Patrulleras y Guardacostas

JOSNEG67 escribió:

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:Y la electronica papaito?!!!

Bueno, ¿las de Navantia tienen electrónica China o Rusa? Acaso, ¿no es Occidental también papaito?

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

JOSNEG67 escribió:

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:Y la electronica papaito?!!!

Bueno, ¿las de Navantia tienen electrónica China o Rusa? Acaso, ¿no es Occidental también papaito?

Bueno, entonces lo que tu estas proponiendo es comprar el casco, no el aparato como tal...

JOSNEG67 escribió:Por mi yo compraría todo Chino o Ruso, pero como hay unos "sifrinos" que no se montan sino en buques de las Europas.

XAMBER escribió:

JOSNEG67 escribió:Por mi yo compraría todo Chino o Ruso, pero como hay unos "sifrinos" que no se montan sino en buques de las Europas.

Si mira yo nunca he estado a favor del sifrinismo militar , pero los chinos y rusos en temas navales y otros mas dejan mucho que desear asi que no seas tan drastico .

Pues en verdad pido disculpas porque en ocasiones suelo ser drástico, pero lo que me molesta es que unos cara...os nos vendan un material carísimo y luego porque su papi Tío Sam le apreté la tuerca terminamos nosotros con sendos elefantes blancos.

Sobre los Chinos y Rusos en temas navales, no se específicamente ¿a qué te refieres? Por allí, unos señalan la supuesta falla en la "automatización de los buques". Pero lo que yo he leído sobre temas navales (que no es mucho, pero si algo sobre submarinos específicamente) indica que cada país elige el nivel de automatización de acuerdo a su filosofía naval y la disponibilidad de recurso humano (oficiales, suboficiales y técnicos navales), en el caso de ambos países, poseen una población muy grande y el recurso humano lo tienen de sobra seguramente. En cuanto al área submarina los Rusos son muy buenos hace años, no me atrevo a opinar sobre otro tipo de buques. En cuanto a los Chinos han avanzado mucho en el área submarina precisamente también. Salu2

JOSNEG67 escribió:

XAMBER escribió:

JOSNEG67 escribió:Por mi yo compraría todo Chino o Ruso, pero como hay unos "sifrinos" que no se montan sino en buques de las Europas.

Si mira yo nunca he estado a favor del sifrinismo militar , pero los chinos y rusos en temas navales y otros mas dejan mucho que desear asi que no seas tan drastico .

Pues en verdad pido disculpas porque en ocasiones suelo ser drástico, pero lo que me molesta es que unos cara...os nos vendan un material carísimo y luego porque su papi Tío Sam le apreté la tuerca terminamos nosotros con sendos elefantes blancos.

Sobre los Chinos y Rusos en temas navales, no se específicamente ¿a qué te refieres? Por allí, unos señalan la supuesta falla en la "automatización de los buques". Pero lo que yo he leído sobre temas navales (que no es mucho, pero si algo sobre submarinos específicamente) indica que cada país elige el nivel de automatización de acuerdo a su filosofía naval y la disponibilidad de recurso humano (oficiales, suboficiales y técnicos navales), en el caso de ambos países, poseen una población muy grande y el recurso humano lo tienen de sobra seguramente. En cuanto al área submarina los Rusos son muy buenos hace años, no me atrevo a opinar sobre otro tipo de buques. En cuanto a los Chinos han avanzado mucho en el área submarina precisamente también. Salu2

XAMBER escribió:
Pero no me voy a poner a discutir esto por que yo tambien estoy como tu ,arrecho con los Euro - jalabolas , que nos ve la cara de estupidos y que le pagamos una bola de billete y todavia tienen las bolas de vendernos unas mierdas castradas ( pero con todos los censores ) pero sin misiles , es como que si le dieran una noche a uno en un motel con Diosa Canales pero sin PENETRACION !! Esa vaina es un insulto . El punto es que al final yo tambien estaria de acuerdo en la incorporacion a la armada de los Z-11 , LOS TYPE 022 HOUBEI y demas vainas chinas .

Esos españoles se pasaron de mierdas y que me perdone mi papa que era Valenciano ,

JOSNEG67 escribió:

XAMBER escribió:
Pero no me voy a poner a discutir esto por que yo tambien estoy como tu ,arrecho con los Euro - jalabolas , que nos ve la cara de estupidos y que le pagamos una bola de billete y todavia tienen las bolas de vendernos unas mierdas castradas ( pero con todos los censores ) pero sin misiles , es como que si le dieran una noche a uno en un motel con Diosa Canales pero sin PENETRACION !! Esa vaina es un insulto . El punto es que al final yo tambien estaria de acuerdo en la incorporacion a la armada de los Z-11 , LOS TYPE 022 HOUBEI y demas vainas chinas .

Esos españoles se pasaron de mierdas y que me perdone mi papa que era Valenciano ,

Vaya que me has hecho reir con lo que resalté. Pues si, en realidad yo esperaba una actitud más digna de países como los Españoles, Franchutes, y otros ... Pero en fin, esa es la realidad de un mundo movido sólo por el lucro y manejo tras bambalinas de los grandes poderes mundiales. Sobre lo de Diosa, no se a mí me matarian pero al menos el intento lo hago, jajajaja.

Hurgon escribió:Eso es cierto xamber, ni hablar de los blindados rusos donde las partes de un BTR-80A no entra en otro BTR-80A como una puerta o un simple pedal.

Hurgon escribió:Eso es cierto xamber, ni hablar de los blindados rusos donde las partes de un BTR-80A no entra en otro BTR-80A como una puerta o un simple pedal.

XAMBER escribió:

JOSNEG67 escribió:

XAMBER escribió:

Si mira yo nunca he estado a favor del sifrinismo militar , pero los chinos y rusos en temas navales y otros mas dejan mucho que desear asi que no seas tan drastico .

Pues en verdad pido disculpas porque en ocasiones suelo ser drástico, pero lo que me molesta es que unos cara...os nos vendan un material carísimo y luego porque su papi Tío Sam le apreté la tuerca terminamos nosotros con sendos elefantes blancos.

Sobre los Chinos y Rusos en temas navales, no se específicamente ¿a qué te refieres? Por allí, unos señalan la supuesta falla en la "automatización de los buques". Pero lo que yo he leído sobre temas navales (que no es mucho, pero si algo sobre submarinos específicamente) indica que cada país elige el nivel de automatización de acuerdo a su filosofía naval y la disponibilidad de recurso humano (oficiales, suboficiales y técnicos navales), en el caso de ambos países, poseen una población muy grande y el recurso humano lo tienen de sobra seguramente. En cuanto al área submarina los Rusos son muy buenos hace años, no me atrevo a opinar sobre otro tipo de buques. En cuanto a los Chinos han avanzado mucho en el área submarina precisamente también. Salu2

Mira tienes razon y de verdad no se si drastico sea la palabra el hecho es que si vamos a lo que habla sobre la automatizacion y el recurso humano , a nosotros no es que nos sobra , sobre otros aspectos ... No quiero comentar lo unico que quiera dejar por sentado es que lo que a veces se conoce como sifrinismo militar es por buenas razones Ej A ti te parece bien que a un mi-17 no le entre la puerta de otro Mi-17 ? verdad que esto es un disparate ?

Ahora volviendo con el tema naval pues yo tampoco soy experto en temas navales pero apuesto con los ojos cerrados a que ni por el coño podemos operar 4 y menos 6 buques de mas 1000 tripulantes cada uno , y que los buques altamente automatizados aunque son caros al principio despues su mantenimiento y el diagnostico de fallas es mas barato y rapido es decir a la larga sale mas barato y con menos personal ( y ni se diga que a la final se estaria logrando mas operatividad ) .

Pero no me voy a poner a discutir esto por que yo tambien estoy como tu ,arrecho con los Euro - jalabolas , que nos ve la cara de estupidos y que le pagamos una bola de billete y todavia tienen las bolas de vendernos unas mierdas castradas ( pero con todos los censores ) pero sin misiles , es como que si le dieran una noche con a uno en un motel con Diosa Canales pero sin PENETRACION !! Esa vaina es un insulto . El punto es que al final yo tambien estaria de acuerdo en la incorporacion a la armada de los Z-11 , LOS TYPE 022 HOUBEI y demas vainas chinas .

Esos españoles se pasaron de mierdas y que me perdone mi papa que era Valenciano ,

nick7777 escribió:

Hurgon escribió:Eso es cierto xamber, ni hablar de los blindados rusos donde las partes de un BTR-80A no entra en otro BTR-80A como una puerta o un simple pedal.

Grave de ser cierto...

Hurgon escribió:

nick7777 escribió:

Hurgon escribió:Eso es cierto xamber, ni hablar de los blindados rusos donde las partes de un BTR-80A no entra en otro BTR-80A como una puerta o un simple pedal.

Grave de ser cierto...

Esa así el modelo de construcción ruso es muy artesanal, no solo lo digo por los BTR-80A del Ayala, también se hablado mucho que en la parte de helicópteros piezas y partes son diferentes así sean del mismo modelo de Mi, como ejemplo que lo que dijo xamber.

JOSNEG67 escribió:

Hurgon escribió:

nick7777 escribió:

Grave de ser cierto...

Esa así el modelo de construcción ruso es muy artesanal, no solo lo digo por los BTR-80A del Ayala, también se hablado mucho que en la parte de helicópteros piezas y partes son diferentes así sean del mismo modelo de Mi, como ejemplo que lo que dijo xamber.

Me viene a la mente algo. ¿Será que dichas piezas y partes son construidas en diferentes fabricas para disponer más rapidamente de ellas? Es una posibilidad que se me ocurre, o ¿sería como cuando tienes una pieza o repuesto original y los llamados "reemplazos"? Piezas más económicas pero fabricadas por otras empresas.

XAMBER escribió:

JOSNEG67 escribió:

Hurgon escribió:

Esa así el modelo de construcción ruso es muy artesanal, no solo lo digo por los BTR-80A del Ayala, también se hablado mucho que en la parte de helicópteros piezas y partes son diferentes así sean del mismo modelo de Mi, como ejemplo que lo que dijo xamber.

Me viene a la mente algo. ¿Será que dichas piezas y partes son construidas en diferentes fabricas para disponer más rapidamente de ellas? Es una posibilidad que se me ocurre, o ¿sería como cuando tienes una pieza o repuesto original y los llamados "reemplazos"? Piezas más económicas pero fabricadas por otras empresas.

Este ... NO , ademas todas esas piezas que yo sepa las hacen en Rostov o como sea que se escriba .

Pues el peo lo que pasa es que la doctrina sovietica cree en la cantidad no en la calidad , por que segun ellos la cantidad tiene su calidad .

El hecho es que en las fabricas en este caso en las que hacen los helicopteros , labora una mano de obra la trampa esta en que esta mano de obra tiene una formacion muy pobre es decir mientras en otra empresa occidental deberian estar altamente tecnificados en rusia y en la union sovietica no , podian ser campesinos y analfabetas en su mayoria los obreros . Y lo que ese busca es reducir los costos de fabricacion con una mano de obra menos calificado obteniendo un proceso de fabricacion artesanal . Al menos asi lo entiendo yo si no es asi me desmienten .

Por eso es que yo en mi humilde opinion , solo me muestro a favor de las doctrinas rusas o sovieticas para los sovieticos o rusos ya que por cuestiones , geograficas y de poblacion a ellos son los unicos que les pueden funcionar .

XAMBER escribió:

JOSNEG67 escribió:

Hurgon escribió:

Esa así el modelo de construcción ruso es muy artesanal, no solo lo digo por los BTR-80A del Ayala, también se hablado mucho que en la parte de helicópteros piezas y partes son diferentes así sean del mismo modelo de Mi, como ejemplo que lo que dijo xamber.

Me viene a la mente algo. ¿Será que dichas piezas y partes son construidas en diferentes fabricas para disponer más rapidamente de ellas? Es una posibilidad que se me ocurre, o ¿sería como cuando tienes una pieza o repuesto original y los llamados "reemplazos"? Piezas más económicas pero fabricadas por otras empresas.

Este ... NO , ademas todas esas piezas que yo sepa las hacen en Rostov o como sea que se escriba .

Pues el peo lo que pasa es que la doctrina sovietica cree en la cantidad no en la calidad , por que segun ellos la cantidad tiene su calidad .

El hecho es que en las fabricas en este caso en las que hacen los helicopteros , labora una mano de obra la trampa esta en que esta mano de obra tiene una formacion muy pobre es decir mientras en otra empresa occidental deberian estar altamente tecnificados en rusia y en la union sovietica no , podian ser campesinos y analfabetas en su mayoria los obreros . Y lo que ese busca es reducir los costos de fabricacion con una mano de obra menos calificado obteniendo un proceso de fabricacion artesanal . Al menos asi lo entiendo yo si no es asi me desmienten .

Por eso es que yo en mi humilde opinion , solo me muestro a favor de las doctrinas rusas o sovieticas para los sovieticos o rusos ya que por cuestiones , geograficas y de poblacion a ellos son los unicos que les pueden funcionar .

Gerardo escribió:Cierto aunque eso no siempre aplica a los Chinos.

Lo Chinos estan muy occidentalizadosa en cuanto a construccion naval se refiere, eso por un lado.

Por otro cuando se hace contrato con los chinos se deb ser escrupulosamente especifico en los terminos pq si dejas un cabo suelto te lo meten hasta el codo...y doblado... pero si lo especificas bien en tu contrato pues nadq cumplen a cabalidad los terminos de mismo... y eso si te hacen las cosas tal y como las solicitas.

Por eso me gusta la industria naviera china como opcion a las Europeas en caso de ser necesario como lo seria para una nueva Fragata.

PipilloVonJuangriego escribió:

Gerardo escribió:Cierto aunque eso no siempre aplica a los Chinos.

Lo Chinos estan muy occidentalizadosa en cuanto a construccion naval se refiere, eso por un lado.

Por otro cuando se hace contrato con los chinos se deb ser escrupulosamente especifico en los terminos pq si dejas un cabo suelto te lo meten hasta el codo...y doblado... pero si lo especificas bien en tu contrato pues nadq cumplen a cabalidad los terminos de mismo... y eso si te hacen las cosas tal y como las solicitas.

Por eso me gusta la industria naviera china como opcion a las Europeas en caso de ser necesario como lo seria para una nueva Fragata.

"Daniel" si eres capaz de construir y financiar sólito una estación espacial y colocar dentro de dos años un Espacionauta en la Luna como la que están construyendo los Chinos, me imagino que una simple fragata debe ser cuestión de carpintería metálica, o no?

Ya llegó la hora de que les den a los Chinos su lugar de supremacía que se han ganado, y con las manos muy limpias, al menos desde el punto de vista internacional. En pocas palabras sin masacrar, volatizar e invadir pueblos indefensos. Esto desde hace cuarenta años lo vengo leyendo, estudiando y escuchando y los pajuos lo que hacían y hacen era burlarse y reirse de los comentarios.


Agarren ese trompo en la uña...!!! Saben que es lo ultimo en el deteriorado y en bancarrota mundo occidental? Aprender mandarin, que tal?