Patrulleras y Guardacostas

OBIS escribió:-. Dragados construirá el mayor barco de perforación petrolífera del mundo
http://www.navalia.es/ES/Noticia/271/Dragados-construira-el-mayor-barco-de-perforacion-petrolifera-del-mundo

-. Dragados hará en Cádiz la mayor plataforma petrolera mundial
http://elpais.com/diario/2007/10/05/andalucia/1191536535_850215.html

OBIS escribió: SIR_von Machuken please...

, .. parece que estan diciendo que los astillero de Navantia no tienen trabajo nuevo , .. diria que estas criticando .............. Por lo que veo , .. TU , .. no eres muy listo , ya que eso que has escrito no dice nada de nada , ..

Sir MACHUCOVICH IV escribió:...SI ESTOY CRITICANDO... (sabes leer !!! vaya con el nuevo), eso es lo que suelen decir los aludidos y afectados... yo por mi parte prefiero decir que expongo la realidad... triste realidad...

y de mi inteligencia... pues trato de ir un poco mas alla del simple copy paste... (lee mis post anteriores si quieres evaluar mi inteligencia...)

por ejemplo , .. en Cartagena construyen submarinos pero , si no tienen pedidos lo normal es que cierren parte de los astilleros y solo dejen`personal para el mantenimiento de submarinos , ..

Asi que diremos que los astilleros de Cartagena estaban la mayor parte de las instalaciones cerradas y con los nuevos pedidos de 4 submarinos S-80 , .. se abrieron y contrataron nuevo personal , .. una vez construidos los 4 submarinos , .. los astilleros de Navantia en Cartagena , .. lo normal , .. es que vuelvan a cerrar parte de los astilleros , .. despidan la mayor parte del personal y dejen la gente necesaria para el mantenimiento de los submarinos , ..
Que conclusion sacamos , .. que los astilleros siempre se estan abriendo y cerrando parte de sus instalaciones , .. dependiendo de los pedidos , .. y eso es lo normal.

Sir MACHUCOVICH IV escribió:...CONCLUSIONES ??? si ya veo que los astillersos coreanos y japoneses abren y cierran como un supermercado... (y no soy inteligente!!!) has oido alguna vez el termino ORDER BOOK... pues esa es la cola de pedidos que los "ASTILLEROS" de verdad verdad cuidan y miman como a una novia quinceañera... pues de ella depende la viavilidad del astillero y su permanencia en el tiempo ... una falla en la misma como la que presenta NAVANTIA pues causa esto... cierre... despidos... perdida de experiencia y tecnologia... y vuelta atras... si asi fuera hace años DIANCA estaria no cerrada... si no clausurada a cal y canto...

y no hablemos de china... ellos abren y cierran hasta por vacaciones no!!??

venga OBIS... habias empezado bien... sigue como ibas...

ildefonso machuca escribió:

OBIS escribió:-. Dragados construirá el mayor barco de perforación petrolífera del mundo
http://www.navalia.es/ES/Noticia/271/Dragados-construira-el-mayor-barco-de-perforacion-petrolifera-del-mundo

-. Dragados hará en Cádiz la mayor plataforma petrolera mundial
http://elpais.com/diario/2007/10/05/andalucia/1191536535_850215.html

PRECISAMENTE... esta superplataforma fue la que se cayo de la lista de pedidos de DRAGADOS... de la noce a la mañana cerraron el astillero con los trabajos a medios hacer y la gente para la casa sin explicacion alguna... parece que problemas con la calidad del electrodo de soladura y mejores precios conseguidos en asia tumbaron el la obra de la empresa española

http://www.offshore-mag.com/articles/2008/06/mpf-corp-dragados-offshore-terminate-impf-01-i-construction-contract.html

http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=68311

eso es lo que pasa con la prensa... escriben sobre milagros que no se producen... (algo asi como mas POV y BVL para venezuela... si luis)

OBIS escribió: SIR_von Machuken please...

, .. parece que estan diciendo que los astillero de Navantia no tienen trabajo nuevo , .. diria que estas criticando .............. Por lo que veo , .. TU , .. no eres muy listo , ya que eso que has escrito no dice nada de nada , ..

Sir MACHUCOVICH IV escribió:...SI ESTOY CRITICANDO... (sabes leer !!! vaya con el nuevo), eso es lo que suelen decir los aludidos y afectados... yo por mi parte prefiero decir que expongo la realidad... triste realidad...

y de mi inteligencia... pues trato de ir un poco mas alla del simple copy paste... (lee mis post anteriores si quieres evaluar mi inteligencia...)

por ejemplo , .. en Cartagena construyen submarinos pero , si no tienen pedidos lo normal es que cierren parte de los astilleros y solo dejen`personal para el mantenimiento de submarinos , ..

Asi que diremos que los astilleros de Cartagena estaban la mayor parte de las instalaciones cerradas y con los nuevos pedidos de 4 submarinos S-80 , .. se abrieron y contrataron nuevo personal , .. una vez construidos los 4 submarinos , .. los astilleros de Navantia en Cartagena , .. lo normal , .. es que vuelvan a cerrar parte de los astilleros , .. despidan la mayor parte del personal y dejen la gente necesaria para el mantenimiento de los submarinos , ..
Que conclusion sacamos , .. que los astilleros siempre se estan abriendo y cerrando parte de sus instalaciones , .. dependiendo de los pedidos , .. y eso es lo normal.

Sir MACHUCOVICH IV escribió:...CONCLUSIONES ??? si ya veo que los astillersos coreanos y japoneses abren y cierran como un supermercado... (y no soy inteligente!!!) has oido alguna vez el termino ORDER BOOK... pues esa es la cola de pedidos que los "ASTILLEROS" de verdad verdad cuidan y miman como a una novia quinceañera... pues de ella depende la viavilidad del astillero y su permanencia en el tiempo ... una falla en la misma como la que presenta NAVANTIA pues causa esto... cierre... despidos... perdida de experiencia y tecnologia... y vuelta atras... si asi fuera hace años DIANCA estaria no cerrada... si no clausurada a cal y canto...

y no hablemos de china... ellos abren y cierran hasta por vacaciones no!!??

venga OBIS... habias empezado bien... sigue como ibas...

y si hay mas astilleros que NAVANTIA... solo que de menor importancia y capacidad... aunque por lo pronto al estar en manos privadas (no el estado español) no se porque son rentables y aunque acusan una baja de la carga de trabajo, no tienen por lo pronto planteado su cierre...

gur bay my friend

OBIS escribió:Si preferis mas los astilleros corenos y japoneses , .. en vez de los españoles , .. lo que teneis que hacer es dejar de lloriquear tanto , .. y , .. escribirle una carta al Ministerio del Poder Popular para la Defensa , .. y le exponeis vuestras razones por las cuales hicieron mal al elegir trabajar con Navantia( España ) .

ildefonso machuca escribió:"VERGASION OBIS"...

OBIS escribió:Si preferis mas los astilleros corenos y japoneses , .. en vez de los españoles , .. lo que teneis que hacer es dejar de lloriquear tanto , .. y , .. escribirle una carta al Ministerio del Poder Popular para la Defensa , .. y le exponeis vuestras razones por las cuales hicieron mal al elegir trabajar con Navantia( España ) .

OBIS... es toro pasado... ya se acabó la relacion con NAVANTIA... si SE ACABO... ya han entregado 7 buques y ahora pretendes que me queje al MINDEF... por favor... con perdon y respecto amigo... creo que es un pelo tarde...

SOLO NOS QUEDA EL TAMANACO... del cual hablaremos despues de julio... lo que toque hablar...

adios chaval...

P.D. te sugiero entrar en la seccion del foro que permite ver los post que ha hecho un forero para que pudas tener una "pincelada" de lo que ha sido mi trayectoria de comentarios y la postura que he mantenido con el tema NAVANTIA, TAMANACO y la necesidad de que demos inicio de una vez por todas y sin mas dilacion... un empujon a nuestra industria naval y potenciar nuestra armada para que pueda efectivamente tner presencia y mando en nuestra ZEE...

gur bay again... men

OBIS escribió:

ildefonso machuca escribió:"VERGASION OBIS"...

OBIS escribió:Si preferis mas los astilleros corenos y japoneses , .. en vez de los españoles , .. lo que teneis que hacer es dejar de lloriquear tanto , .. y , .. escribirle una carta al Ministerio del Poder Popular para la Defensa , .. y le exponeis vuestras razones por las cuales hicieron mal al elegir trabajar con Navantia( España ) .

OBIS... es toro pasado... ya se acabó la relacion con NAVANTIA... si SE ACABO... ya han entregado 7 buques y ahora pretendes que me queje al MINDEF... por favor... con perdon y respecto amigo... creo que es un pelo tarde...

SOLO NOS QUEDA EL TAMANACO... del cual hablaremos despues de julio... lo que toque hablar...

adios chaval...

P.D. te sugiero entrar en la seccion del foro que permite ver los post que ha hecho un forero para que pudas tener una "pincelada" de lo que ha sido mi trayectoria de comentarios y la postura que he mantenido con el tema NAVANTIA, TAMANACO y la necesidad de que demos inicio de una vez por todas y sin mas dilacion... un empujon a nuestra industria naval y potenciar nuestra armada para que pueda efectivamente tner presencia y mando en nuestra ZEE...

gur bay again... men

Vaya , vaya , .. al parecer Australia , cuando no confia en sus astilleros para construir algunas partes de un buque de guerra como por ejemplo el destructor Air Warfare Destroyer( AWD ) , .. en vez de encargar el trabajo en los astilleros coreanos o japoneses que los tienen al lado , .. prefieren dar la vuelta completa al otro lado del mundo y hacer el encargo en España( Navantia ) , .. y despues traer los bloques a Australia para montarlos , ..

Parece que Australia para algunas cosas serias no se fia de sus astilleros , .. pero igual tampoco de los astilleros coreanos y japoneses , .. sera que los astilleros de Navantia( España ) , .. en realidad son de los mejores del mundo , .. por mucho que algunos berreen , ..


▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Australia pide a Navantia que construya 5 bloques para su tercer destructor ... ( Viernes , 16 Marzo 2012 ) .

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5565:australia-pide-a-navantia-que-construya-cinco-bloques-para-su-tercer-destructor&catid=56:industria&Itemid=164



SaLuD.

wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Hobart escribió:
Licitación
En agosto de 2005, el Gobierno australiano anunció que Gibbs & Cox era el 'diseñador preferido' para el Destructor Antiaéreo (AWD), con un diseño derivado de la clase Arleigh Burke.7 La F100, diseñada por Navantia, se mantuvo en la competición como alternativa oficial para el diseño del Burke.

wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Hobart escribió:... que se adquiriría un cuarto Destructor Antiaéreo (AWD) llamado Melbourne, para mejorar las capacidades de la RAN y mantener los astilleros australianos y a los ingenieros navales empleados.

http://www.navantia.es/prensa/noticia_7.php escribió:
2.- AWD
Construcción de 3 destructores en Australia por el astillero local ASC (Adelaida South Australia), e integración del sistema de combate por Raytheon Australia, siendo Lockheed Martin el suministrador del sistema AEGIS. Navantia aporta el diseño de la F-100 adaptado a los requisitos australianos y un paquete de asistencia técnica. El plazo global del contrato con Navantia en la actualidad es de 9 años.
Por otro lado y para estos tres destructores AWD para Australia, Navantia realiza el suministro de equipos adicionales como son las cajas reductoras, las líneas de ejes, los motores propulsores, los diesel generadores, el sistema integrado de control de plataforma y el panel de control de las turbinas. Adicionalmente, el pasado 8 de Junio se firmó el contrato de suministro del Sistema de Comunicaciones Interiores NAVCOM de los destructores. Asimismo, se están construyendo en el astillero de Fene-Ferrol bloques de los 3 Destructores AWDS y se están negociando los Términos y Condiciones del Contrato para la construcción de más bloques para estos destructores.

http://www.ausawd.com/awd/suppliers.aspx?p=69 escribió:Suppliers
The AWD project is the most complex ever undertaken by Defence in Australia. A key aim of this nation-building project is to ensure the benefits to industry are maximised to enhance Australia’s strategic industrial base.

Australian industry will deliver around 55 per cent of the products and services that must be delivered under the AWD Alliance. This will be followed by high-value through life support contracts with local industry working on maintaining and upgrading the AWDs into the middle of the century.

Chaco escribió:Bueno mis amigos hablando del evento acontecido hoy con la entrega del PC-24, ya se puede ir visualizando que técnico dental se le dará el trabajo, serán franceses, italianos o de otro lugar ya que aquí siempre han sido las preferencias por Europa, pero se podrían solicitar las cotizaciones para ve quien sería el elegido.

horaes escribió:
Idem los españoles...OJO lo de " meterse en tremendo PEO " ....olvidó el detallito de que los " Bloques " lueguito no ENCAJABAN cuando en AUSTRALIA se recibierón y se intentarón EMSAMBLAR...los parámetros de tolerancia se iban al carajo... ojo de los LHD...

Por cierto amigo Machuca sera " Urban Leyend " lo de la INSTALACION de un CONJUNTO MOTRIZ .....¿ al revés ? ....¿ será cierto ? ...OJO en NAVANTIA.....

No se por qué esto me recuerda algo referente a los Noruegos....no se por que... .

Pero eso es cierto le estan hechando " bola pareja " ....así como la ECHARON y la ECHAN y ECHARAN..... con respecto a nuestros buques....y el TAMANACO....

En las mayusculas.....

ildefonso machuca escribió:"VERGASION OBIS"...

OBIS escribió:Si preferis mas los astilleros corenos y japoneses , .. en vez de los españoles , .. lo que teneis que hacer es dejar de lloriquear tanto , .. y , .. escribirle una carta al Ministerio del Poder Popular para la Defensa , .. y le exponeis vuestras razones por las cuales hicieron mal al elegir trabajar con Navantia( España ) .

OBIS... es toro pasado... ya se acabó la relacion con NAVANTIA... si SE ACABO... ya han entregado 7 buques y ahora pretendes que me queje al MINDEF... por favor... con perdon y respecto amigo... creo que es un pelo tarde...

SOLO NOS QUEDA EL TAMANACO... del cual hablaremos despues de julio... lo que toque hablar...

adios chaval...

P.D. te sugiero entrar en la seccion del foro que permite ver los post que ha hecho un forero para que pudas tener una "pincelada" de lo que ha sido mi trayectoria de comentarios y la postura que he mantenido con el tema NAVANTIA, TAMANACO y la necesidad de que demos inicio de una vez por todas y sin mas dilacion... un empujon a nuestra industria naval y potenciar nuestra armada para que pueda efectivamente tner presencia y mando en nuestra ZEE...

gur bay again... men

ildefonso machuca escribió:

OBIS escribió:

ildefonso machuca escribió:"VERGASION OBIS"...



OBIS... es toro pasado... ya se acabó la relacion con NAVANTIA... si SE ACABO... ya han entregado 7 buques y ahora pretendes que me queje al MINDEF... por favor... con perdon y respecto amigo... creo que es un pelo tarde...

SOLO NOS QUEDA EL TAMANACO... del cual hablaremos despues de julio... lo que toque hablar...

adios chaval...

P.D. te sugiero entrar en la seccion del foro que permite ver los post que ha hecho un forero para que pudas tener una "pincelada" de lo que ha sido mi trayectoria de comentarios y la postura que he mantenido con el tema NAVANTIA, TAMANACO y la necesidad de que demos inicio de una vez por todas y sin mas dilacion... un empujon a nuestra industria naval y potenciar nuestra armada para que pueda efectivamente tner presencia y mando en nuestra ZEE...

gur bay again... men

Vaya , vaya , .. al parecer Australia , cuando no confia en sus astilleros para construir algunas partes de un buque de guerra como por ejemplo el destructor Air Warfare Destroyer( AWD ) , .. en vez de encargar el trabajo en los astilleros coreanos o japoneses que los tienen al lado , .. prefieren dar la vuelta completa al otro lado del mundo y hacer el encargo en España( Navantia ) , .. y despues traer los bloques a Australia para montarlos , ..

Parece que Australia para algunas cosas serias no se fia de sus astilleros , .. pero igual tampoco de los astilleros coreanos y japoneses , .. sera que los astilleros de Navantia( España ) , .. en realidad son de los mejores del mundo , .. por mucho que algunos berreen , ..


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Australia pide a Navantia que construya 5 bloques para su tercer destructor ... ( Viernes , 16 Marzo 2012 ) .

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5565:australia-pide-a-navantia-que-construya-cinco-bloques-para-su-tercer-destructor&catid=56:industria&Itemid=164



SaLuD.

hay OBIS... tu veniste o te trajeron...

primero un poco de informacion...

de la popular wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Hobart_class_destroyer

wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Hobart escribió:
Licitación
En agosto de 2005, el Gobierno australiano anunció que Gibbs & Cox era el 'diseñador preferido' para el Destructor Antiaéreo (AWD), con un diseño derivado de la clase Arleigh Burke.7 La F100, diseñada por Navantia, se mantuvo en la competición como alternativa oficial para el diseño del Burke.

veras que la RAN licito con la diseñadora original del DDG51 y con NAVANTIA para la seleccion del AWD... y un punto clave del proyecto...

wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Hobart escribió:... que se adquiriría un cuarto Destructor Antiaéreo (AWD) llamado Melbourne, para mejorar las capacidades de la RAN y mantener los astilleros australianos y a los ingenieros navales empleados.

y de la propia NAVANTIA -

http://www.navantia.es/prensa/noticia_7.php escribió:
2.- AWD
Construcción de 3 destructores en Australia por el astillero local ASC (Adelaida South Australia), e integración del sistema de combate por Raytheon Australia, siendo Lockheed Martin el suministrador del sistema AEGIS. Navantia aporta el diseño de la F-100 adaptado a los requisitos australianos y un paquete de asistencia técnica. El plazo global del contrato con Navantia en la actualidad es de 9 años.
Por otro lado y para estos tres destructores AWD para Australia, Navantia realiza el suministro de equipos adicionales como son las cajas reductoras, las líneas de ejes, los motores propulsores, los diesel generadores, el sistema integrado de control de plataforma y el panel de control de las turbinas. Adicionalmente, el pasado 8 de Junio se firmó el contrato de suministro del Sistema de Comunicaciones Interiores NAVCOM de los destructores. Asimismo, se están construyendo en el astillero de Fene-Ferrol bloques de los 3 Destructores AWDS y se están negociando los Términos y Condiciones del Contrato para la construcción de más bloques para estos destructores.

veras que parte del contrato... asi como lo del TAMANACO... incluia la construccion de los buques en AUSTRALIA... sujeto a que NAVANTIA españa construiria algunos... por cierto en relacion inversa a la del tamanaco... de los 22 sub-bloques que componen la F100 solo se iban a fabricar 5 bloques en FENE... para el primer barco, solo los correspondientes a la zona de sala de maquinas... por cierto se puede complementar la informacion de un post anterior sobre ese astillero... http://www.foroexplayate.com/phpBB3/viewtopic.php?f=26&t=5036... pero para el segundo barco, NAVANTIA logro conseguir el mismo contrato de fabricacion y asi mantener un poco la carga de trabajo del astillero...

y solo para referencia de las fragatas europeas... http://www.revistanaval.com/contidos.php?ID=nfr_f100

y la guinda que no puede faltar...

http://www.ausawd.com/awd/suppliers.aspx?p=69 escribió:Suppliers
The AWD project is the most complex ever undertaken by Defence in Australia. A key aim of this nation-building project is to ensure the benefits to industry are maximised to enhance Australia’s strategic industrial base.

Australian industry will deliver around 55 per cent of the products and services that must be delivered under the AWD Alliance. This will be followed by high-value through life support contracts with local industry working on maintaining and upgrading the AWDs into the middle of the century.

traduccion libre y simple... la industria australiana suplira hasta el 55% de los productos y servicios requeridos para la construccion de los 3+1 destructores...

LUEGO OBIS... solo para resumir...
Australia compro el diseño y parte de la construccion y logistica del buque AWD a NAVANTIA tras una licitacion y en base al diseño de la F100... En australia se han construido los buques por bloques... a excepcion de los 5 bloques centrales de sala de maquinas... los mas complejos y los que contienen la mayor cantidad de equipos a ser suministrados por españa... asi el envio iba a ir integrado en un todo... NAVANTIA tras jalar bola consiguio repetir la construccion de esos mismos 5 bloques del segundo barco... y despues de tanto seguir jalando siguio el tercer pedido... de mas bloques para el tercer buque... luego lueguito... si el buque AWD es diseñado y vendido por navantia y es gemelo del F100... para que mandar a construir los bloques en australia si navantia españa esta sin trabajo...??? parecen looooocos...

MORALEJA... los australianos se metieron en tremendo peo con los AWD... pero le estan echando bola pareja...

adeu

horaes escribió:

Idem los españoles...OJO lo de " meterse en tremendo PEO " ....olvidó el detallito de que los " Bloques " lueguito no ENCAJABAN cuando en AUSTRALIA se recibierón y se intentarón EMSAMBLAR...los parámetros de tolerancia se iban al carajo... ojo de los LHD...


Por cierto amigo Machuca sera " Urban Leyend " lo de la INSTALACION de un CONJUNTO MOTRIZ .....¿ al revés ? ....¿ será cierto ? ...OJO en NAVANTIA.....


No se por qué esto me recuerda algo referente a los Noruegos....no se por que... .


Pero eso es cierto le estan hechando " bola pareja " ....así como la ECHARON y la ECHAN y ECHARAN..... con respecto a nuestros buques....y el TAMANACO....



En las mayusculas.....

horaes escribió:Amigo OBIS, un saludo y bienvenido, sus líneas en negritas:


No se si los bloques encajaban o no , .. de todas formas no tiene que ser culpa de Navantia( España ) , .. podria ser culpa de Australia , .. y ademas he visto reportajes en la construccion de buques de guerra de EEUU , .. donde tampoco encajaba un bloque y no pasaba , .. se solucionaba el posible defecto y punto , ..


No amigo OBIS, es CULPA de NAVANTIA...lo FUE...pero cómo USTED MISMO SE RESPONDE...


Lo realmente raro , raro , raro , .. leyendo TU explicacion sobre lo malos que son los buques de Navantia( España ) , .. es que Australia no rompan el contrato con Navantia( España ) , .. despues de construir un LHD( buque de guerra multipropósito ) , pues otro mas , .. y ademas TRES destructores , .. y ahora pidan informacion Navantia de cara a reemplazar sus submarinos , .. que curioso es esto , .. igual es que el gobierno de Australia ademas de ignorantes son masocas , .. jijiijijiji , ..


Se llama NEGOCIOS...se llama OPORTUNIDADES...se llama TRANSFERENCIA TECNOLOGICA...con un ASTILLERO que ya estaba en CRISIS ( Final del CONTRATO NORUEGO, ....RECTA FINAL del CONTRATO VENEZOLANO....) se llama CONTEXTO....sip. el CONTRATO con NAVANTIA fué gracias al TRABAJO DE LOBBY ( entre otras razones....) de cierto MINISTRO DE LA SECRETARIA de la PRESIDENCIA y luego ALCALDE DE CARACAS...luego de un ENORME CONTRATO DE SUMINISTRO DE EQUIPOS DE SEGURIDAD y DEFENSA CIVIL....se llama CONTEXTO....

Cómo es que decia ARQUIMEDES....aaaah si: " Dame un PUNTO DE APOYO.....

Y para NUESTRO PAIS se ABRE UN MUNDO DE OPORTUNIDADES con esta CRISIS ( de EUROPA...) y posible QUIEBRA de NAVANTIA.... nuestro PAIS les largo un SALVAVIDAS...veremos si son INTELIGENTES....


" Bussines is Bussines..."...


Y no sólo pasarón esos " INCIDENTES " con el CONTRATO AUSTRALIANO, pasó con NUESTROS PATRULLEROS y con el CONTRATO NORUEGO...que es lo que distingue a NAVANTIA....que RESOLVIERON los PROBLEMAS...

Por supuestos CADA INTERESADO tenía su RESPECTIVA MISION NAVAL...IN SITU.....

OBIS escribió:

horaes escribió:Amigo OBIS, un saludo y bienvenido, sus líneas en negritas:


No se si los bloques encajaban o no , .. de todas formas no tiene que ser culpa de Navantia( España ) , .. podria ser culpa de Australia , .. y ademas he visto reportajes en la construccion de buques de guerra de EEUU , .. donde tampoco encajaba un bloque y no pasaba , .. se solucionaba el posible defecto y punto , ..


No amigo OBIS, es CULPA de NAVANTIA...lo FUE...pero cómo USTED MISMO SE RESPONDE...


Lo realmente raro , raro , raro , .. leyendo TU explicacion sobre lo malos que son los buques de Navantia( España ) , .. es que Australia no rompan el contrato con Navantia( España ) , .. despues de construir un LHD( buque de guerra multipropósito ) , pues otro mas , .. y ademas TRES destructores , .. y ahora pidan informacion Navantia de cara a reemplazar sus submarinos , .. que curioso es esto , .. igual es que el gobierno de Australia ademas de ignorantes son masocas , .. jijiijijiji , ..


Se llama NEGOCIOS...se llama OPORTUNIDADES...se llama TRANSFERENCIA TECNOLOGICA...con un ASTILLERO que ya estaba en CRISIS ( Final del CONTRATO NORUEGO, ....RECTA FINAL del CONTRATO VENEZOLANO....) se llama CONTEXTO....sip. el CONTRATO con NAVANTIA fué gracias al TRABAJO DE LOBBY ( entre otras razones....) de cierto MINISTRO DE LA SECRETARIA de la PRESIDENCIA y luego ALCALDE DE CARACAS...luego de un ENORME CONTRATO DE SUMINISTRO DE EQUIPOS DE SEGURIDAD y DEFENSA CIVIL....se llama CONTEXTO....

Cómo es que decia ARQUIMEDES....aaaah si: " Dame un PUNTO DE APOYO.....

Y para NUESTRO PAIS se ABRE UN MUNDO DE OPORTUNIDADES con esta CRISIS ( de EUROPA...) y posible QUIEBRA de NAVANTIA.... nuestro PAIS les largo un SALVAVIDAS...veremos si son INTELIGENTES....


" Bussines is Bussines..."...


Y no sólo pasarón esos " INCIDENTES " con el CONTRATO AUSTRALIANO, pasó con NUESTROS PATRULLEROS y con el CONTRATO NORUEGO...que es lo que distingue a NAVANTIA....que RESOLVIERON los PROBLEMAS...

Por supuestos CADA INTERESADO tenía su RESPECTIVA MISION NAVAL...IN SITU.....

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Sobre el futuro de Navantia , ..
El Reino Unido me parece que esta construyendo un portaviones y un destrctor , .. pues cuando termine , despedira personal cerrara instalaciones y se dedicara al mentenimiento de la flota , .. y Navantia( España ) , cuando termine hara los mismo , ..

Por lo que veo no das una , ..
para empezar , ya me da la risa la continua monserga que los bloques no encajas, .. pues mira , al final engajaron todos ya que los buques estan todos navegando , ..

Pasando a los noruegos , ..
Navantia( España ) , gano el concurso para la fragata Noruega simplemente por la eficacia/efictividad demostrada en la maniobras de la OTAN de las fragatas españolas F-100 , .. y por esa eficacia y potencia de fuego los EEUU denominan a las fragatas F-100 españolas destructores , ..
por esa eficacia DEMOSTRADA en la OTAN los noruegos compraron 5 fragatas Clase Fridtjof Nansen F-300 , .. basadas en las F-100 de Navantia( España ) , ..
Y por la efectividad de las fragatas F-100 de España y F-300 de Noruega en las maniobras que hace la OTAN , .. Australia pidio la colaboracion de Navantia para la construccion de 3 destructores Air Warfare Destroyer , .. basados en las F-100 y F-300 , ..
Igualmente .. basandose en la eficacia/efictividad de el portaaviones Príncipe de Asturias de Navantia( España ) , .. en las maniobras que hace la OTAN , .. ya aun siendo mas pequeño que los portaviones del Reino Unido , llevo a esta pais a tener que modificar sus portaviones ya que el de Navantia( España ) era superior , .. asi que Australia decidio comprar dos LHD( buque de guerra multipropósito ) , basado en el portaaviones Príncipe de Asturias y en el buque de Asalto Anfibio Galicia( L-51 ) , ..
Y ahora imaginate si Australia esta satisfecha con el trabajo de Navantia( España ) , .. que en un principio Navantia no estaba invitada para la construccion de submarinos , .. ya que los submarinos S-80 de ultima generacion de Navantia aun no han participado en ninguna maniobras militares , .. y no han podido demostrar realmente su eficacia , .. pero Australia de todas formas decidio invitar a Navantia( España ) , .. y ademas Australia tambien le propuso crear una filial australiana , .. eso demuestra el grado de confianza que tiene Australia con Navantia( España ) .

Royal Norwegian Navy and Fridtjof Nansen class frigate





Y camarada sobre Venezuela , .. es lo peor que has dicho , .. el gobierno de Venzuela no es subnormal , .. no compra tecnologia pasada o que no sirbe , .. si Venezuela se gasta mas 2.000.000.000 de euros en la compra de buques , .. y segun TU los buques no valen , .. despues no pediran comprar un tecnologia que no vale , .. para eso van a Rusia , China , Francia , Italia , .. etc .. o es que te crees que el gobierno venezolana gastara millones de euros o dolares comprando un tecnologia que no vale , ..
es que si tu compras televisores o carros y ves que no son eficientes , despues comprar la patente de ese producto , .. eso es de tontos , ..

Si el gobierno de Venezuela pide tecnologia a Navantia( España ) , .. es por que vio su eficacia en los buques adquiridos , .. si no se gastaria los millones de euros o dolares en otro pais , .. vamos es que es de sentido comun , ..


Venezuela lanza el guante a Navantia( España ) : más negocio a cambio de transferencia tecnológica ... ( martes , 24 ABRIL 2012 )

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1240807/ultimo/barco/navantia/para/venezuela.html


Navantia : FABA( Fábrica de Artillería de Bazán ) , vanguardia en tecnología




SaLuD.


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FRASE del DIA . . . ' De vez en cuando di la verdad para que te crean cuando mientes '( Jules Renard )

Arpia escribió:

OBIS escribió:

horaes escribió:Amigo OBIS, un saludo y bienvenido, sus líneas en negritas:


No se si los bloques encajaban o no , .. de todas formas no tiene que ser culpa de Navantia( España ) , .. podria ser culpa de Australia , .. y ademas he visto reportajes en la construccion de buques de guerra de EEUU , .. donde tampoco encajaba un bloque y no pasaba , .. se solucionaba el posible defecto y punto , ..


No amigo OBIS, es CULPA de NAVANTIA...lo FUE...pero cómo USTED MISMO SE RESPONDE...


Lo realmente raro , raro , raro , .. leyendo TU explicacion sobre lo malos que son los buques de Navantia( España ) , .. es que Australia no rompan el contrato con Navantia( España ) , .. despues de construir un LHD( buque de guerra multipropósito ) , pues otro mas , .. y ademas TRES destructores , .. y ahora pidan informacion Navantia de cara a reemplazar sus submarinos , .. que curioso es esto , .. igual es que el gobierno de Australia ademas de ignorantes son masocas , .. jijiijijiji , ..


Se llama NEGOCIOS...se llama OPORTUNIDADES...se llama TRANSFERENCIA TECNOLOGICA...con un ASTILLERO que ya estaba en CRISIS ( Final del CONTRATO NORUEGO, ....RECTA FINAL del CONTRATO VENEZOLANO....) se llama CONTEXTO....sip. el CONTRATO con NAVANTIA fué gracias al TRABAJO DE LOBBY ( entre otras razones....) de cierto MINISTRO DE LA SECRETARIA de la PRESIDENCIA y luego ALCALDE DE CARACAS...luego de un ENORME CONTRATO DE SUMINISTRO DE EQUIPOS DE SEGURIDAD y DEFENSA CIVIL....se llama CONTEXTO....

Cómo es que decia ARQUIMEDES....aaaah si: " Dame un PUNTO DE APOYO.....

Y para NUESTRO PAIS se ABRE UN MUNDO DE OPORTUNIDADES con esta CRISIS ( de EUROPA...) y posible QUIEBRA de NAVANTIA.... nuestro PAIS les largo un SALVAVIDAS...veremos si son INTELIGENTES....


" Bussines is Bussines..."...


Y no sólo pasarón esos " INCIDENTES " con el CONTRATO AUSTRALIANO, pasó con NUESTROS PATRULLEROS y con el CONTRATO NORUEGO...que es lo que distingue a NAVANTIA....que RESOLVIERON los PROBLEMAS...

Por supuestos CADA INTERESADO tenía su RESPECTIVA MISION NAVAL...IN SITU.....

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Sobre el futuro de Navantia , ..
El Reino Unido me parece que esta construyendo un portaviones y un destrctor , .. pues cuando termine , despedira personal cerrara instalaciones y se dedicara al mentenimiento de la flota , .. y Navantia( España ) , cuando termine hara los mismo , ..

Por lo que veo no das una , ..
para empezar , ya me da la risa la continua monserga que los bloques no encajas, .. pues mira , al final engajaron todos ya que los buques estan todos navegando , ..

Pasando a los noruegos , ..
Navantia( España ) , gano el concurso para la fragata Noruega simplemente por la eficacia/efictividad demostrada en la maniobras de la OTAN de las fragatas españolas F-100 , .. y por esa eficacia y potencia de fuego los EEUU denominan a las fragatas F-100 españolas destructores , ..
por esa eficacia DEMOSTRADA en la OTAN los noruegos compraron 5 fragatas Clase Fridtjof Nansen F-300 , .. basadas en las F-100 de Navantia( España ) , ..
Y por la efectividad de las fragatas F-100 de España y F-300 de Noruega en las maniobras que hace la OTAN , .. Australia pidio la colaboracion de Navantia para la construccion de 3 destructores Air Warfare Destroyer , .. basados en las F-100 y F-300 , ..
Igualmente .. basandose en la eficacia/efictividad de el portaaviones Príncipe de Asturias de Navantia( España ) , .. en las maniobras que hace la OTAN , .. ya aun siendo mas pequeño que los portaviones del Reino Unido , llevo a esta pais a tener que modificar sus portaviones ya que el de Navantia( España ) era superior , .. asi que Australia decidio comprar dos LHD( buque de guerra multipropósito ) , basado en el portaaviones Príncipe de Asturias y en el buque de Asalto Anfibio Galicia( L-51 ) , ..
Y ahora imaginate si Australia esta satisfecha con el trabajo de Navantia( España ) , .. que en un principio Navantia no estaba invitada para la construccion de submarinos , .. ya que los submarinos S-80 de ultima generacion de Navantia aun no han participado en ninguna maniobras militares , .. y no han podido demostrar realmente su eficacia , .. pero Australia de todas formas decidio invitar a Navantia( España ) , .. y ademas Australia tambien le propuso crear una filial australiana , .. eso demuestra el grado de confianza que tiene Australia con Navantia( España ) .

Royal Norwegian Navy and Fridtjof Nansen class frigate





Y camarada sobre Venezuela , .. es lo peor que has dicho , .. el gobierno de Venzuela no es subnormal , .. no compra tecnologia pasada o que no sirbe , .. si Venezuela se gasta mas 2.000.000.000 de euros en la compra de buques , .. y segun TU los buques no valen , .. despues no pediran comprar un tecnologia que no vale , .. para eso van a Rusia , China , Francia , Italia , .. etc .. o es que te crees que el gobierno venezolana gastara millones de euros o dolares comprando un tecnologia que no vale , ..
es que si tu compras televisores o carros y ves que no son eficientes , despues comprar la patente de ese producto , .. eso es de tontos , ..

Si el gobierno de Venezuela pide tecnologia a Navantia( España ) , .. es por que vio su eficacia en los buques adquiridos , .. si no se gastaria los millones de euros o dolares en otro pais , .. vamos es que es de sentido comun , ..


Venezuela lanza el guante a Navantia( España ) : más negocio a cambio de transferencia tecnológica ... ( martes , 24 ABRIL 2012 )

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1240807/ultimo/barco/navantia/para/venezuela.html


Navantia : FABA( Fábrica de Artillería de Bazán ) , vanguardia en tecnología




SaLuD.


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FRASE del DIA . . . ' De vez en cuando di la verdad para que te crean cuando mientes '( Jules Renard )

Jajajajajajaj.... mire compa los buques españoles o los cascarones españoles como yo los llamo tan cariñosamente fuera de su tecnología en electrónica QUE NO ES ESPAÑOLA no tienen nada de especial SON UNA MIERDA eso lo saben aquí y en España, para emperezar porque no se construyo bajo estándares navales militares sino comerciales coño que me corrija el Sr. Machuca el dato es algo ampliamente debatido para ahorrar costos, la excesiva automatización en procesos tan cotidianos es otro peo a lidiar, pero los muchachos de la armada así lo quisieron, así que a arrear su burro, ni modo lo único que se compro a España fue espacio en acero BASTANTE CARO POR CIERTO, para crecer con el tiempo, y creo que en este sentido el diseño de los POZEE es un poco mejor que los mamotretos BAM españoles usted mete a toda Navantia y sus astilleros en el mismo saco, pregunta tu donde se construyeron las fragatas española y porque se construyen los patrulleros venezolanos en Cadiz y la diferencia en calidad de uno y otro astillero y todavía el mejorcito tiene problemas de calidad, la única razón de construir en España para la época de firma de los contratos era la CAPACIDAD OCIOSA DE NAVANTIA, y por supuesto algún trafico de influencias, porque Francia e Italia estaban full trabajo, y todavía había y hay un poco de recelo hacia astillero y productos rusos o chinos que también estaban full, porque seguramente con lo que costo el contrato español se compran 8 fragatas chinas y 6 rusas (los rusos son mas careros) armadas al completo, pero aquí se quiso comprar eso bichos españoles esta bien "Barco grande, ande o no ande" y eso esta mas que debatido querían patrulleros de altura esta bien, dos o tres BVL, pero POZZE como PC, con armamento ligero con mas de dos mil toneladas de desplazamiento no me jodan… esperando a ver que país nos vende algo decente, para instalar en esos cascarones españoles, porque integrar armas a esos bichos que no son una vaina ni la otra, esta un poquito jodido, vamos a ver si Francia suelta algo como un VLS y EXOCET y a ver si un sonar remolcadito decente y helicópteros, para aprovechar la electrónica, porque la otra opción en caso de que toda Europa se pliegue al embargo gringo es china o rusa y ahí si es verdad que el mollejero es mayor tratando de instalar armas con electrónica occidental... además esos coños españoles muerden la mano de quien les da de comer al contratar esos buques o hay que recordar el auto saboteo mediatico que obligo a Navantia a cambiar las maquetas presentadas donde se apreciaba claramente los emplazamiento de armas y un largo etcétera, o el intento de enjuiciar a Thales NL, por la venta de la electrónica. Entones que coño van a defender, si es un compra puramente política, para apuntalar a un gobierno de izquierda de mierda en España como fue Zapatero que a todas luces es la Derecha de la Izquierda ya sabemos como acabo con la economía española porque todos son la misma mierda, pero mas aguada y ahora témenos a los hijo de putas del PP que siempre han metido la mano en contra de Venezuela y el Sr. Rajoy tenido los cojones de meter a toda Latinoamérica en el saco por el caso YPF un problema netamente bilateral entre Argentina y Repsol ni siquiera se puede decir Argentina y España, porque Repsol es una empresa netamente de capital privado, pues nos ha amenazados a toditos incluyendo Venezuela, yo pensé que estos coños no iban a entregar el Kariña y ahora vamos a ver como termina el Tamanaco luego que Chávez declarara a favor de Argentina . Pero como bien señala horaes y mister Machuca, negocios son negocios. Entonces que mas hay que comprar a España, porque las putas me las traigo de Colombia con calidad internacional sino que lo digan los gringos que ahora resulta que no eran colombiana, sino espías rusas con cangrejera jajaja...

Y no me lo tome a mal por palabras tan duras, al escribir en vulgar castellano...

Saludos

horaes escribió:Amigo OBIS ( o tal vez ¿ IRIS ? ), este NUESTRO FORO se caracteriza por la LIBERTAD que cada quien tiene de expresarse, siempre, SIEMPRE, dicho esto, sus líneas en negritas:


Sobre el futuro de Navantia , ..

El Reino Unido me parece que esta construyendo un portaviones y un destrctor , .. pues cuando termine , despedira personal cerrara instalaciones y se dedicara al mentenimiento de la flota , .. y Navantia( España ) , cuando termine hara los mismo , ..

NO, serán CERRADOS por QUIEBRA del PAIS....tanto en el REINO UNIDO cómo en el REINO DE ESPAÑA...para ser PRECISOS, si no ENCUENTRAN CARGA DE TRABAJO....parece discursito de " Ejecutivo " en Consejo Directivo...

Por lo que veo no das una , ..
para empezar , ya me da la risa la continua monserga que los bloques no encajas, .. pues mira , al final engajaron todos ya que los buques estan todos navegando , ..

MONSERGA UN CARAJO mi amigo, VERDADES, si le PICA, RASQUESE, el que los BLOQUES de los LHD no ENCAJARAN es un HECHO, igualmente el que NAVANTIA ...SOLUCIONARA el PROBLEMA...así de simple...

No me tomaré la molestia de especificar otros casos...no vale la pena...



Pasando a los noruegos , ..

Navantia( España ) , gano el concurso para la fragata Noruega simplemente por la eficacia/efictividad demostrada en la maniobras de la OTAN de las fragatas españolas F-100 , .. y por esa eficacia y potencia de fuego los EEUU denominan a las fragatas F-100 españolas destructores , ..


Jajajajajaja, ya lo me decía, ya vamos a la ETERNA DISCUSION de que si nuestros MODELO AVANTE son PATRULLEROS, CORBETAS o FRAGATAS...ajá.....

La DENOMINACION de un BUQUE DE GUERRA MODERNO con VIEJOS TERMINOS, se lo pongo grandecito, para que le entre en el COCO.....VIEJOS TERMINOS.... es mas TRADICION que otra cosa.

Se adquirierón BUQUES con SUFICIENTE DESPLAZAMIENTO para afrontar TAREAS en nuestra EXTENSA ZEE....NUESTRA...ese y no otro MOTIVO fue la razón de su ADQUISICION....


Es el Eterno DEBATE de por que se adquirierón esos BUQUES que POR AHORA cumplen FUNCIONES DE PATRULLEROS...POR AHORA...


Déjeme decirle que DENTRO de las CIRCUNSTANCIAS POLITICAS de ESE MOMENTO ( sip. CONTEXTO...) se tomó una DECISION repito POLITICA...


Son CASCOS hechos bajo Estándares Civiles, sip, no bajo Estándares MILITARES, por ello las CRITICAS muy ACERTADAS del amigo MACHUCA sobre la DISTRIBUCION INTERNA ( ojo no el CONFORT...) de los Sistemas....en nuestros AVANTE...

Fuerón encargados con suficiente volumen interno, equipados con un SISTEMA DE PROPULSION de fácil entretenimiento, Sistemas de Automatización y Redundancia, Sistemas de Armas de altísima tecnología para cumplir las funciones, repito FUNCIONES de OPVs; ...PERO con las SUFICIENTES RESERVAS de ESPACIO, ENERGIA y.....PESO para ser EQUIPADOS de conformidad con las FUTURAS NECESIDADES de NUESTRA ARMADA dadas las circunstancias en el PRESENTE ( ergo VETO...) donde la SOBERANIA del REINO DE ESPAÑA se ve MEDIATIZADA por las IMPOSICIONES de quien TIENE PIE en su TERRITORIO y ES DUEÑO de su ECONOMIA....

por esa eficacia DEMOSTRADA en la OTAN los noruegos compraron 5 fragatas Clase Fridtjof Nansen F-300 , .. basadas en las F-100 de Navantia( España ) , ..

Y por la efectividad de las fragatas F-100 de España y F-300 de Noruega en las maniobras que hace la OTAN , .. Australia pidio la colaboracion de Navantia para la construccion de 3 destructores Air Warfare Destroyer , .. basados en las F-100 y F-300 , ..


Puede que su VERSION de los HECHOS sea esa, la que este servidor posee, es de que por ejemplo el sistema AEGIS de los F-300 no termina de INTEGRARSE; de que dichas NAVES o BUQUES...los NORUEGOS, tienen gravísimos problemas de PESOS ALTOS...ojo eso no es TOTAL RESPONSABILIDAD del ASTILLERO, esta RESPONSABILIDAD es COMPARTIDA y es signo COMUN...recuérdese que lo DISEÑADO por HUMANOS ....JAMAS será PERFECTO.

Igualmente .. basandose en la eficacia/efictividad de el portaaviones Príncipe de Asturias de Navantia( España ) , .. en las maniobras que hace la OTAN , .. ya aun siendo mas pequeño que los portaviones del Reino Unido , llevo a esta pais a tener que modificar sus portaviones ya que el de Navantia( España ) era superior , ..

Muy cierto, pero olvida un DETALLE, el PRINCIPE DE ASTURIAS es un DISEÑO NORTEAMERICANO de GIBBS & COX si la memoria no me falla...un diseño SCS o SEA CONTROL SHIP...AMERICANO....no ESPAÑOL....

Qué plagiadera caraaaacho, que plagiadera...ahora me van a salir que los F-5 de CASA son diseño ESPAÑOL....

asi que Australia decidio comprar dos LHD( buque de guerra multipropósito ) , basado en el portaaviones Príncipe de Asturias y en el buque de Asalto Anfibio Galicia( L-51 ) , ...

Curioso, a según... ES un diseño BASADO en los LHA/LHD gringos ( el JUAN CARLOS )...pero bueno esa es su opinión....

Interesante un diseño de SEA CONTROL SHIP cómo base de un LHD....ajá.....

Y ahora imaginate si Australia esta satisfecha con el trabajo de Navantia( España ) , .. que en un principio Navantia no estaba invitada para la construccion de submarinos , .. ya que los submarinos S-80 de ultima generacion de Navantia aun no han participado en ninguna maniobras militares , .. y no han podido demostrar realmente su eficacia , .. pero Australia de todas formas decidio invitar a Navantia( España ) , .. y ademas Australia tambien le propuso crear una filial australiana , .. eso demuestra el grado de confianza que tiene Australia con Navantia( España ) .


Puede ser, pero PUEDE SER igualmente de que ESPAÑA es la ALTERNATIVA más lógica, debido PRECISAMENTE a la GRAVE SITUACION ECONOMICA de esta; igualmente PESA el FRACASO del DISEÑO SUECO, y el ALTISIMO COSTO del DISEÑO ALEMAN...


Lo dicho un... “ MUNDO DE OPORTUNIDADES “....


Y camarada sobre Venezuela , .. es lo peor que has dicho , .. el gobierno de Venzuela no es subnormal , .. no compra tecnologia pasada o que no sirbe , .. si Venezuela se gasta mas 2.000.000.000 de euros en la compra de buques , .. y segun TU los buques no valen , .. despues no pediran comprar un tecnologia que no vale , .. para eso van a Rusia , China , Francia , Italia , .. etc ..


DONDE CARAJOS este servidor ha MANIFESTADO ESO, que mi amigo, lo enviarón a hacer LOBBY desde ESPAÑA...pues esta metiendo la PATA...

Este servidor ha planteado REALIDADES y HECHOS sin demeritar la labor del ASTILLERO y personalmente no tengo QUEJAS del diseño de los AVANTE...

Pero no me venga a vender el “ CONCEPTO “ de “ COSTO-EFICACIA “; déjelo para las gradas....

Ese es el problema de creerse aún DUEÑOS de Latinoamérica....bolsiclones....


o es que te crees que el gobierno venezolana gastara millones de euros o dolares comprando un tecnologia que no vale , ..
es que si tu compras televisores o carros y ves que no son eficientes , despues comprar la patente de ese producto , .. eso es de tontos , ..

Si el gobierno de Venezuela pide tecnologia a Navantia( España ) , .. es por que vio su eficacia en los buques adquiridos , .. si no se gastaria los millones de euros o dolares en otro pais , .. vamos es que es de sentido comun , ..



Jolínes mi amigo, Jolínes...ajá, ya comenzamos con los " Espejitos y las Chucherías " y las explicasiones simples para que la entendemaos nosotros los " suramericanos "...ajá...

Le vuelvo a INQUIRIR, donde este SERVIDOR ha expresado siquiera una aproximación a esas BARBARIDADES que AFIRMA...


Venezuela lanza el guante a Navantia( España ) : más negocio a cambio de transferencia tecnológica ... ( martes , 24 ABRIL 2012 )

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1240807/ultimo/barco/navantia/para/venezuela.html


Así es, NOSOTROS.....VENEZUELA ( soy VENEZOLANO...CARAJO....)...lanzamos el guante...allá otros si lo recogen, si su sentido de “ Bienestar Social “, “ Costo-Eficacia “, acepta esta MANO EXTENDIDA...eso si, sin intentar JODERNOS....APRENDIMOS mi amigo...


Un saludo amigo “ OBIS “....

En las mayúsculas, RECALCO....

horaes escribió:Un par de recientes notas periodísticas, para tener MAS CLARO...el CONTEXTO ESPAÑOL:

La Armada da de baja el «Pizarro» y otros dos buques por la crisis


http://www.larazon.es/noticia/1929-la-armada-da-de-baja-el-pizarro-y-otros-dos-buques-por-la-crisis


Y otra ESPECIFICAMENTE de los ASTILLEROS ESPAÑOLES, y observen la FUENTE :

ESPAÑA / DEFENSA


El PSOE reclama al PP la inversión en los buques de Cádiz que Zapatero no ejecutó

http://www.abc.es/20120412/espana/abci-psoe-reclama-inversion-buques-201204111906.html

Nota:

Estos SON HECHOS....REALIDADES....CONTEXTO....