMPEZAR YA.... DE UNA VEZ POR TODAS o perderemos el autobus del progreso y el desarrollo que pasa todas las mañanas por delante de nuestras puertas....

perdonen las mayusculas pero es que ESTOY ARRECHO y HASTA LOS MISMISIMOS COJONES de ver como otros pueblos con menos progresan a pasos agigantados mientras que nosotros estamos sentados sobre una calabaza...

adios
Cevarez escribió:Continuando con la carta, primero debemos esbozar que queremos a corto, mediano y largo plazo.
1. Lo primero, es la infraestructura para el diseño y simulación. Que se necesita para esto?:
- Personal
- Equipos
- Espacio
2. El proyecto como tal:
- Qué queremos?
- Por que?
- Para qué?
- Como emplearlo?
- Beneficios
- Desventajas
Basado en estas premisas, debemos primero entre nosotros resolver es el proyecto en si. Debemos crear como una especie de anteproyecto, donde se esboce de forma ordenada y articulada, las preguntas que coloco en el punto 2.
Luego, en el mismo anteproyecto, hacer un planteamiento SERIO y CALCULADO (show me da manny!) de lo que estamos planteando.
Es decir, primero organicemos que queremos pedir.
Espero por sus opiniones.

3.-Se trata de crear una propuesta basada en estimaciones de que es lo que se desea, con que se quiere (armas, por ejemplo), el por qué de esta propuesta y SEÑALAR cuales son los requerimientos que se necesitarían para llevar a cabo ese proyecto, incluso, con alguna ESTIMACION de costos, que pudiera dar una visión más ámplia al Presidente. Es decir, no que salga con: "eso es muy caro", como muchos piensan aqui, solo porque se "ve" complejo.
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Mensaje por apofis Mar 19 Abr - 17:29

divagando en foros chino encontré estas fotos que a continuación colocare, y que me hace pensar que la idea del amigo ildefonso, de que la armada tenga realice sus propios astilleros y diques para realizar sus mantenimiento es una lógica innegable y que debería ser la meta de nuestra armada al terminar de recibir las unidades compradas en España.
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Mensaje por Chaco Mar 19 Abr - 17:40

Amigos todos que estamos en esta disertación, particularmente pienso que hay que identificar el problema y dar las soluciones, donde hay muchos problemas que si tienen solución:

A.- Problemas:

1.- Necesidad imperiosa de nuevos sistemas navales de combate, por seguridad nacional.

2.- Necesidad de una diversificación de la economía nacional y su desarrollo en la industria naval e industria básicas.

3.- La necesidad de varios tipos de buques, tanto para la armada como civiles, con costos pertinentes a nuestras necesidades.


B.- Soluciones:

1.- Tenemos a la UNEFA, DIANCA y otros entes, la cuales tienen cierta capacidad para solucionar ese problema, como darle las herramientas necesarias para obtener esa capacidad, con asesorías nacionales y extranjeras hasta logre su autonomía en sus propios desarrollos, tanto en el ámbito militar como civil.

2.- La construcción propia nos permitiría un desarrollo económico tanto para acometer trabajos nacionales como internacionales, incrementando exponencialmente nuestro desarrollo nacional.

3.- De esta manera obtendríamos tanto desarrollo tecnológico y económico en este renglón.

PD. Particularmente pienso que esta sería la forma para la redacción de la carta donde se identifique el problema y la solución pero por nuestros propios medios, acrecentando nuestro desarrollo.

De esta manera podríamos tocar varios tópicos en el ámbito naval donde demostraríamos que si se puede.
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Mensaje por eldoctorchiflado Mar 19 Abr - 20:53

Problema:

Crear la base humana, tecnologica e instalaciones que nos permitan el mantenimiento de las unidades de la Armada y el desarrollo a futuro que esta requiera

Soluciones

Tambien se debe agregar a FundAyacucho
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Mensaje por Nilo Miér 20 Abr - 4:29

DELTA... eres un artista del copiar y pegar... no esta nada mala la idea...

APOFIS... como ese construi uno en 1986 en DIANCA... para la difunta ASTINAVE y alla esta en los taque pudriendose... si acaso se ha utilizado unas 50 veces como mucho... un dique flotante de 5000T de levante... el de tus imagenes se corresponde con la version gringa de los buques diques que empleaba la USNAVY en la IIGM... que por cierto no estaria nada mal para la armada...

CHACO... las necesidades 100% D'ACORD...

de las soluciones

B.- Soluciones:

1.- Tenemos a la UNEFA, DIANCA y otros entes, la cuales tienen cierta capacidad para solucionar ese problema, como darle las herramientas necesarias para obtener esa capacidad, con asesorías nacionales y extranjeras hasta logre su autonomía en sus propios desarrollos, tanto en el ámbito militar como civil.

no tienen cierta capacidad... NO LA TIENEN... pero DEBERIAN TENERLA y deberían ser los lideres tecnologicos del desarrollo naval en el pais... como coño en a finales de los 80 y mediados de los 90 (por no hablar de los 60's) la industria pesquera fue el unico bastion de desarrollo de la "pequeña" industria naval que llegó a construir en 8 años casi 50 barcos de 35-42 m de eslora??? y eso qu eran cuatro pelagatos...

Lo que supuestamente se gasto en formacion para lo de los BVL y POV, invertido nacionalmente hubiera dado mejores frutos... claro esta si al mando estuviera un tio con dos GUEBOS...

2.- La construcción propia nos permitiría un desarrollo económico tanto para acometer trabajos nacionales como internacionales, incrementando exponencialmente nuestro desarrollo nacional.

SOLO CONSTRUCCION PROPIA... como sea y al costo que sea... el desarrollo y la independencia no tienen precio...

3.- De esta manera obtendríamos tanto desarrollo tecnológico y económico en este renglón.

ASI ES... es la unica forma de que la tecnologia (no solo la naval, pues esta industria arrastra muchas otras areas economicas) prospere y se desarrolle de forma consona con la realidad del pais... DE NADA SIRVE TRAER BARCOS DEL EXTERIOR que a duras penas somos capaces de mantener operativos... ahi estan los BVL... echando vaina pareja con tecnicos de NAVANTIA a bordo las 24 horas del dia desde la entrega del GUAICAMACUTO... y siguen fallando mas que escopeta de feria...

POR DIOS... ES HORA DE HACER ALGO... o com dije nos quedaremos en el aparato viendo al resto pasar de largo...

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Mensaje por nick7777 Miér 20 Abr - 10:36

Por ello es que nada es peor que creerse los propios discursos,yo halo para el lado del presidente,pero no puedo entender como ;así como se tiene iniciativas esplendorosas y objetivos nobles,no se organiza un sistema de control interno que supervise la eficiencia de la implementación de las mismas,de ahí el desnalgue generalizado.
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Mensaje por delta074 Miér 20 Abr - 11:00

nick7777 escribió: Por ello es que nada es peor que creerse los propios discursos,yo halo para el lado del presidente,pero no puedo entender como ;así como se tiene iniciativas esplendorosas y objetivos nobles,no se organiza un sistema de control interno que supervise la eficiencia de la implementación de las mismas,de ahí el desnalgue generalizado.
Porque de los que estan al mando y mas abajo. No quieren arriesgar; no desiden y dejan todo al tiempo haber si se arreglan solos.

No es solo presentar un proyecto, porque si tiene alguna falla o no lo dirige quien lo propone; se viene solo a bajo(con solo archivar el proyecto o desviar el dinero). Y esto es lo que esta pasando . hay buenos proyectos pero no se llevan a cabo porque falta quien lo empuje en el dia a dia.

Insisto que mas importante es:
Darle un corrientazo para que espabilen y lo mejor es con las cartas con copias a todos los participantes, con la Damocles de publicarla si no se hace efectivo, mas en tiempo electoral.
POR DIOS... ES HORA DE HACER ALGO... o com dije nos quedaremos en el aparato viendo al resto pasar de largo...
Por eso esque no hay que enrrollarseen profundizar en los proyectos,solo dar los liniamientos y mantener un seguimiento.

A proposito Gerardo.
¿Como va la carta de las Lupos? Ya se enviaron las cartas?:
no publicaste sobre ello ni siquiera en el post VENEMIL
Saludos

PD. Fijense lo importante del seguimiento.
¿Quien le ha hecho seguimiento a la carta de los tanques?
Lo mismo pasa con los proyectos. Se firman acuerdos, intensiones que luego
nadie sigue y quedan en el olvido archivados o estrapapelados
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Mensaje por Nilo Miér 20 Abr - 15:19

DELTA... eres una tronco e vaina...

tu planteamiento no puede, lamentablemente, ser mas cierto, correcto y realista...

COMODIDAD... como tu bien dices nadie quiere arriesgar y mucho menos si se encuentra bien apoltronado... al final dios da nueces a quien no tiene dientes y viceversa...

Lo de las cartas... pues mas de lo mismo... pero ahi entiendo en parte (sobre todo por mi experiencia personal) que se trata de un "cansancio" en el que por mas que te esfuerzas y tratas de lograr el objetivo, no consigues mas que problemas, desengaños y decepciones, confias en alguien y esa persona es la primera que te traiciona... quien envie la carta por muy noble que sea su intencion, sera tildado de inconformista, criticon, anti revolucionario, quejica, etc... cuando todos sabemos que eso es lo que menos queremos con la carta o con cualquiera de las propuestas que hacemos en este foro...

QUEREMOS ACCION Y YA... pero el sistema y sus integrantes no lo permiten... el amiguismo y clientelismos siguen enquistados en el sistema y lo corroen y destrozan por dentro, por eso esta "i que" reboluizion no es tal... el mismo diablo con distinto nombre... de hecho ahi tienes el TAMANACO ya casi para un año de atraso y nadie dice nada y si nosotros se nos ocurre levantar una protesta por ello nos tildaran de traidores, quejicas e inconformistas desesperados que queremos desestabilizar a las instituciones... pero los "coño e su madre" de DIANCA que roban a baldes esos son los lideres reboluzionarios por excelencia y los que sacaran el pais adelante contra todos los protestantes...

el mundo al reves amigos...

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Mensaje por nick7777 Miér 20 Abr - 17:51

ildefonso machuca escribió:DELTA... eres una tronco e vaina...

tu planteamiento no puede, lamentablemente, ser mas cierto, correcto y realista...

COMODIDAD... como tu bien dices nadie quiere arriesgar y mucho menos si se encuentra bien apoltronado... al final dios da nueces a quien no tiene dientes y viceversa...

Lo de las cartas... pues mas de lo mismo... pero ahi entiendo en parte (sobre todo por mi experiencia personal) que se trata de un "cansancio" en el que por mas que te esfuerzas y tratas de lograr el objetivo, no consigues mas que problemas, desengaños y decepciones, confias en alguien y esa persona es la primera que te traiciona... quien envie la carta por muy noble que sea su intencion, sera tildado de inconformista, criticon, anti revolucionario, quejica, etc... cuando todos sabemos que eso es lo que menos queremos con la carta o con cualquiera de las propuestas que hacemos en este foro...

QUEREMOS ACCION Y YA... pero el sistema y sus integrantes no lo permiten... el amiguismo y clientelismos siguen enquistados en el sistema y lo corroen y destrozan por dentro, por eso esta "i que" reboluizion no es tal... el mismo diablo con distinto nombre... de hecho ahi tienes el TAMANACO ya casi para un año de atraso y nadie dice nada y si nosotros se nos ocurre levantar una protesta por ello nos tildaran de traidores, quejicas e inconformistas desesperados que queremos desestabilizar a las instituciones... pero los "coño e su madre" de DIANCA que roban a baldes esos son los lideres reboluzionarios por excelencia y los que sacaran el pais adelante contra todos los protestantes...

el mundo al reves amigos...

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¿...Saben en qué pienso?....pienso en los hombres que murieron y los que arriesgaron su pellejo,su reputación,sus trabajos ,para que los que están en el poder ,estén donde estén...si creyera de verdad en espiritus,me imagino que estarían junto a nostros,viendo con tristeza y decepción muchas cosas...muchas cosas.. Evil or Very Mad
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Mensaje por Nilo Jue 21 Abr - 6:11

PO ZI... pero a pesar de ello, intento no caer en el desanimo y por eso hago mis planteamientos en aquellos foros en los que espero tener algo de eco y poder torcer el camino hacia el precipicio y reconducir a venezuela al sendero del logro, el desarrollo y la felicidad de TODOS los venezolanos, en aquella proprcion en la que se involucren en el crecimiento de nuestro pais... EL MEJOR PAIS DEL MUNDO... pal que le duela y no le duela... (y que conste que detesto los superlativos, pero con venezuela... tierra y gente creo que no me equivoco... y perdonen este OT... vuelvo a la senda)

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Mensaje por CIVICO-MILITAR Jue 21 Abr - 7:40

ildefonso machuca escribió:PO ZI... pero a pesar de ello, intento no caer en el desanimo y por eso hago mis planteamientos en aquellos foros en los que espero tener algo de eco y poder torcer el camino hacia el precipicio y reconducir a venezuela al sendero del logro, el desarrollo y la felicidad de TODOS los venezolanos, en aquella proprcion en la que se involucren en el crecimiento de nuestro pais... EL MEJOR PAIS DEL MUNDO... pal que le duela y no le duela... (y que conste que detesto los superlativos, pero con venezuela... tierra y gente creo que no me equivoco... y perdonen este OT... vuelvo a la senda)

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Mensaje por PipilloVonJuangriego Jue 21 Abr - 9:38

Las extraordinarias intervenciones de los Señores: "Delta074", "Nick7777" e "Ildelfonzo Machuca" me han hecho ver muy sinceramente que nunca estuve equivocado, que la mayor riqueza de este privilegiado y hermoso país es su gente, su pueblo. Y déjenme decirles apreciados amigos, que ustedes son una viva y digna representación de esa verdad. Por favor no se dejen desanimar, los desanimados se quedaron en Taguanes....No siguierón pa´Carabobo...!!!

Mis respetos Señores...!!!
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Mensaje por Chaco Jue 21 Abr - 13:38

Mis estimados amigos, si es cierto todavía corre por nuestras venas la sangre de nuestros libertadores, que nos dieron el ejemplo a seguir donde derribaron muchos obstáculos que cualquier otros no hubieran podido derribar y lo lograron, si ya sabemos que si podemos y siempre podremos, siempre nos crecemos en las dificultades y nos pondremos a su altura.
PD: disculpen el OT.
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Mensaje por oscaramh Jue 21 Abr - 15:01

hacer patria amigos foristas en este medio de comunicacion masiva, que mucha personas leen y se sienten representado. en donde se realizan muchos analisis importante tanto en temas militares, economicos, politicos y geoestrategia internacional. dichos analisis que son valederos para nuestra realidad de hoy en dia
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Mensaje por Anti-imperialista Jue 21 Abr - 17:04

muy cierto todo pero no hay que desmallar, yo cuando veo al presidente a veces casi que suplicar, mayor eficiencia, transparencia, eficiencia, dignidad, honestidad, quitar y poner gente, resignarse a algunos inamovibles de su mas cercano entorno(supongo que por lealtad y seguridad mas que otra cosa) pienso que necesita mas gente como nosotros los que nos duele de verdad el país, por que da la sensación ciertamente de que esta muy solo, y que necesitaría gobernar con marcianos y no con todo ese gusanero 4to republicano enviciado hasta los tuetanos, con tal grado de transculturizacion y desarraigo que da dolor la vaina, pero bue palante
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Mensaje por Onyx Jue 21 Abr - 17:19

Deben establecer PRIORIDADES dentro del paquete completo que se dejaran topicos para un desarrollo semiparalelo, pero con avances de las prioridades.
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Mensaje por nick7777 Jue 21 Abr - 22:13

Anti-imperialista escribió:muy cierto todo pero no hay que desmallar, yo cuando veo al presidente a veces casi que suplicar, mayor eficiencia, transparencia, eficiencia, dignidad, honestidad, quitar y poner gente, resignarse a algunos inamovibles de su mas cercano entorno(supongo que por lealtad y seguridad mas que otra cosa) pienso que necesita mas gente como nosotros los que nos duele de verdad el país, por que da la sensación ciertamente de que esta muy solo, y que necesitaría gobernar con marcianos y no con todo ese gusanero 4to republicano enviciado hasta los tuetanos, con tal grado de transculturizacion y desarraigo que da dolor la vaina, pero bue palante

Yo recuerdo la campaña del 98:éramos un grupito...trabajamos con las uñas,recolectamos aportes,el carrito de uno,el de aquél,uno buscaba la platica para la logística,otros ponían el pecho,las bolas y alguna que otra arma para la seguridad:después me tocó ver a muchos compañeros que lloraron de la emoción pensando:!ahora si no joda,se volteó la tortilla en esta mierda!,!ahora sí tendremos patria!!,recuerdo una caravana inmensa formada creo yo,por casi todos los autos de ciudad bolívar;de la noche a la mañana,los más entregados,los más trasnochados,quedaron como la guayabera,porque llegaron los "designados",los "ungidos" de caracas,la adequera de miquilena y compañia,los compadritos que no se jodieron en la campaña para nada(daba culillo ponerse la boina roja,para los que no se acuerdan como estaban las vainas acá,te la canchabas y enseguida peos con la adequera y malas miradas en la universidad),los amigotes pues,y por supuesto con ellos,la avalancha de oportunistas.ahí comenzó el relajo...porque para los que no se acuerdan,el MVR era solo un instrumento para la toma del poder y debía disolverse después..o al menos eso fué lo que nos dijeron,a recordar,que el hoy presidente primero estuvo a punto de llamar a no votar pues desconfiaba de la tramposería de los partidos políticos y después fué que se decidió a participar en la contienda electoral...rememoro esto...porque por ahí,pelando bolas que dá miedo,hay camaradas que dieron y arriesgaron mucho para que el candidato HRCF,llegara a presidente...hoy le convendría,mandar a averiguar donde están todos esos hombres que se la jugaron a su lado cuando era como el mismo dice:"el mingo"...porque no tyodos se acomodaron,no todos fueron asimilados apra seguir sirviendo a la patria con la fuerza de sus ideales,no todos se aburguesaron:siguieron siendo leales a sus principios y por ello,pelaron bolas y siguen pelando bolas.
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Mensaje por Anti-imperialista Jue 21 Abr - 22:51

asi es nick, la lucha contra ese monstruo de la burocracia y la boliburguesia es muy arrecha pero hay que darla cada quien desde su trinchera y segun pueda pero al carajo hay que alludarlo aunque se que no es nada facil
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Mensaje por Onyx Sáb 23 Abr - 19:32

P270Moskit escribio:

Bichitaxxx firmaste la carta?

Cita de BElishitaxx

P270 Moskit escribió:
Bichitaxxx firmaste la carta?
Belushiotaxxc respondio:

Nop...cual??


Última edición por Onyx el Dom 24 Abr - 8:43, editado 1 vez
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Mensaje por Nilo Dom 24 Abr - 5:01

NICK y ANTI-IMP... lo planteado entre dentro de las teorias el poder y el control, cosa que entiendo que no es objeto ni del foro ni de este apartado, pero nosotros los anti sistema y anarquicos (es decir YO) partimos de la base del respeto y el bienestar y voy a intentar explicarlo con un ejemplo...

si los palestimos vivieran bien, es decir, su casa, su familia, su coche, su buena sanidad (hospitales), su trabajo y sus vacaciones para ir a la meca... NINGUNO se prestaria a ser "suicida" pues como dice el dicho... "cuando luchas con quien no tiene nada que perder luchas con gran desventaja" y es que los palestinos no tienen nada que perder y en cambio "pueden ganar algo"... es lo mismo que ha destapado ese revolucionarismo (anti rebolucionarismo.. segun se quiera ver) en el norte de africa... poderes de facto que no han podido desarrollar sus pueblos social y economicamente creando mas bien resentimientos (ocultos hasta ahora) entre los que tienen y los que no tienen (que son muchos)... si hay bienestar para todos... pues todos defenderan el sistema que les garantiza ese bienestar... en fin no me extiendo mas porque entiendo que estoy "meando fuera de perol"

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Mensaje por CIVICO-MILITAR Dom 24 Abr - 5:55

ildefonso machuca escribió:NICK y ANTI-IMP... lo planteado entre dentro de las teorias el poder y el control, cosa que entiendo que no es objeto ni del foro ni de este apartado, pero nosotros los anti sistema y anarquicos (es decir YO) partimos de la base del respeto y el bienestar y voy a intentar explicarlo con un ejemplo...

si los palestimos vivieran bien, es decir, su casa, su familia, su coche, su buena sanidad (hospitales), su trabajo y sus vacaciones para ir a la meca... NINGUNO se prestaria a ser "suicida" pues como dice el dicho... "cuando luchas con quien no tiene nada que perder luchas con gran desventaja" y es que los palestinos no tienen nada que perder y en cambio "pueden ganar algo"... es lo mismo que ha destapado ese revolucionarismo (anti rebolucionarismo.. segun se quiera ver) en el norte de africa... poderes de facto que no han podido desarrollar sus pueblos social y economicamente creando mas bien resentimientos (ocultos hasta ahora) entre los que tienen y los que no tienen (que son muchos)... si hay bienestar para todos... pues todos defenderan el sistema que les garantiza ese bienestar... en fin no me extiendo mas porque entiendo que estoy "meando fuera de perol"

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Buena tu dicertacion sin embargo voy a aclarar algo pero en noticias y generalidades Suspect
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