Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

dejen de burlarse de supuestos "dateaos" que ustedes estan en peor situación al no saber nada del tema y mostrar su ignorancia rampante......

Hey, faust, vos habeis estado en esa situacion MUCHISIMAS veces, mas de lo que la gente aqui puede contar y sin embargo teneis las BOLAS (bueh...bolitas) de decir que la gente q esta debatiendo aqui no saben nada del tema!! Que BOLITAS!! Vos no fuiste el que estab discutiendo hace meses sobre la tecnologia plasma y tecnologia antimateria? vos estais en ese grupo? !!

Nick, primero que nada, el hecho de que tu le busques siempre tres mil vueltas al asunto reinventando a diestra y siniestra cada doctrina y cada discusión tal cual como si a cualquier situación le tuvieses la contra-respuesta desde tu computadora allá en tu casa no quiere decir que dos de las cosas tan básicas (muy simples y básicas) que yo he mencionado acá dejan de ser absolutamente obvias y ciertas. La primera es que en el escenario actual se dejan ver futuras inclinaciones para que los blindados sean utilizados de manera cada vez mas eficiente en la guerra urbana (tu mismo lo has dicho, por lo de la asimetría), esto es precisamente respondiendo a la necesidad de una de las situaciones que han enfrentado en los conflictos mas recientes y que no cesaran mientras se sigan haciendo intervenciones/invasiones -como lo quieras tu llamar- en la actualidad, de hecho es mas que evidente que en eso los fabricantes se han estado dedicando muy laboriosamente, ahora, a todo eso búscale tu el significado en tiempo y espacio, el por qué y el cuando.

La otra es que en la primera guerra chechena las fuerzas terrestres rusas cometieron desde los mas simples errores de calculo hasta las mas burdas improvisaciones ante la situación que estaban afrontando tanto en el campo de batalla como del ejercito en sí y también la descompensación en el plano político que atravesaron durante casi todo ese conflicto. Lo de que "no fue asi" entonces ve y pídele a muchos de los historiadores que vengan abran una cuenta en venemil y lo discutes tu directamente con ellos.

Revisa bien lo de los ataques a la columna blindada en grozny. En varias paginas no en una sola.

Faust escribió:joder que coño hablan de manchas de aceite en el piso?

ustedes hablan de un tanque como si de un dodge dart del 72 vallenatero taxista se tratase....

señores UBIQUENSE... es un TANQUE, el motor no esta "expuesto" esta dentro de un compartimiento, y si sale aceite, se queda en el compartimiento. por la parte de abajo lo que hay es planchas de metal...

yo no se si botan aceite, pero no van a ver pisos manchados... no es que el compartimento sea estrictamente estanco por funcionalidad, pero por resultado es dificil que fugue algo...

dejen de burlarse de supuestos "dateaos" que ustedes estan en peor situación al no saber nada del tema y mostrar su ignorancia rampante......

Lo que comenta es que los 14 litros salen por el escape que tiene al la lado izquierdo, inclusive cuando el tanque esta parado, muestra una foto con una mancha negra en el piso. En el compartimiento del motor dice que no se ve aceite, por ello es que concluye que hay un problema.
De alli mi pregunta a los que estan en contacto con el tanque y a los operadores, como Duway y los que estuvieron en ambos desfiles. Si tuviera tiempo me llegaria a a Maracay.
queremos aclarar todo para seguir con el tema, pero no hay que dejar cabo sueltos.

Chute escribió:

XAMBER escribió:Yo creo que al disparar al cañon lo que
haces es castrarlo osea dejarlo indefenso ... pero no inhabilitarlo .

Claro.. pero lo jode bien si eso pasara.

Amigos para dispararle a un tanque como dicen,debe estar en movimiento, para darle tendria que ser de una posicion al mismo nivel para que penetre el proyectil y esto es una condicion muy ideal. Del resto esta escondido al acecho o protegido y eso lo hace dificilisimo.

Saludos

Desmosedici escribió:1.-La primera es que en el escenario actual se dejan ver futuras inclinaciones para que los blindados sean utilizados de manera cada vez mas eficiente en la guerra urbana ( por lo de la asimetría), esto es precisamente respondiendo a la necesidad de una de las situaciones que han enfrentado en los conflictos mas recientes y que no cesaran mientras se sigan haciendo intervenciones/invasiones en la actualidad, de hecho es mas que evidente que en eso los fabricantes se han estado dedicando muy laboriosamente, ahora, a todo eso búscale tu el significado en tiempo y espacio, el por qué y el cuando.

2.-La otra es que en la primera guerra chechena las fuerzas terrestres rusas cometieron desde los mas simples errores de calculo hasta las mas burdas improvisaciones ante la situación que estaban afrontando tanto en el campo de batalla como del ejercito en sí y también la descompensación en el plano político que atravesaron durante casi todo ese conflicto.

Revisa bien lo de los ataques a la columna blindada en grozny. En varias paginas no en una sola.

1.-Un tanque no fue hecho para lo urbano, lo que se ha hecho; son variaciones sobre la marcha.

Para el caso urbano,seria algo poco comun para nosotros pero no imposible,
el T-72 cumpliria su cometido con rejas, etc. Los fabricantes venden de
acuerdo a sus necesidades, por eso Israel tiene un injerto mostruoso tratando
de adaptarse a su realidad, nosotroslos compradores nos adaptamos a ellas,
no queda otra, hasta que experimentemos nosotros mismos en fabricacion.

Pero un Pais como nosotros no aplica comprar el tanque a guerra urbana.
Bastaria con una tanqueta.

2.-La forma como atacaron los Rusos,fue la misma como atacan los
USA y los Israilies. Para lo que fue ideado el MBT como carro principal.
Lo que sucedio en cada caso es lo que da lugar a las conversaciones
que hace pensar que al tanque les llego su hora en los combates actuales,
ya que si van entrompando adelante se consiguen con una repuesta
contundente, de alli su paragua de acompañamiento.
Y si se esconden demasiado; los cazan como a los de IraK.

Claro para nuestra primera HDC es disuasivo un MBT T-72 bien parado,
de alli el intento en desprestigiarlo.

Saludos

Bien sigamos con el resumen en “ castellano “ del referido Artículo de la Caballería Colombiana ( en letras verdes ):

Teatro de Operaciones Norte del Ejército de Colombia

Contaría además con la conformación en un futuro de un Grupo Liviano en el mismo Departamento de La Guajira, el cual necesitaría para su conformación un presupuesto total de 50.380.206,45 millones de USD para su Infraestructura complementaria y estaría dotada con 36 vehículos Hummers ya incluidos en el presupuesto anterior.

La platica parece que ya no alcanzará...recortan que recortan...




- Infraestructura complementaria de las brigadas:

. Dos Grupos Mecanizados ya existentes donde se ubicaran en las dos Brigadas Blindadas que sobre el papel habían sido pensadas. Sin duda la principal por su ubicación, que valga decir fue creada para la recepción de los AMX30 españoles que el Ejército de Colombia y el personal que recibió instrucción en España se quedó esperando, esta fue el:

.. Grupo de Caballería Blindado Mediano “General Gustavo Matamoros D Costa”, esta unidad ubicada en Albania, Departamento de La Guajira.

.. Grupo Mecanizado Nro. 2 “Coronel Juan José Rondón” ubicado en el mismo Departamento pero en la población de Buenavista.
Equipados con M1117 y Hummers.


Bien blanditos ergo VULNERABLES...los Grad y MSTA van a disfrutar un puyero, esos de punteros y detrás piezas de 155 mm, 105 mm y morteros SANI de 120 mm y remolcados de...120 mm...

Y lo más curioso, cómo afrontaran un choque con BTR-80s armados de CAÑON de 30 mm, o BMP-03 armados con CAÑON de 100 mm y otro EMPAREJADO de 30 mm y capacidad de lantar MISILES AT; DRAGON 300 armado con CAÑON de 90 COCKERILL, unidades MAPATS y sip UNIDADES en MOTOS equipados con RPGs...ojo los M1117 y...Hummers...pobrecitos...

.. Ejecución presupuestaria

Estaría en el siguiente orden:

… hangares, talleres, garajes (preferiblemente subterráneos o en las montañas aledañas a las unidades), laboratorios, áreas de misiles Spike, casetas de iniciadores, con un costo total por unidad de 4.438.176,38. Millones de USD.

El valor del mantenimiento de los Tanques de Guerra se estima es del 10% del valor total del material y equipo.

- Departamento de Armas Blindadas

Sera la Escuela de Blindados.

. Escuela de Blindados: la doctrina de Caballería es distinta a la de Blindados.


INTERESANTE RECONOCIMIENTO...gracias a dios no estallo un CONFLICTO cuando le metierón en el COCO a los tripulantes COLOMBIANOS que el CASCAVEL era un LT o un AT...

.. Se proyecta su construcción en el Departamento de La Guajira:

.. Alojara también el curso de M1117 por las operaciones de exploración y combate antitanque que acompañaran a las unidades blindadas.
.Manuales matriculados para generación y aprobación

Cabe destacar el apoyo recibido del gobierno de Chile en la generación de doctrina blindada, así como de políticas de interoperabilidad de la OTAN en blindados.

¿ Cual apoyo ? todo ello lo van a recibir de Alemania ( Bundeswerhr ) y KMW...business is business...

Saben por que se instalará, la ESCUELA, en La Guajira y NO en Santa Fé de Bogota o Los Llanos Colombianos...muy simple...hay una CORDILLERA de por medio...y MUY ESTRECHAS CARRETERAS...Puerto Bolivar estará ajetreado en un cercano futuro y por ende se convertirá en BLANCO PRIMARIO...¿ no lo creen ?... ...seguimos:

De momento son seis:

.. Fuerza de Tarea Blindada
..Empleo Táctico del Grupo de Tanques
.. Empleo Táctico del Pelotón de Tanques
.. Empleo Escuadrón de Tanques
.. Empleo Táctico del equipo de combate blindado
.. Empleo Táctico de la Sección de Tanques

. Equipos que recibirá la Escuela:

.. Cuatro (4) Tanques Principales de Batalla para instrucción
.. Dos (2) simuladores; para la capacitación y entrenamiento de tripulaciones a nivel individual, Comandante, operador y apuntador; tienen un costo estimado de $ 3.52 millones de dólares.
.. Cuatro (4) unidades de Instrucción M1117 que de momento no se han adquirido; su costo unitario de 1.101.755,95 frente al 1.267.019,34 (dólares) que se pagó por los ya adquiridos


- Infraestructura complementaria de la Escuela:
. Costo total de la Escuela se proyecta en 43.895.566,83 millones de USD
. Polígono de Tanques
. Pista de conducción
. Aulas simulación tanques, comando
. Departamento de armamento
. Departamento de Intendencia
. Departamento de Blindados
. Laboratorio
. Guardia con Alojamiento
. Polvorines, caseta, aula, malla perimetral, garitas, talleres y garajes, hangar, alojamiento de tropas, rancho y comedor, tienda, parque, alojamiento mixto, casino mixto, lavandería, enfermería, capilla, helipuerto, plaza de armas.
. Granadas de entrenamiento serían de lotes con fechas de vencimiento más próximas y por tanto más baratas.


Lo notarón verdad...ESA INFRAESTRUCTURA es NECESARIA y no la TIENEN...NOSOTROS SI...

Bien sigamos, unas aclaratorias a unas afirmaciones de compañeros, ojo son aclaratorias...

Amigo Faust en negritas sus líneas:


ajap... lo dices tu!...

bueno principales ejercitos del mundo! si es a ustedes: Ejercito de Estados Unidos, Ejercito Popular de Liberación Chino, Ejercito de la Federación Rusa, Ejercito Popular de Corea, desde Venemil Horaes le hace un llamado y les dice que el MBT como arma decisiva ya pasó! comiencen a botar sus Tanques y mandarlos a fundir!

hoy ha sido un día de iluminación!


Jajajaja, ya le dio el berrinchito, mijo cálmese, a ver, le voy a dar unas preguntitas de TAREA para que me las responda:


¿ Cuantos MBTs tiene en ACTIVO ...HOLANDA ?
¿ Cuantos en BELGICA ?
¿ Cuantos en FRANCIA ?
¿ Cuantos en INGLATERRA ?
¿ Cuantos en ESPAÑA ?
¿ Cuantos en ITALIA ?

Y por último ¿ Cuantos tenían HACE DIEZ AÑOS ATRÁS...estas NACIONES....?

Verá amigo Faust, los únicos PAISES miembros de la OTAN que AUN poseen MASAS de BLINDADOS y a JURO se las AUMENTAN ( USA y la OTAN...) son GRECIA, POLONIA, HUNGRIA, y...TURQUIA, ésta..... de “ buenas maneras “....y por OBVIAS RAZONES...ahora más aun....




por eso... nadie, si puede, deja de contraponer tanques de un posible contrincantes con mas tanques de su lado...

porque son el arma decisiva en el campo de batalla...

curiosamente, la doctrina air-land battle surgió como necesidad de paliar y ecualizar la ventaja mecanizada del pacto de varsovia

aviones+tanque otan -vs- tanques+tanques del pacto de varsovia

Eso NO ES CORRECTO, verá amigo Faust, ya es HORA de desmontar MITOS, la DOCTRINA AIR LAND BATTLE , era en esencia , una GUERRA DE GUERRILLA de BLINDADOS a una ESCALA JAMAS IMAGINADA, sip


eso no son pruebas, son situaciones...

las pruebas reales es que los 3 primeros, los 5 primeros, los 10 primeros, los 20 primeros ejercitos del mundo, no abandonan sus MBT y lo hacen el arma primordial y decisiva en sus formaciones de combate.

Creo que ya le dí RESPUESTAS y GUIAS para hallar la VERDAD.....

es más, tanta mariquera con los sucois, con los S-300, con los smerch, con los malandros en motos con RPG... y venezuela lo primero que hizo fue comprar T-72, un MBT...

Venezuela, en su "yque" doctrina asimetrica, duplicó el número de MBT...

Tránquilo mijo, que le vá a dar un soponcio, se compraron más MBTs para BALANCEAR un desequilibrio en el DISUACIVO NACIONAL frente a nuestra 1° HdeC...esta habia aumentado unas SEIS VECES MAS su VENTAJA...

Hasta USTED una vez lo dijo....


Por allí hay dizque oficiales nuestros de blindados, dizque que sueñan con un “ ENTROMPE “ con MASIVAS OLEADAS de T-62s Cubanos y T-72s Soviéticos desembarcados de docenas de IVAN ROGOVs y ROPUTCHAs...ajá...

NO amigo Faust, bájese de ese UNIVERSO VIRTUAL, verá mi amigo, desde que se INSTAURO nuestra DOCTRINA de BLINDADOS, se enfocó en la necesaria ESTRATEGIA para AFRONTAR a nuestra 1° HdeC; ni más, ni menos....

donde está la insurgencia iraqui en falullah?

donde estan los rebeldes chechenos en grozni?

mire compadre... cualquier ejercito, sea norteamericano, ruso, chino o zentraedi, va a mandar pa lante sus MBT...


Nop, primero AVIACION, luego Helis AT, luego ARTILLERIA, luego INFANTERIA y detrás apoyando a ESTA, los MBTs...no há hecho la tarea mi amigo, no se caletrea completos los FM gringos...

que tu creas que la destrucción de unos cuantos MBT es sinónimo de que ya no son importantes, ese es tu problema....

ve al pao y diceselo a un tanquista...


Naaa mi amigo, ya lo saben los Tanquista Israelíes desde 1.973 y se lo volvierón a RESTREGAR EN LA CARA en el LIBANO....

Y a los RUSOS en la 1° BATALLA DE GROZNI se lo RECORDARON....

Usted mi amigo como que de verdad es CALETRERO...

Ni siquiera recuerda los debates con este servidor hace un año en este mismo Foro, donde INTENTE ( sin éxito por lo visto ) darle algunas GUIAS....cuando la expectativa del VECINO eran los MERKS....

Amigo Desmosedici en negritas sus líneas:

En la primera guerra chechena se supo que los atacantes de los blindados lo hicieron luego de que la columna permaneciera allí desde hacía un dia atras, y sitiaron cautelosamente las pocisiones rusas en la noche, osea que me resupongo que lo hicieron dentro de la mejor disposición en la que te puedas encontrar para llevar a cabo un desequilibrado ataque, asi fueran solo tropas, los camiones y los blindados -que creo que fueron algo asi como 8 o 10- para el momento del ataque no estaban representando ni la mas minima forma de resistencia no tenian apoyo nisiquiera de la propia infanteria casi que ni al mando de su comandante de hecho estuvieron simplemente encerrados por decirlo de una manera (creo que hasta algunos blindados estaban siendo revisados o estaban apagados) y el enemigo los asechó por completa sorpresa. Asi que yo mismo me pregunto, quien no comete así un asalto con total y rotundo éxito?


Unas luces mi amigo...cito:

"...Lecciones aprendidas de las batallas por Grozny ( Chechenia )

http://fmso.leavenworth.army.mil/FMSOPUBS/ISSUES/Rusn_leslrn.htm

( Este articulo aparecio por primera vez en el ’Marine Corps Gazette – Abril 2000 )

El ejercito Ruso invadio Chechenia en Diciembre 1994 e inmediatamente se desplazo hacia Grozny, rodeando la ciudad desde tres frentes. En las sucesivas batallas, las fuerzas armadas rusas aprendieron varias lecciones acerca de combate en ciudades.

Estas incluyen:

1.
Los soldados rusos cometieron grandes errores culturales al tratar con civiles Chechenos.
Quienes una vez insultados y maltratados se convirtieron en guerrilleros o dieron su apoyo a los insurgentes.
Los Rusos admitieron despues que subestimaron el efecto de la religion y cultura en el conflicto.

2.
Se necesita un metodo para diferenciar a los combatientes de los no combatientes.
Ya pasaron los dias en que las batallas se peleaban en ciudades vacias. Los civiles no tienen otro lugar adonde ir y permanecen en las ciudades.
Esto obligo a los militares a registrar los bolsillos de la poblacion civil para detectar equipo militar, golpes o quemaduras producidas por armas de fuego e incluso olor a polvora o aceite de armas.

3.
El impacto psicologico de la lucha en areas urbanas es tan intenso que se debe mantener una gran cantidad de soldados en la reserva para permitir la rotacion de las unidades.

4.
Entrenamiento y disciplina son lo mas importante. No se puede conseguir nada sin ellos.
Tambien es posible que se requiera entrenamiento adicional en la zona de combate.

5.
Los Rusos se vieron sorprendidos y avergonzados por el nivel en que los Chechenos usaban los telefonos celulares, radios, estaciones de television, video camaras, y la Internet para ganar la guerra de la informacion.
Tambien admitieron que perdieron el control de la informacion que salia de Grozny desde el inicio de las operaciones y nunca pudieron recuperarlo.

6.
La proliferacion de lanzacohetes sorprendio a los rusos, asi como la diversidad de usos que los Chechenes les dieron. RPGs fueron disparados contra cualquier cosa que se moviera.

Fueron disparados con un angulo alto sobre edificios usandolos como morteros, y tambien como armas de area para detener el avance de la infanteria, armas anti-tanque, y en ocasiones como arma de defensa antiaerea. Algunas veces tambien los disparaban en andanadas y fue el arma de eleccion de los Chechenos, asi como el fusil de precision.

No solamente los Rusos enfrentaron a francotiradores bien entrenados y equipados, pero tambien a un gran numero de tiradores de precision quienes fueron muy habiles usando fusiles militares standard. Esto fue muy dificil de contrarrestar, y usualmente se requeria usar un masivo poder de fuego para eliminarlos.

Un equipo caza-tanques Checheno consistia en un operador de RPG, un operador de ametralladora y un francotirador ( con un fusil semiautomatico – Dragunov SVD ).

Entre tres a cinco equipos caza-tanques trabajaban juntos en un sector.

7.
Como se esperaba, los Rusos reiteraron la necesidad por un gran numero de soldados bien entrenados.

8.
Los limites entre unidades eran puntos debiles. Pero los problemas no solo estaban en los limites horizontales entre unidades, sino que en algunos casos los Chechenes ocupaban los pisos superiores de un edificio, mientras los Rusos ocupaban los primeros pisos y a veces el techo. ( batallas enteras se pelearon a traves de pisos, paredes y techos sin contacto visual entre los combatientes )


9.
Las emboscadas eran comunes. Algunas veces consistian en tres niveles. Los guerrilleros estaban en el sotano, primer piso y en el techo de un edificio, y concentraban su fuego contra un objetivo cuando era posible. Muchos disparos de RPG volando en diferentes direcciones limitan la habilidad de respuesta de un comandante.

10.
La tactica mas comun para contrarrestar el poder de fuego indirecto Ruso era reducir la distancia del enfrentamiento y asi evitar que los rusos siguieran usando artilleria y apoyo aereo ( para evitar un ataque fratricida ). Entonces la lucha se reducia al nivel de sargentos y patrullas – un nivel en el que los Rusos son debiles.

11.
La salud fisica y mental de los soldados empezo a decaer casi inmediatamente despues de iniciarse los combates de alta intensidad. En menos de un mes, casi el 20% de los soldados Rusos sufrieron de hepatitis. Hepatitis y Colera eran las dos mayores enfermedades que los medicos tenian que atender.

La falta de agua limpia para tomar y lavar los platos era la causa de estas enfermedades.
Otras enfermedades derivaron de la falta de instalaciones para duchas y baños.

12.
De acuerdo con un estudio hecho a 1300 soldados, aproximadamente 72% tenia alguna clase de desorden psicologico.

13.
Los Chechenos no estaban asustados de los tanques o BMPs rusos. Usaban RPGs para disparar andanadas de cohetes al primer y ultimo vehiculo de una formacion, los que una vez destruidos inmovilizaban a los demas y luego destruian los demás uno por uno.

Los Rusos perdieron 20 de 26 tanques, 102 de 120 BMPs y 6 de 6 ZSU-23s usados en los primeros tres dias de la lucha.

Los rebeldes escogieron posiciones de disparo suficientemente altas o bajas para estar fuera del campo de tiro de los tanques y BMPs. Muchos de los soldados (conscriptos) se rehusaron a desmontar de sus vehiculos y murieron sin disparar un solo tiro.

Los soldados de las fuerzas especiales lo hicieron mucho mejor, aunque inicialmente no coordinaron bien con los vehiculos blindados ( ojo pero días despúes, se rindierón los spetnaz igualmente durante esa primera Batalla ).

Otro problema fue la falta de soldados acompañando a los vehiculos blindados. Varios de los BMPs inicialmente destruidos transportaban muy pocos o ningun soldado en su interior.

14.
Los Rusos muertos o heridos eran colgados de cabeza en las ventanas de las posiciones defensivas Chechenas. Los rusos tenian que disparar a traves de los cuerpos de sus compañeros para poder atacar a los rebeldes.

Varios prisioneros rusos fueron decapitados y sus cabezas fueron puestas en los caminos que llegan a la ciudad, para ser vistos por los demas soldados ( GUERRA PSICOLOGICA ).

15.
Los Rusos no estaban sorprendidos por la ferocidadd y brutalidad de los Chechenes, pero si de su sofisticacion en el uso de trampas ’bobas’ y minas.

Los guerrilleros pusieron minas y trampas bobas en todos lados, mostrando gran prevision de las posibles acciones y reacciones de los soldados rusos.

16.
Los soldados estuvieron complacidos con el funcionamiento de la mayoria de sus armas de infanteria.

Los tanques desprotegidos eran blanco facil ( muy vulnerables, lentos, con poca visibilidad)

Artilleria autopropulsada y BMPs eran mas efectivos en las ciudades, aunque no por gran margen.

Algunas armas no-letales como gas tranquilizante fueron recomendados para uso futuro.

Los lanzallamas tambieran eran muy utiles. ( especialmente al usar municion termobarica )




En Agosto de 1996 fuerzas Chechenas se infiltraron en la ciudad, despues de un reconocimiento hecho por los guerrilleros quienes se mezclaron con la poblacion civil.

Atacaron a los Rusos simultaneamente en diferentes puntos de la capital obligandolos a retirarse precipitadamente.

Despues de algunas negociaciones, los Chechenes quedaron en control de la ciudad.

Las lecciones de esta segunda etapa de la guerra son:


1.
En cuanto una ciudad ha sido tomada, debe ser inmediatamente resguardada. Los militares deben asumir varias responsabilidades civiles como salud publica, seguridad, transporte publico, distribucion de comida, purificacion de agua, etc… ( Eso no lo hicierón los gringos en Fallujah...)

Aunque el ejercito si resguardó la ciudad, no lo hicieron con el suficiente numero de tropas, y cuando necesitaron mas refuerzos, estos no fueron enviados.


2.
Todas las entradas y salidas de la ciudad deben ser vigiladas. La dificultad con una ciudad del tamaño de Grozny es que con 123 caminos que salen de la ciudad, se vuelve una tarea casi imposible.

Si la policia local es confiable, puede brindar un apoyo invaluable en esta tarea.

3.
La fuerza de ocupacion debe tratar de ganar las ’mentes y corazones’ de la poblacion.

Una poblacion hostil es una fuente de inteligencia para los guerrilleros.

Una poblacion neutral es mejor que una poblacion hostil, pero una poblacion que apoya a la fuerza de ocupacion por considerar que defiende sus mismos intereses, brindara informacion confiable sobre las actividades de los guerrilleros.

4.
El mal comportamiento de los soldados Rusos los distanció de la poblacion civil.
Siempre estaban buscando comida y bebida y para obtenerlos vendian equipos militares, robaban o saqueaban a los pobladores.

5.
Es esencial contar con una fuerza de Reaccion Rapida, pues si todo el personal esta asignado a tareas para restablecer el gobierno y orden en la ciudad, no hay fuerzas disponibles para contrarrestar varios ataques simultaneos de la guerrilla.

6.
Una vez que la lucha se libra fuera de la ciudad, la tendencia es protegerla estableciendo una guarnicion con soldados menos entrenados y no tan bien equipados como las unidades de combate de primera linea.

Particularmente, se nota la ausencia de blindados, artilleria y apoyo aereo, la que se hara mas evidente cuando la fuerza opositora lance un ataque inesperadamente sobre la ciudad.



Victoria Rusa

En 1995, los Rusos entraron a Grozny sin ningun tipo de preparacion de artilleria o reconocimiento de la zona; pero el 2000 se uso un metodo diferente.

Primero: rodearon la ciudad, tambien ganaron la guerra de la informacion difundiendo reportajes con su vision de los acontecimientos, y manteniendo a la poblacion civil de su lado.

Segundo: usaron el conocimiento y conexiones de una fuerza local ( opositora a los rebeldes Chechenos ) para ayudarlos en la lucha en Grozny. Ellos pudieron obtener informacion de la poblacion, acerca de la situacion de los guerrilleros, que para las tropas gubernamentales hubiera sido muy dificil de obtener.

Tercero: Esta vez hubo un gran respeto por el lanzacohetes RPG-7 ( el rey de la guerra en ciudad ).

Como resultado, los vehiculos blindados fueron mantenidos afuera de la ciudad. Los ubicaron en las colinas cercanas para que desde alli dispararan hacia la ciudad.

Cuarto: Los Rusos usaron fuerzas de reconocimiento, que entraron a la ciudad para localizar focos de resistencia y luego solicitaban apoyo a la artilleria o la fuerza aerea sobre estos objetivos.

Quinto: Usaron nuevos equipos de comunicaciones que codificaban los mensajes enviados.

Sexto: Rodearon completamente la ciudad y no dejaron ninguna salida libre como la primera vez, haciendo muy dificil para los rebeldes obtener suministros, o salir de ella para descansar.

Septimo: Permitieron que los soldados descansaran en cada oportunidad posible.

Reconocieron que el stress es un factor al que se le debe prestar mucha atencion.

Las lecciones en esta tercera etapa de la guerra incluyen:


1.
Se usaron mas de 100,000 soldados para ocupar Chechenia, y eventualmente 50,000 rodearon la capital Grozny. ( esta fuerza fue mas del doble de la anterior fuerza de ocupacion)


2.
Los militares no permitieron tratos de ’alto al fuego’ pues esto permitia a los Chechenos reagruparse y reaprovisionarse. Ademas eliminaba la queja de los militares, de que los politicos les impedian ganar la guerra.

3.
Se usaron nuevas tacticas.

Primero, estudiaron muchos planos de la ciudad para identificar las ubicaciones de las principales tuberias. (usadas por los guerrilleros para desplazarse sin ser vistos)

Muchos oficiales tambien tenian mapas de la ciudad y realizaron varios ejercicios de entrenamiento durante 1999.

Segundo, usaron un lanzallamas con un alcance de 600 metros, y capaz de usar una municion termobarica.

Adicionalmente, la guerra electronica recibio mucha mas atencion que en el primer conflicto. Se preocuparon de proteger sus comunicaciones y de interceptar las transmisiones chechenas.

Finalmente, dividieron la artilleria y morteros para apoyar a cada compañia motorizada.

4.
Las tacticas de los rebeldes fueron variadas y flexibles. Tapiaron las ventanas del primer piso de los edificios para dificultar su acceso, y procuraron el combate a corta distancia para prevenir el uso de artilleria y apoyo aereo.

Los rebeldes usaron mas trincheras que en las anteriores batallas, para permitirles el movimiento entre edificios. Tambien construyeron rutas de escape de las posiciones de tiro, e interconectaron estas posiciones.
Finalmente tambien contiuaron el uso de radios Motorola, y hasta telefonos satelitales.


5.
Algunos problemas continuaron en las tropas Rusas, como la ausencia de un metodo confiable para identificar ’amigo/enemigo’ ( friend or foe system). asi como la falta de dispositivos de vision nocturna para los pilotos de aeronaves....."; fin de la cita.


Lueguito seguimos...

En las masyusculas ya saben...

PD: Los entreparentesis en la cita son de este servidor...

Desmosedici escribió:Nick, primero que nada, el hecho de que tu le busques siempre tres mil vueltas al asunto reinventando a diestra y siniestra cada doctrina y cada discusión tal cual como si a cualquier situación le tuvieses la contra-respuesta desde tu computadora allá en tu casa no quiere decir que dos de las cosas tan básicas (muy simples y básicas) que yo he mencionado acá dejan de ser absolutamente obvias y ciertas. La primera es que en el escenario actual se dejan ver futuras inclinaciones para que los blindados sean utilizados de manera cada vez mas eficiente en la guerra urbana (tu mismo lo has dicho, por lo de la asimetría), esto es precisamente respondiendo a la necesidad de una de las situaciones que han enfrentado en los conflictos mas recientes y que no cesaran mientras se sigan haciendo intervenciones/invasiones -como lo quieras tu llamar- en la actualidad, de hecho es mas que evidente que en eso los fabricantes se han estado dedicando muy laboriosamente, ahora, a todo eso búscale tu el significado en tiempo y espacio, el por qué y el cuando.

La otra es que en la primera guerra chechena las fuerzas terrestres rusas cometieron desde los mas simples errores de calculo hasta las mas burdas improvisaciones ante la situación que estaban afrontando tanto en el campo de batalla como del ejercito en sí y también la descompensación en el plano político que atravesaron durante casi todo ese conflicto. Lo de que "no fue asi" entonces ve y pídele a muchos de los historiadores que vengan abran una cuenta en venemil y lo discutes tu directamente con ellos.

Revisa bien lo de los ataques a la columna blindada en grozny. En varias paginas no en una sola.

Lee lo que ya te puso horaes:no fué como dices y te puso links que me dán razón acerca de como emboscaban a los tanques...los carajos como usted creen que son los únicos que leen y los dueños de la verdad absoluta,se dejan llevar por ideas infundadas,rumores y antipatías personales,como dicen acá en oriente:"coje tu yuca jose mapuey".

Otros datos, de un actor ( y sobreviviente )de ese Escenario debatido...el de Grosny.


Un relato de un capitán de infantería mecanizada rusa capturado por los chechenos, cito:


“...Entre los heridos que se encuentran en el hospital de Shamursáieva destaca Sultán Atenguiríyev, de 25 años, hombre de verdes ojos infantires y pelo castaño cobrizo. En realidad, le vi sólo un ojo. El otro está cubierto por una venda. Más abajo, en la mejilla, se ve un sinnúmero de costras; la mano izquierda se la han operado. En la frente lleva la cinta verde islámica, que significa que lucha en, una guerra santa.

Sultán comenzó a combatir a finales de noviembre y estuvo en lugares calientes como Pervomáisk, Petropáviovsk y Chervliónaia. Después, formando parte de un grupo especial "en una operación de exploracián" se hizo con un lanzagranadas. El 1 de enero, una vez que rechazaron el ataque ruso en las inmediaciones del palacio presidencial, fue a la zona de la estación de ferrocarril, donde resultó herido "tras destruir dos tanques".

"Todavía tengo en la cara pequeñas esquirlas de metralla. Pero no me molestan, ahora lo principal es volver a luchar. Mi mano derecha está intacta", dice Sultán, que en tiempos de paz era decorador y trabajaba la madera y el mármol.

Horas antes que Sultán, resultó herido, la Nochevieja, el capitán de artillería Alexandr Bóndarev, de 26 años, ruso salvado por sus enemigos, que hoy está en otro hospital de Gudermés. "Ingresé en la escuela de artillería" dice, "cuando la. URSS todavía era una gran potencia. Y cuando estuve en Alemania, me sentía una persona de primera categoría.

Después, aunque nadie nos derrotó, nos desintegramos", comienza su largo monólogo Alexandr, todavía un poco bajo los efectos de la anestesia: le acaban de operar. Su división fue una de las primeras en dejar Alemania, y de regreso a la URSS se vio en Ucrania. -Pero al poco tiempo se firmó el Pacto de Minsk -es decir, la desintegración de la URSS- y entonces se vio en el extranjero. Después de un tiempo pidió que lo trasladasen al distrito militar del Cáucaso -más cerca de su casa, pues es de Annavir, ciudad a orillas de Kubán- y comenzó a servir en Vladikavkaz.

Y a finales de noviembre los hicieron levantarse en la noche y reunieron "todo el material que estaba más o menos en condiciones de funcionar. Después de ir de un lado a otro, el 15 de diciembre ocupamos los cerros desde los que se ve Grozni".

Mientras tanto, el checheno Shepa, su guardián, de cuando en cuando le acerca a la boca un trozo de gasa empapado en agua, que Alexandr chupa con avidez. El capitán ruso estaba convencido que habían llamado a las tropas rusas para imponer la paz, como lo hicieron en el Transdniéster. "Nunca me imaginé que íbamos a usar la artillería y, peor aún, la aviación contra una ciudad en la que viven decenas de miles de civiles".


En vísperas de Año Nuevo, en la noche, los levantaron y les ordenaron avanzar sobre Grozni. "Nadie nos arengó, nadie nos dio instrucciones claras. Nuestra columna de tanques -entre25 y 30- entró en la ciudad. La gente nos miraba, luego desapareció, y entonces empezaron a disparar y disparar contra nosotros".

Cayeron,en una trampa y los tanques empezaron a arder uno tras otro. Al de Alexander le demolio una granada -¿no sería una de las que lanzó Sultán ? -, y de inmediato sintió como si le hubieran volado el brazo; pero no, todavía colgaba. Las es quirlas tambiém se le incrustaron en el vientre. Como pudo, con ayuda de su brazo bueno y sus piernas, se asomó a la torreta del tanque en llamas y sus soldados lo sacaron. Todos los tanques de su columna fueron destruidos. Los Soldados siguieron defendiéndose y muriendo. Al caer la noche quedaban sólo seis, cuatro ¿le ellos heridos. Los sanos tornaron las armas y prometieron que regresarían con ayuda a buscarlos.

Esperó toda la noche. En vano. No regresaron.

Los chechenos lo encontraron y lo llevaron al hospital.

"Soy ruso y mi lugar está en Lusia. Pero estoy terriblemente o decepcionado. Creía que íbamos hacia Europa, hacia la democracia, pero después de lanzarnos como ganado al matadero comprendo que pasarán muchísimos años antes de alcanzar el nivel de civilización europeo", concluye Alexandr....”; fin de la cita.

El link:

http://elpais.com/diario/1995/01/13/internacional/789951606_850215.html


Lueguito segimos....

muy buena y nutrida informacion amigo horades , bueno usar un mtb en una ciudad y donde se encuentra a un civileses algo loco, en donde se puede mesclar entre civiles o con la intencion de no lastimar a grupos de civiles por un disparo y en eso pierde tiempo en ubicar la posicion ,como exponer al mtb al fuego como escudo de un grupo pequeño de tropa , (me refiero el tanque avanzando y los soldados atras) e incluso en una sabana o cualquier ambiente donde pueda operar un mtb sin apoyo de un numero considerable de soldados de infanteria, morteros, artilleria o apoyo aereo es presa facil, un tanque se le acerca tropas para sabotearlo o intalar cualquier explosivo es un tanque menos, igual seria con la atilleria auque este lejo combate y no tiene tropas cuidando su perimetro es blaco de ataque de pequeños pelotones bien equipado

Por lo mismo:

los hicieron levantarse en la noche y reunieron
"todo el material que estaba más o menos en condiciones de funcionar.
Después de ir de un lado a otro, el 15 de diciembre ocupamos los cerros
desde los que se ve Grozni".

No hubo planificacion y organizacion,seconfiaron con lo quesiempre haciamlas potencias.llegan a l sitio y ponen los tanques en cada pto para controlar civiles. Pero se consiguieron que tenian una poblacion entrenada

"Nadie nos arengó, nadie nos dio instrucciones
claras. Nuestra columna de tanques -entre25 y 30- entró en la ciudad. La
gente nos miraba, luego desapareció, y entonces empezaron a disparar y
disparar contra nosotros".

Soldados no preparados, recibidos por caperucitas con cazadores en la casa

Esperó toda la noche. En vano. No regresaron.

Los chechenos lo encontraron y lo llevaron al hospital.

"Soy ruso y mi lugar está en Lusia. Pero estoy
terriblemente o decepcionado. Creía que íbamos hacia Europa, hacia la
democracia, pero después de lanzarnos como ganado al matadero comprendo
que pasarán muchísimos años antes de alcanzar el nivel de civilización
europeo", concluye Alexandr...

Tipico de soldados sin convincion atrapados.
Cero el recurso de inteligencia

En definicion: un tanque en la ciudad, llena de gente que tiene muchas ganas de matarte, es como dispararle a un pato sentado!!

Tipico de soldados sin convincion atrapados.
Cero el recurso de inteligencia

Delta, yo dudo que vos con una brazo casi amputado y esquirlas metalicas en todo el cuerpo, podais pensar!! o vos te entrais a plomo contra "N" cantidad de personas estando en esas circunstacias?

Hey....se arrecharon los rusos y no van a comprar el T-90 xD!! Ya estan trabajando en otro MBT de nombre "Armata"!! en ria novosti esta la info. yo creo que a pesar de las criticas de los propios rusos contra este tanque, el alto mando militar deberia pensar seriamente en adquirir estos MBT ahora que rusia ya no esta en la lista de espera!! no vaya a ser como nos pase lo que nos pasó con el YAK-130 :S!!

belushitaxx escribió:

Tipico de soldados sin convincion atrapados.
Cero el recurso de inteligencia

Delta, yo dudo que vos con una brazo casi amputado y esquirlas metalicas en todo el cuerpo, podais pensar!! o vos te entrais a plomo contra "N" cantidad de personas estando en esas circunstacias?

"Soy ruso y mi lugar está en Lusia. Pero estoy
terriblemente o decepcionado. Creía que íbamos hacia Europa, hacia la
democracia, pero después de lanzarnos como ganado al matadero comprendo
que pasarán muchísimos años antes de alcanzar el nivel de civilización
europeo", concluye Alexandr..

Exacto, ni hablaria, al menos que te esten amenazando y para eso tienes la adrenalina a millon pensando que hacer para sobrevivir, la falta deconviccion de no estar claro porque fue a la guerra, le hace decir lo que le pongan.
Lo importante de la historia, es las fallas que hicieron la emboscada, de hecho se han podido apoderar de todos los tanques.

Saludos

Faust escribió:joder que coño hablan de manchas de aceite en el piso?

ustedes hablan de un tanque como si de un dodge dart del 72 vallenatero taxista se tratase....

señores UBIQUENSE... es un TANQUE, el motor no esta "expuesto" esta dentro de un compartimiento, y si sale aceite, se queda en el compartimiento. por la parte de abajo lo que hay es planchas de metal...

yo no se si botan aceite, pero no van a ver pisos manchados... no es que el compartimento sea estrictamente estanco por funcionalidad, pero por resultado es dificil que fugue algo...

dejen de burlarse de supuestos "dateaos" que ustedes estan en peor situación al no saber nada del tema y mostrar su ignorancia rampante......

Faust... Armor hablo del aceite que botan por el escape, jamas se refirio a aceite botado por otro lado

Obviamente si ves un chasis pelado de T-72 veras que el compartimento de motor es estanco

Gerardo escribió:

Faust escribió:joder que coño hablan de manchas de aceite en el piso?

ustedes hablan de un tanque como si de un dodge dart del 72 vallenatero taxista se tratase....

señores UBIQUENSE... es un TANQUE, el motor no esta "expuesto" esta dentro de un compartimiento, y si sale aceite, se queda en el compartimiento. por la parte de abajo lo que hay es planchas de metal...

yo no se si botan aceite, pero no van a ver pisos manchados... no es que el compartimento sea estrictamente estanco por funcionalidad, pero por resultado es dificil que fugue algo...

dejen de burlarse de supuestos "dateaos" que ustedes estan en peor situación al no saber nada del tema y mostrar su ignorancia rampante......

Faust... Armor hablo del aceite que botan por el escape, jamas se refirio a aceite botado por otro lado




Obviamente si ves un chasis pelado de T-72 veras que el compartimento de motor es estanco

Lo raro es que los genios com o armor y su secuaz takión hablaban de botes de 14 litros de aceite cada 10 km,takión ya veía manchas de aceite por todos lados

Alguien por ahí dijo que no habia sido así, despues vino horaes a postear varios articulos donde decia lo mismo que yo mencioné sobre los ataques sorpresas y en las distintas circunstancias osea lloviendo sobre mojado y vienen enseguida a descontextualizar lo dicho que no es asi que tal, honestamente no los entiendo. Por ejemplo, el pana delta704 dice "el tanque no fue creado para la guerra urbana" Quien coño ha dicho eso!?.. despues menciona algo asi: "solo que por necesidad está siendo modificado para ese escenario".. Y eso no era lo q desde un principio estaba yo diciendo? ése es el gran peo que tienen y otros foros piensan que todos los que estamos aquí actuamos iguales. En fin unas notas aquí.

Con respecto a esto les digo que lo logico seria para ingresar carros de combate o vehiculos blindados de diversos tipos en una ciudad lo primordial seria asegurar un bombardeo que aísle o desestabilice las posibles resistencias que opongan los defensores. Luego pienso que deberia existir un apoyo de la infanteria y el apoyo aéreo como tal.

Por ultimo en grozny se derribaron hasta helicopteros entonces por eso sobrevolar ciudades con ellos tambien debe ser una locura supongo.

Nick aqui unas notas hay miles, pero solamente pongo algunas porque me da como ladilla ponerme a discutir ahorita vainas que ya desde hace mucho se saben y estan claras.

sacado de www.elpais.com, panamaamerica.com.pa y otro. Notas de prensa ya que tu debes pensar que los historiadores que no dicen lo que tu quieres escuchar están completamente equivocados de la vida, o están locos.

Los chechenos debilitan al Ejército ruso con ataques sorpresa en zonas ya "liberadas"

En Argún, ciudad estratégica a 16 kilómetros al este de Grozni, los guerrilleros cercaron la comandancia militar y la estación de ferrocarriles, según reconocieron a últimas horas de la tarde los rusos. Los rebeldes habían lanzado un ataque sorpresa la noche del viernes y prácticamente controlaban la ciudad. Pero ayer por la mañana soldados rusos entraron en la ciudad y se hicieron fuertes en la comandancia y la estación. El mando militar no ha dado cifras de las bajas, pero los chechenos afirman haber destruido más de 10 vehículos, entre blindados y camiones. Los rebeldes también atacaron una columna de tropas del Ministerio del Interior que llevaba agua a Gudermés. Cerca del río Dzhalka, a pocos kilómetros de esa ciudad, la segunda en importancia de Chechenia, los guerrilleros tendieron una emboscada a los soldados, que urgentemente pidieron ayuda por radio. Pero, como reconocen los rusos, los cinco blindados enviados a socorrerlos también fueron emboscados, entablándose un feroz combate. Al tiempo, un grupo de 500 rebeldes trató de entrar en Gudermés, pero fueron repelidos.

MÁS INFORMACIÓN
"La gente come perros y gatos; los muertos y heridos yacen en la calle"
Por último, en Shalí, ciudad ubicada a 36 kilómetros al sureste de Grozni, los independentistas también atacaron. Los rusos afirman que llegaron en un autobús, haciéndose pasar por civiles, por lo que pillaron por sorpresa a los soldados. Los guerrilleros están al mando del general de brigada Aslanbek Arsáyev, que asegura controlar totalmente la ciudad. Los rusos dicen que han enviado un grupo de blindados a Shalí, pero los rebeldes afirman que tanto la policía como los soldados del Ministerio de Interior están abandonando la ciudad sin oponer resistencia.

Los últimos enfrentamientos demuestran que los rusos no controlan verdaderamente las ciudades donde han entrado (de las cinco ciudades de Chechenia, Grozni, Gudermés, Argún, Shalí y Urús Martán, sólo en ésta no se combatía ayer) y posiblemente obliguen a los militares a replantearse su estrategia.

Sólo en las montañas del sur de Chechenia los rusos están teniendo un éxito relativo: han terminado de bloquear Vedenó, la aldea natal del famoso guerrillero Shamil Basáyev, y otras dos localidades de la zona. El general Serguéi Makárov, nuevo comandante del Frente Este, dijo que habían comenzado las negociaciones con representantes del consejo de ancianos local, pero que no entrarán todavía en Vedenó porque aún quedan guerrilleros.

En cualquier caso, la táctica de expulsar a los rebeldes, realizar después la limpieza de la localidad para comprobar que no quedan guerrilleros, y de nombrar un jefe de Administración que debe colaborar con los militares, no está dando resultado. Como se ha visto en los últimos días, el control de los rusos al sur del Térek es sólo aparente: los independentistas se mueven sin problemas por la zona que Moscú califica de "liberada" y, en el momento menos esperado, lanzan ataques relámpagos, recuperan la localidad para después de un día o dos retirarse y atacar en otra parte. Esta táctica cumple, como mínimo, dos funciones: desmoralizar a los soldados y mostrar a la población local que los militares no controlan la situación.


Retiran primeras tropas rusas
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Sernovodsk, Rusia.- Una brigada motorizada y un regimiento de paracaidistas iniciaron hoy, domingo, la retirada de tropas federales de Chechenia, pero la guerra siguió con saña en las montañas del sur de la república rusa separatista.

El ministro de Defensa, mariscal Igor Serguéyev, declaró que el resto de los 93.000 soldados que combaten desde hace cinco meses contra guerrilleros separatistas "está apretando el cerco" desde los cuatro puntos cardinales.

Unos 7.000 militantes islámicos en el desfiladero de Argún y otros mil en el de Vedenó opusieron resistencia en "encarnizados combates" con las tropas federales, según partes de ambos bandos.

Serguéyev dijo que el Ejército se apresta "a completar la fase militar" de la guerra y a "entregar las funciones de coordinación" a las tropas de Interior.

Los federales "están apretando el cerco desde el norte, este, oeste y sur en torno al desfiladero de Argún", dijo Serguéyev al afirmar que "no vamos a tener prisa, lo principal es aniquilar a los bandidos y que las bajas sean mínimas".

La 131 brigada motorizada y el 247 regimiento de paracaidistas fueron las primeras unidades del Ejército en retirarse a sus bases permanentes, según sendos partes militares.

El anuncio se produjo sólo un día después de que el general Valeri Manílov, segundo jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas, dijera que la retirada no comenzaría hasta acabar con la resistencia en la región de Shatói, donde resiste la guerrilla.

También tuvo lugar 24 horas después de informarse de que los guerrilleros derribaron un helicóptero ruso, cuya aparatosa caída en llamas causó la muerte de sus 15 tripulantes en una jornada calificada de "trágica" por el mando federal.

Aunque ninguna fuente oficial identificó el lugar donde cayó el helicóptero, un informe rebelde dijo que había sido en la zona de Shatói, donde según Seguéyev llegarán las tropas rusas "esta noche o todo lo más mañana" para rescatar los cadáveres.

El ministro manifestó que en el lugar "se está librando un combate, mientras el líder rebelde Jamzat Gueláyev, encargado de la defensa de Shatói, informó de que un segundo helicóptero ruso quedó averiado en la misma zona.

Partes bélicos federales informaron de más combates en Jatuní, Kirov-Yurt y Elistanzhí, del total bloqueo de los guerrilleros en Vedenó y Novolask, y de más de cien misiones de bombardeo a cargo de la aviación en las últimas 24 horas.

Los aviones atacaron posiciones rebeldes en esas localidades y en los desfiladeros de Argún y Vedenó, y destruyeron 29 puestos defensivos y de comunicaciones, añadió el mando ruso.

Otro informe dio cuenta de más combates en Ushkaloi y de que unidades rusas tomaron colinas sobre el río Sumjaiajn para evitar que las agrupaciones rebeldes puedan abrirse paso.

Las informaciones chechenas a través de su órgano en internet hablaron de "encarnizados combates en el sur", a seis kilómetros de al oeste de Jorsenoi, y de la muerte de más de cien soldados rusos en la lucha por la cota 2.074,9.

Los rebeldes reivindicaron otra victoria al sur de Martanchú, en el distrito de Urús-Martan, al repeler en ocho horas de lucha el avance de una unidad rusa, que sufrió la muerte de 90 soldados.

El parte rebelde informó de que los "golpes masivos" de la aviación rusa caen principalmente sobre las aldeas montañosas, y que las víctimas son civiles.

Bombas y misiles cayeron sobre Zonaj, Ulus-Kert, Majkiete, Shatói, Borzoi, Duba-Yurt, Jorsenoi y otros poblados, afirmó.

"Sólo en una jornada murieron 130 civiles", afirmó el órgano guerrillero al relatar de un caso concreto en el que una bomba de vacío de alto poder destructivo impactó de lleno sobre un sótano en Aslabek-Cherípov donde había
mujeres, niños y ancianos.

Ante la marcha de las operaciones bélicas, que según Moscú terminarán con la victoria total en el plazo de un mes, el Kremlin informó de una próxima visita a Chechenia del presidente interino, Vladímir Putin.

La fecha exacta será el miércoles 23 de febrero, Día de los Defensores de la Patria, que coincide también con el aniversario de las deportaciones masivas de chechenes a Siberia ordenadas por Stalin en 1944.

Todas las fuerzas de seguridad de Rusia han recibido orden de alerta especial para evitar supuestos atentados de militantes chechenes ese día.


Fuerte choque en Grozny, Rusia niega bajas

Grozny
REUTERS

Los rebeldes mataron a más de 100 soldados rusos durante la noche del miércoles en Grozny, en uno de los peores reveses para Moscú desde que inició su ofensiva en Chechenia hace tres meses, pero Rusia negó ayer que el incidente hubiera ocurrido. Esta corresponsal de Reuters vio los cuerpos de los soldados rusos tendidos en el suelo luego que las guerrillas chechenas rodearon y destruyeron tarde el miércoles su columna de 15 tanques y transportes blindados. Los vehículos quedaron destruidos por el fuego. No quedó claro cuántos rebeldes murieron en el ataque, que ha sido la más grave derrota rusa comprobada por testigos independientes desde que comenzó la lucha en septiembre tras varios atentados con bombas en Rusia de los que Moscú culpó a los rebeldes chechenos. En Moscú, un portavoz del Ministerio de Defensa dijo por teléfono: "Los militares rusos niegan categóricamente la información divulgada por Reuters". El ministro de Defensa, Igor Sergeyev, dijo por su parte a la agencia de noticias Interfax: "No hubo y no habrá asalto contra Grozny.Esta información es una provocación.Debemos determinar quién la ha propagado". La columna de blindados había penetrado profundamente en Grozny proveniente de la zona de Khankala, en el límite este de la ciudad, y casi había llegado al distrito central de Minutka antes de retroceder. Las tropas rusas habían ocupado el fin de semana el suburbio de Khankala, donde está situado un aeropuerto militar. Vakha Khadzhiyev, de 32 años, uno de los pocos chechenos que pudieron escapar ayer hacia la vecina región de Ingushetia, dijo a Reuters que habían ocurrido también duros combates durante la noche en el vecindario de Chernorechiye, en el suroeste de la ciudad, pero esto no pudo ser confirmado independientemente. "Los residentes no pueden salir. Las andanadas de artillería están golpeando el área constantemente", dijo Khadhiyev en la frontera entre Chechenia e Ingushetia, agregando que la ciudad ha fue bombardeada ayer en la mañana. La agencia militar de noticias rusa AVN, citando ayer a una fuente en la sede de la jefatura de las tropas del Kremlin, situada cerca de Chechenia, dijo que 50 soldados rusos murieron en los combates ocurridos durante la noche cerca de Minutka. AVN fue el primer medio noticioso ruso en informar sobre el incidente sin citar a agencias de noticias extranjeras. AVN informó luego sobre los desmentidos rusos. Tanques rusos no habían atacado Grozny desde la desastrosa guerra en Chechenia de 1994-96.Cientos de mal entrenados conscriptos rusos murieron en la noche del 31 de diciembre de 1994 cuando sus unidades de tanques fueron destruidas en las calles de Grozny. Las noticias de la muerte de los soldados en la zona de las proximidades de Minutka con seguridad traerá a la memoria de los rusos amargos recuerdos. Esta guerra en Chechenia, a diferencia de la anterior, ha sido hasta ahora aceptada por el público ruso y aumentó la popularidad del primer ministro Vladimir Putin y del bloque que apoya, Unidad, para las elecciones parlamentarias del domingo.

Hablan de "matamos al comandante, despues corremos hasta un lado del tanque le ponemos explosivos en las orugas o en las cadenas (tipo rescatando a el soldado ryan) les tiramos rpg desde todos los puntos y desde todas las direcciones que queramos, despues vienen la brigada motorizada a rematarlos con los rpg's, tambien les disparamos con unos snipers.. y diez mil simples aseveraciones mas, etc etc etc y mas etc"

Vean si en este caso aplica.

Guerra urbana moderna

https://www.youtube.com/watch?v=gQ8-MH6PYu4

A quien carajo se le ocurre andar solo con una columna de tanque en medio de una ciudad totalmente desprotegido sin compañia sin un previo bombardeo de saturacion sin vehiculos de combate de infanteria sin apoyo aereo cercano, etc? y de paso en una callesita o callejon de los mas estrechos con cientos de edificios y ventanas a los lados jajaja osea mas terrorifico y desventajoso para un blindado imposible (asi es como uds a conveniencia se lo imaginan jaja) pero a veces resulta no ser asi tan facil un combate en iraq (que es una guerra reciente):

Vean el daño que pueden causar los carros de combates si actúan con apoyo en escenarios urbanos. Y la manera como infanteria y medios mecanizados pueden hacer daño consiguiendo un devastador avance entre los dos, vean los ejemplos a continuación.

https://www.youtube.com/watch?v=fLauhETkt-w&feature=related

Otra cosa por lo visto (y como debe ser lógico) Los blindados no van solos ..la infanteria tampoco va sola... No es arrinconarse nada mas en edificios y sperar que ellos vengan a poner los carros asi de nalguitas no más, No es asi de fácil.. mas videos:

https://www.youtube.com/watch?v=RcNRVRuMnlg&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=M4iorQueZoU&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=9YqbyI-CKvA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=KOaKpYPnB1c&feature=related

Siempre lo he dicho, en lo personal yo trato de saber exactamente como me voy a enfrentar a mis enemigos, siganse confiando. Yo sigo investigando y analizando para despues aportar las posibles medidas que pudieramos tomar, no es rebuznar por rebuznar. Nosotros no somos ni chechenia ni irak, igual ventajas podriamos sacar, si las sabemos buscar.

Desmosedici escribió:Hablan de "matamos al comandante, despues corremos hasta un lado del tanque le ponemos explosivos en las orugas o en las cadenas (tipo rescatando a el soldado ryan) les tiramos rpg desde todos los puntos y desde todas las direcciones que queramos, despues vienen la brigada motorizada a rematarlos con los rpg's, tambien les disparamos con unos snipers.. y diez mil simples aseveraciones mas, etc etc etc y mas etc"

Vean si en este caso aplica.

Guerra urbana moderna

https://www.youtube.com/watch?v=gQ8-MH6PYu4

A quien carajo se le ocurre andar solo con una columna de tanque en medio de una ciudad totalmente desprotegido sin compañia sin un previo bombardeo de saturacion sin vehiculos de combate de infanteria sin apoyo aereo cercano, etc? y de paso en una callesita o callejon de los mas estrechos con cientos de edificios y ventanas a los lados jajaja osea mas terrorifico y desventajoso para un blindado imposible (asi es como uds a conveniencia se lo imaginan jaja) pero a veces resulta no ser asi tan facil un combate en iraq (que es una guerra reciente):

Vean el daño que pueden causar los carros de combates si actúan con apoyo en escenarios urbanos. Y la manera como infanteria y medios mecanizados pueden hacer daño consiguiendo un devastador avance entre los dos, vean los ejemplos a continuación.

https://www.youtube.com/watch?v=fLauhETkt-w&feature=related

Otra cosa por lo visto (y como debe ser lógico) Los blindados no van solos ..la infanteria tampoco va sola... No es arrinconarse nada mas en edificios y sperar que ellos vengan a poner los carros asi de nalguitas no más, No es asi de fácil.. mas videos:

https://www.youtube.com/watch?v=RcNRVRuMnlg&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=M4iorQueZoU&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=9YqbyI-CKvA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=KOaKpYPnB1c&feature=related

Siempre lo he dicho, en lo personal yo trato de saber exactamente como me voy a enfrentar a mis enemigos, siganse confiando. Yo sigo investigando y analizando para despues aportar las posibles medidas que pudieramos tomar, no es rebuznar por rebuznar. Nosotros no somos ni chechenia ni irak, igual ventajas podriamos sacar, si las sabemos buscar.

La verdad es que te instruyes por videitos y seguramente jugando counterstrike y ages of empires,solo así se explica tus brillantes aportes,señores:desmosedici cuestiona a los rusos desde su gran experiencia de comandante de blindados -forista iluminati,pero no nos preocupemos,desde su cuarto,el gran estratega estudia sesudamente como ayudarnos, ...cuanto me tranquiliza contar con "oficiales activos" de mentirijillas que no saben un coño de motores de tanques y estrategas de salón aaaahhhhahahahah...todos importados de farsa club

Pero aporta tu una! vale.. ahí está una realidad que ninguno de los dos podemos negar.... anímate y le arrímas un dia de estos por primera vez una al mingo que no sea puro defender a capa y espada lo q hagan en las fanb con cierto fetiche politiquero que va detras de cada una de tus intervenciones. Tu a estas alturas de tu vida -que no eres ningun carajito- debes estar mas que claro que errores los hay pero optas por esconderlos o en el peor de los caso justificarlos, y vamos q son bastantes compadre. Yo te digo una vaina en lo personal siempre resalto lo positivo pero lo negativo de mis intervenciones siempre van dirigida a las improvisaciones absurdas que se practican aqui a veces de ciertos tipos por ahi, pero en fin no m pienso estar dando mala vida por estas vainas al fin y al cabo no soy yo quien tiene la decisión final y aqui lo que somos es puros aficionados en su mayoria.

Lo segundo es que, No. Ese es el peo que el que se la tira de gran estratega precisamente eres tú, porque se lee no se cuantas vainas en internet que pone horaes, y que crees que tienes el arma definitiva jajaja, m causó una risa del hjp esa definición. Porque simplemente nisiquiera existe a menos que sea las ofensivas nucleares.

Ves cual es el gran problema de comprensión lectora y la mala maña -que crees que nadie se da cuenta- de distorsionar y manipular lo que otros dicen para despues responderlo a tu conveniencia. Pero se que el que leyó lo que escribí entiende que no estoy criticando para nada la doctrina de medios acorazados de los rusos que son de las mas eficiente desde antes de la SGM, si no que estaba hablando de los problemas internos y externos que afrontaron durante las batallas de las guerras de chechenia por un lado y por el otro lo de las guerras urbanas y los blindados.

Horaes todo bien, los articulos estan interesantes cuando pueda termino de leerlos aunque gran parte ya la habia leido en otros sitios de internet, saludos.

Yo creo en los francotiradores en las minas, en los ied, en la defensa aérea asimétrica con el empleo de los (iglas), tambien en los rpg's en ciertas situaciones y contra ciertos vehiculos ¿por que no? por ejemplo los de transporte y blindados ligeros los rpg-7/29/30 cuando los ven se les hace agua la boca jaja, tambien atraerlos (a ellos) al terreno necesario para tenderles emboscadas nocturnas, en los sabotajes desde casas, avenidas, carros bombas, lanzamientos de armas antitanques (atgm si es posible) desde montañas, cerros urbanos del tira y escapa. Pero los enfrentamientos asi de malandros en motos gente con fusiles antiguos bombas molotov's y esas pajas si no me cuadra para nada, ahi estan los resultados.

Y otra vaina es que nosotros convencionalmente hablando, tenemos que estar siempre por delante de Colombia -que no digo que ahora no lo estemos- porque ese pais trae su pasado y tiene un fuerte militarismo y aunado a eso se les ha desarrollado un antivenezolanismo duro.

no han visto los nuevos zu eso es bateria anti aerea

"Pero aporta tu una! vale.. ahí está una realidad que ninguno de los dos podemos negar.... anímate y le arrímas un dia de estos por primera vez una al mingo que no sea puro defender a capa y espada lo q hagan en las fanb con cierto fetiche politiquero que va detras de cada una de tus intervenciones" DESMOSEDICI.

Desmosedici si te alejas de la política, de la nueva ideología, en la que debe estar enmarcado todo defensor de la Patrioa, esta dejando espacios para la entrada del enemigo, ej:

Alejarse de la poítica y sobre todo de la ideología y aferrarse a la FFAA anterioos, vulterable al imperio ideológicamente porque fueron formados hacia el capitalismo y neoliberalismo, no es que no estaban ideologizados sino que no lo decian, sería NO RECONOCER QUE ISAREL ESTA DETRÁS DE CAPRILES RATONSKI quiene s hijo de dos judios.

que la UE y USA, asi como Israel a través de ellos, financien mercenarios que asesinen selectivamente o masacren al pueblo en guarimbas creadas por sus secuaces y tu le creas a los merdimedios que el pueblo esta contra Chávez y hay que bajarlo.

eso siempre ha ocurrido por tener una FFAA de espalda al Proyecto País, al Proyecto de un Pueblo que decidio ser ANTIIMPERIALISTA, SOCIALISTA y SOBERANO E INDEPENDIENTE.

Por eso tomaron a Zelaya, por eso Asesinaron con MENTIRAS DIFUNDIDAS POR LOS MERDIMEDIOS a SADDAN HUSSEIN; A GADDAFI y PRETENDEN SACAR A BAHSSAD AL ASSAD de SIRIA y a MAHMUD AHMADINEYAD.

y Por eso tienen Bases en COlombia liderizadas por ISRAELITAS y FINANCIAN A CAPRILES RATONSKI, por eso la MUD hizo TRAMPA y la maquinaria de AD se quedo pequeña con toda la experiencia en TRAMPAS que tenia. los judios detras de la MUD se los tiraron alplato para IMPONER a su CANDIDATO RATONSKI y su adevrsario Pablo Perez acepto esa treampa para poder retormar su candidatura hacia la gobernación del Zulia porque era una condicion que quienes participaban en las primarias ya no podían volver a participar, así guardo silencio, lo que indica que apruEban el PLAN QUE VIENE,SIMILAR AL DE SIRIA.


si abandonas la politica e ideología que estamos construyendo, y por un supuesto casi imposible sacana Chávez e instalan un nuevo gobierno impuesto por el imperio como en honduras, me imagino estarias fiel a ese gobierno y si el pueblo se alza lo llamarias guerrilelros y enemigos dela patria, pero si tuvieras iudeologia clara en el PROYECTO PAÏS en vez de cuadrarte con el gobierno usurpador estarías del lado del PUEBLO ALZADO EN ARMAS CONTRA ESE GOBIERNO OPRERSOR Y TRATAR DE REZCATAR LA VERDADERA CONSTITUCIONALIDAD DEL ESTADO SOCIALISTA Y DEL PUEBLO.

Saludos

No se donde leí que aún hoy, en el Valle de Panshir ( Afganistan ) el fusil más preciado, difundido, utilizado y LETAL no es el AK-47, el AKM, el AK-74, el M-4, el M-21 o el Barret....es el viejo Lee Enfield...portado por " malandros "...

Igualmente " malandros " portando esos mismos fusiles ( y en moto ) fueron los que echarón mucha VAINA muy por delante de los " tacticals " de la " población civil indefensa libia "...desorganizando la RETAGUARDIA de la FUERZAS de Kadaffi...

Recuerdo igualmente que los Abrams y los Bradley Norteamericanos no sólo eran VOLADOS por IEDs sino que eran EMBOSCADOS y DESTRUIDOS; y sus tripulantes acribillados, descuartizados, castrados y colgados como reses...A PLENA LUZ DEL DIA, en ENTORNO URBANO...en Irak...hasta los filmaron...


Cómo habran llegado eas tripulaciones PROFESIONALES a esa situación, donde fuerón AISLADOS de sus UNIDADES...y estas ¿ Por que no reaccionarón ?...



Recuerdenlo las VAINAS...JAMAS son lineales...

Un saludo,.... lueguito subo otras notas...para seguir desentrañando la madeja y desmontando esta campañita de que el " T-72B no es idoneo "...LO ES...

En las mayusculas sólo recalco.

Desmosedici escribió:Alguien por ahí dijo que no habia sido así, despues
vino horaes a postear varios articulos donde decia lo mismo que yo
mencioné sobre los ataques sorpresas y en las distintas circunstancias
osea lloviendo sobre mojado y vienen enseguida a descontextualizar lo
dicho que no es asi que tal, honestamente no los entiendo. Por ejemplo,
el pana delta 074 dice "el tanque no fue creado para la guerra urbana"
Quien coño ha dicho eso!?..

Desmosedici escribió:1.-La primera es que en
el escenario actual se
dejan ver futuras inclinaciones para que los blindados sean utilizados
de manera cada vez mas eficiente en la guerra urbana ( por lo de la
asimetría), esto es precisamente respondiendo a la necesidad de una de
las situaciones que han enfrentado en los conflictos mas recientes y que
no cesaran mientras se sigan haciendo intervenciones/invasiones en la
actualidad, de hecho es mas que evidente que en eso los fabricantes se
han estado dedicando muy laboriosamente, ahora, a todo eso búscale tu el
significado en tiempo y espacio, el por qué y el cuando.

2.-Laotra es que en la primera guerra chechena las fuerzas terrestres rusas
cometieron desde los mas simples errores de calculo hasta las mas burdas
improvisaciones ante la situación que estaban afrontando tanto en el
campo de batalla como del ejercito en sí y también la descompensación en
el plano político que atravesaron durante casi todo ese conflicto.

Revisa bien lo de los ataques a la columna blindada en grozny. En varias paginas no en una sola.

despues menciona algo asi: "solo que por necesidad está siendo
modificado para ese escenario".. Y eso no era lo q desde un principio
estaba yo diciendo? ése es el gran peo que tienen y otros foros piensan
que todos los que estamos aquí actuamos iguales. En fin unas notas aquí.

Conrespecto a esto les digo que lo logico seria para ingresar carros de
combate o vehiculos blindados de diversos tipos en una ciudad lo
primordial seria asegurar un bombardeo que aísle o desestabilice las
posibles resistencias que opongan los defensores. Luego pienso que
deberia existir un apoyo de la infanteria y el apoyo aéreo como tal.

Fijate es un pto de vista que aplican; Arrasar la ciudad con bombardero
En el caso de Libia; Misil crucero. Buenisimo que lo traigas a colacion,
para los que todavia creen que en una invasion cada bando tiene su bomba
identificada para matar algunos en contra y a otros no a favor.

La frase es referida a lo que escribiste y te la cito nuevamente dentro de tu parrafo
por eso escribi "si bien se utilizan no fueron creados para ello"; por tal motivo no es muy efectivo
para la guerra urbana.

No hay descontexto.Entendemos. Lo que tratabamos de aclarar, es el;
porque un MBT, tiende a futuro a no ser un arma disuasiva en una guerra.
Y por ello el T-72 era idoneo para nosotros

El pe....es que trataron de debatir lo de horaes, tratando demostrar que;
"el MBT tenia futuro a largo plazo"
y luego se viene a cubrir daños.¡Lo mismo que en la mayoria de los Foros.
Con la excepcion que aqui hay mas que refutan.

Saludos