Re: Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

por XAMBER1 Dom 26 Feb - 14:27

que lo " envenenen "....

Eso seria una muestra de que la compra fue un error .

PEQUEÑAS UNIDADES DE FUERZAS ESPECIALES ( nada de HELICOPTEROS, DRONES y sólo APOYO AEREO en casos de última NECESIDAD... ) que DISPUTEN DE TU A TU, las MONTAÑAS al TALIBAN, sin dar CUARTEL...ni PEDIRLO...recuerdenlo es una CULTURA donde se " NACE POR LA ESPADA Y SE MUERE POR LA ESPADA "...ESO ES LO QUE RESPETAN...

Sabes horaes yo te considero inteligente pero tu logica no la entiendo , si ellos no pueden acabar a los talibanes con los drones , full CAS y todos los jueguetes blindados lo van a hacer sin nada ???

Esto si lo entiendo

NADA DE DAÑOS COLATERALES...NI DE IRRESPETAR A LOS NATURALES...es un MUNDO DONDE LA LEY DEL TALION; EL HONOR y lo repito el " SE NACE POR LA ESPADA Y SE MUERE POR LA ESPADA " es parte de esa CULTURA...

Ya que los daños colaterales lo que ayudan es a los talibanes a reclutar mas gente . Pero eso de desprenderse de apoyo aereo y duelo de baqueros brokeback mountain version habibi me parece que harian que terminen de perder esa guerra .

por horaes Dom 26 Feb - 14:42

Nop................

Y la propuesta sobre Afganistan....no es NUEVA.....

Eso lo implementarón los Ingleses ( SAS ) en Malasia, Yemen, Borneo, Omán....allí sólo fué necesaria....una gavilla a la vez.....OJO en....Omán....

Y NOSOTROS....nuestra FAN en los 60s, 70s,....cuando las unidades antiguerrilla ( ojo no sólo nuestros Bnes de CAZADORES...) CAZABAN...GUERRILLEROS, con EMBOSCADAS, RASTRILLAMIENTOs, etc....de TU A TU....

Y que curioso son las dos UNICAS FUERZAS ARMADAS que han GANADO UNA GUERRA CONTRAINSURGENTE....curioso verdad....

Lueguito....

En las mayusculas RECALCO... Cool

por horaes Dom 26 Feb - 14:45

Nop. la " compra " no fué un error....fué muuuuuy prudente.... Cool

por Ch0pos Dom 26 Feb - 14:57

horaes escribió:Nop. la " compra " no fué un error....fué muuuuuy prudente....

¿Como así? scratch

por zuhe Dom 26 Feb - 15:05

Ch0pos escribió:Pero si no tiene computador de tiro es una cagada.

¿por qué? el personal bien entrenado también puede hacer buen uso de un MBT, sino preguntarle a los israelíes y sus entrenamiento en MBT cuando no se usaba la puñetera computadora de tiro, aquí el factor humano también cuenta.

por delta074 Dom 26 Feb - 16:40

zuhe escribió:
Ch0pos escribió:Pero si no tiene computador de tiro es una cagada.
¿por qué? el personal bien entrenado también puede hacer buen uso de un MBT, sino preguntarle a los israelíes y sus entrenamiento en MBT cuando no se usaba la puñetera computadora de tiro, aquí el factor humano también cuenta.

¿Sera que nos enfrentamos a Merkava en los proximos 10 años?
La guerra de Irak, difinitivamente no se gana como la estan llevando;
solo crean mostruos enemigos, no les queda otra que salir de alli.
Si el precio fue bajo,por la cantidad de entrenamientos y pertrechos;
parece una compra muy prudente

Saludos

por Ch0pos Dom 26 Feb - 16:57

zuhe escribió:
Ch0pos escribió:Pero si no tiene computador de tiro es una cagada.

¿por qué? el personal bien entrenado también puede hacer buen uso de un MBT, sino preguntarle a los israelíes y sus entrenamiento en MBT cuando no se usaba la puñetera computadora de tiro, aquí el factor humano también cuenta.

¿En qué año fue eso?, ¿en el 2011?

por vudu 1 Dom 26 Feb - 21:23

sigan sigan se van a caer pa atras. Very Happy

por marper Dom 26 Feb - 21:38

Estimados compatriotas, la verdad no me agrada para nada el modelo de “T-72” que adquirió nuestro Ejercito, aun no me explico el porque no se adquirieron equipos tan básicos como el estabilizador de tiro, la FCS, el termal, la caja automática y no es por darle gusto a “los criticadores de oficio”, que para variar, si hubiésemos escogido el tanque volador (T-90) ahora estuviesen vomitando cualquier cantidad de elucubraciones, algo así como…. Los Rusos nos robaron al vendernos un tanque que ni ellos mismos “querían”( esto recalcado, porque seguro dirían que ya los Rusos sabían que el T-90 no era viable), que pronto saldrá de la línea de producción, etc,etc,etc, es porque ya los viejos tanques AMX-30 cuentan con dichos equipos, como explicar el retroceso, no lo se….Ahora bien, quizás la razón para el modelo, nos la dieron los mismos Rusos, ósea, el tanque volador ni nosotros mismos lo queremos, escojan T-72, ¿Por qué el planificador desestimo el M1M y escogió el B1….. La pregunta de las mil lochas. En este caso para mí…. Saludos.

por Ch0pos Dom 26 Feb - 21:50

¿Estabilizador de tiro? scratch

Creo que te refieres al Sistema de Control de Tiro, que es una computadora.

Y pués si, es triste que no lo hayan traido, ni siquiera fueron modernizados.

por vudu 1 Dom 26 Feb - 22:04

ya veran no todo es maloooooooooooooooo, paciencia

por Desmosedici Lun 27 Feb - 10:56

Mi pana lo que pasa es que tienes la computadora, que hace los cálculos balísticos, y también tienes el sistema de seguimiento de blancos automático, pero el estabilizador de tiro de dos ejes es el responsable -mecánicamente- de hacer posible los disparos en movimiento, no es nada mas apuntar, designar y ya. Hay mejoras en los sistemas estabilizadores desde el T-80 para acá.

por zuhe Lun 27 Feb - 12:17

Ch0pos escribió:
zuhe escribió:
Ch0pos escribió:Pero si no tiene computador de tiro es una cagada.

¿por qué? el personal bien entrenado también puede hacer buen uso de un MBT, sino preguntarle a los israelíes y sus entrenamiento en MBT cuando no se usaba la puñetera computadora de tiro, aquí el factor humano también cuenta.

¿En qué año fue eso?, ¿en el 2011?

En todas las guerra donde se enfretaron MBT israelies contra MBT Arabes ( así como también TL, Cazatanque y otros blindados) revisa el siguiente libro:

El Ejercito Israeli en las guerras de Oriente Medio
John Laffin
Mike Chappell
Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 13 Carros4

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 13 Carros4

Para bajar el archivo:
http://anonym.to/http://depositfiles.com/files/yo5a4tdka

Puedes leer sobre uno de los principales creadores de la doctrina en guerra de tanque de israel el General Tal

por Gerardo Lun 27 Feb - 12:20

Yo crecuerdo las criticas que ciertos personajes hacian del t-732 como que no podia disparar en movimiento ja ja j, si yya desde el T-54 los tanques Sovieticos tienen el cañon estabilizado para eso

Ahora el FCS que trae es muy sencillo casi rudimentario, otro asunto es el goniometro, una pieza de museo, pudiendole meter un GLONASS pq en verdad esa pieza sirve de muy poco.

Ahora si la idea es meterle un BMS desarrollado localmente y que tenga integrado un GLONASS pues excelente.

Yo creo que la compañia VIT deberia empezar a trabajar con pantallas tactiles tanto para el uso comercial como militar , si no se le mete una laptop con Linux, se conecta un receptor GLONASS sin pantalla a la laptop y se hace una coneccion en red via Wifi con el batallon teniendo el carro de comando el servidor principal, empezar por ahi con un desarrollo propio

por Gerardo Lun 27 Feb - 12:21

El Genral Tal fue el que invento el Merkava, o el impulsor, si mal no recuerdo

por Angel Lun 27 Feb - 12:44

Gerardo escribió:Yo crecuerdo las criticas que ciertos personajes hacian del t-732 como que no podia disparar en movimiento ja ja j, si yya desde el T-54 los tanques Sovieticos tienen el cañon estabilizado para eso

Ahora el FCS que trae es muy sencillo casi rudimentario, otro asunto es el goniometro, una pieza de museo, pudiendole meter un GLONASS pq en verdad esa pieza sirve de muy poco.

Ahora si la idea es meterle un BMS desarrollado localmente y que tenga integrado un GLONASS pues excelente.

Yo creo que la compañia VIT deberia empezar a trabajar con pantallas tactiles tanto para el uso comercial como militar , si no se le mete una laptop con Linux, se conecta un receptor GLONASS sin pantalla a la laptop y se hace una coneccion en red via Wifi con el batallon teniendo el carro de comando el servidor principal, empezar por ahi con un desarrollo propio

vayalo gerardo http://www.vit.gob.ve/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=18&category_id=2&option=com_virtuemart&Itemid=105 jajaja

por Gerardo Lun 27 Feb - 13:05

Y que precio tiene? las caracteristicas se ve bien aunque no especifica el SO, ni si el procesador es de uno o dos nucleos, creo que es de un solo nucleo, tampoco dice si la pantalla es capacitiva o resistiva, muy importante ese dato.

No sabia de este producto scratch

por Angel Lun 27 Feb - 13:13

del precio ni idea, tocaría llamar y aclarar esas dudas, supongo que trabajara con alguna versión de android sera lo mas logico

por Gerardo Lun 27 Feb - 13:28

MIentras seas escalable a Android 4.0 Icecream Sandwish va que chuta pq las anteriores no son muy fluidas que digamos, aunque para que corra bien esa version necesitaria doble nucleo sugun creo scratch

Igual lo compensa con una buena RAM

Ahora para lo que nos interesa se le podria meter un Linux sencillo (creo que ya estan desarrollando uno para telefonos) y que corra ahi exclusivamente el programa y se conecta por wi fi con el servidor que estaria en el tanque de comando y tambien con un GLONASS, habria que ver como se conecta el glonass con la tableta aunque (si bien es cierto que estas tabletas traen un GPS sin envaro es de uso comercial y funciona con la internet) una posibilidad es que el Glonass del tanque transmita la posicion al tanque de comando y esta retrasmita via wi fi la ubicacion del mismo, obviamente debe tener coneccion electrica con el tanque para que no dependa solo de la bateria, dejando a esta como respaldo.

En el tanque de comando debe haber una computadora servidor, donde el comandante del batallon vea el despigue de sus unidades por un lado y por otro reciba informacion de las unidades recon, UAV, helicopteros de exploracion, satelite Miranda, radares y demas medios de recoleccion de data, las despliegue en su panatalla, le de una conciencia situacional del teatro de operaciones donde se despliega, y retransmita esa informacion a las unidades bajo su mando, emita ordenes por la misma via donde se le indique a los comandante de los vehiculos por donde avanzar, donde esta los obstaculos naturales, donde esta la unidades enemigas y la naturaleza de las mismas

por Ch0pos Lun 27 Feb - 13:33

zuhe escribió:
Ch0pos escribió:
zuhe escribió:

¿por qué? el personal bien entrenado también puede hacer buen uso de un MBT, sino preguntarle a los israelíes y sus entrenamiento en MBT cuando no se usaba la puñetera computadora de tiro, aquí el factor humano también cuenta.

¿En qué año fue eso?, ¿en el 2011?

En todas las guerra donde se enfretaron MBT israelies contra MBT Arabes ( así como también TL, Cazatanque y otros blindados) revisa el siguiente libro:

Para bajar el archivo:
http://anonym.to/http://depositfiles.com/files/yo5a4tdka

Puedes leer sobre uno de los principales creadores de la doctrina en guerra de tanque de israel el General Tal

Lo leí todo y habla de las guerras que enfrentó Israel entre 1947 y 1973. Rolling Eyes

No entiendo cual es tú punto, si confirmar que las miras de nuestros T-72 se quedaron desfasadas o si intentas justificar lo injustificable.

por Leugimk Lun 27 Feb - 14:25

Bueno. Lo injustificable nunca se puede justificar, si no entonces no seria injustificable. Ahora hay que ver que es lo que se considera injustificable... Como ya lo dije el matamosca que tenemos es suficiente, y tomando en cuenta que este T72 es practicamente como un lego, pues solo queda quitar y poner CHACHARES(como dice el amigo Gerardo)... Y lo mejor aun esta por verse, ya que los rusos tiene este LEGO BASE, hasta pa zumba pa`rriba y de paso han preferido modernizar estos que meterse en mas peos de T90(que no es malo; pero relativamente, por lo caro...) Shocked

Imaginen entonces que lo que queda es estudiar cual es la mejor opcion(DENTRO DEL BENDITO CONTEXTO) que necesitaremos, y si los Rusos desarrollan algo mejor... Entoces Una Cosa es la que piensa El Burro(Tropa,Entusiastas, Analistas, Profetas del Desastre, Despotricadores de las FANB, Desacreditadores Politicos, etc,etc,etc...), y otro El que lo Arrea(Comision Tecnica+Alto Mando+Presidente) Very Happy

por zuhe Lun 27 Feb - 15:49

Gerardo escribió:Y que precio tiene? las caracteristicas se ve bien aunque no especifica el SO, ni si el procesador es de uno o dos nucleos, creo que es de un solo nucleo, tampoco dice si la pantalla es capacitiva o resistiva, muy importante ese dato.

No sabia de este producto

Es nuevo hace un mes o dos pregunte a VIT y me indicaron que todavia no estaban a la venta. Disculpen el off topic

por zuhe Lun 27 Feb - 16:57

Ch0pos escribió:
zuhe escribió:
Ch0pos escribió:

¿En qué año fue eso?, ¿en el 2011?

En todas las guerra donde se enfretaron MBT israelies contra MBT Arabes ( así como también TL, Cazatanque y otros blindados) revisa el siguiente libro:

Para bajar el archivo:
http://anonym.to/http://depositfiles.com/files/yo5a4tdka

Puedes leer sobre uno de los principales creadores de la doctrina en guerra de tanque de israel el General Tal

Lo leí todo y habla de las guerras que enfrentó Israel entre 1947 y 1973.

No entiendo cual es tú punto, si confirmar que las miras de nuestros T-72 se quedaron desfasadas o si intentas justificar lo injustificable.

Mi punto es que en esos conflictos los israelíes rompieron con los estándares en velocidad de números de disparos, precisión a larga distancia gracias a su entrenamiento sin el uso de la computadora de tiro.

En un ambiente de guerra actual donde se puede usar municiones de uranio empobrecidos ( por decir lo menos si es que no usan una pequeña de neutrones), sistemas de interferencia modernos, entre otros sistemas, depender de una computadora un sistema tan sensible como un computadora no es lo más conveniente es allí donde el entrenamiento puede hacer la diferencia, no digo que no se use, pero no es conveniente que se dependa de la misma.

por horaes Lun 27 Feb - 17:42

Creo recordar que las tripulaciones israelíes de tanques en los años 60s, estaban entrenadas hasta el paroxismo en APUNTAR ( inclusive con miras simples...cuando fallaban las sofisticadas miras gringas y británicas... ), CARGAR ( muchos dedos quedarón lastimados y hasta amputados...); recuerdo que la DOCTRINA era que los Comandantes de Tanques estuvieran medio cuerpo fuera para tener UNA CLARA IDEA DEL ENTORNO, así fuera de noche..... los tanques Israelies Centurion, sin visores nocturnos podian batirse y ganarles a los T 55 sirios con VISORES NOCTURNOS DE PRIMERA Y SEGUNDA GENERACION RUSOS porque una vez iniciado el combate, los fogonazos de los tanques y las cortas distancias hacian cualquier ventaja inutil, y la CLARA Y CARACTERISTICA CAPACIDAD del CENTURION de AGUANTAR COÑ....S( les suena conocido...).

Comenzaba la meleé...y les arabes merde.....le francaise......merci...es joda....

Pero en serio, recuerden que una vez les dije que a CORTA DISTANCIA ese perolero no importa mucho, los IRAQUIES ( Desert Storm ) casi le echan UNA VAINA a los gringos...estos comenzarón a tirotearse entre ellos,....recuerdénlo....casi....

Las VAINAS JAMAS son LINEALES.

Lueguito seguimos...

En las mayusculas, sólo RECALCO.

por delta074 Lun 27 Feb - 18:23

horaes escribió:Qué poca comprension lectora de algunos que nos LEEN amigos y compañeros, que POCA COMPRENSION LECTORA...

" ARMA DECISIVA ", .... lo repito por centésima vez, el TANQUE ( MBT )....JAMAS lo há sido, ....por otro lado su EMPLEO dentro de un COMPONENTE ARMONICO y EQUILIBRADO; AUTOSUFICIENTE dentro de un LAPSO DE TIEMPO DETERMINADO ; ergo libre de las ATADURAS de líneas logísticas permanentes ( del pasado ), de mucha mayor POTENCIA DE FUEGO, MOVILIDAD........... convierte a una FORMACION ACORAZADA ( no al MBT ) en un FACTOR DETERMINANTE dentro de un MODERNO CAMPO DE BATALLA.

AHORA BIEN, su EMPLEO enmarcado dentro de una DOCTRINA ( OJO me refiero a la FORMACION ACORAZADA ) eso es otra VAINA....
¿Puedes explicarlo mejor?;
Cual seria la formacion acorazada para nosotros? y
¿cual seria la de la dos HDC inmeditas nuestras?

Pero el que NECIAMENTE promulgue que el MBT es un ARMA DECISIVA ( en SOLITARIO ) es eso un necio... y si es un miembro de nuestro ENB.....ES.....más preocupante aún...
Hoy en dia tienes razon,el problema que con esas artillerias de saturacion, no le quedaria otra al tanque que avanzar lo mas rapido que pueda

Y eso que no es ninguna NOVEDAD descubrir que el TANQUE no es un ARMA DECISIVA, si es por el contrario, DISUACIVA si se tiene en grandes números y tu ADVERSARIO no posee los MEDIOS de CONTRARRESTAR esa DISUACION...pero esos GRANDES NUMEROS deben estar APOYADOS por otros SISTEMAS de ARMAS y la SACROSANTA INFANTERIA...para protegerlos de la....INFANTERIA ENEMIGA....armada de ATGWs...
Entonces la pregunta.¿Sera que ha eso se debe la tampoca cantidad de blindados comprados.90 y pico?

Pero REPITO, como ARMA DECISIVA, el TANQUE o MBT ( Main Battle Tank ) JAMAS tuvo esa PRIMACIA , yo diria ( ojo opinión muy personal ) desde el Debut de los Mk I británicos en la Batalla de Flers-Courcellete el 15 de Septiembre de 1916 ( no fuerón decisivos...)y no hablemos de Ypres y su fango (el fángo estará presente SIEMPRE y es la PESADILLA del MBT...); el sangriento FRACASO del Debut de los carros franceses en el fango de Passchendaele ( una carnicería y faltos de maniobra ) e inmediatamente la revancha ( a medias ) en Chemin des Manes el 16 de Abril de 1.917 ( muy alentador, pero aún faltos de comunicaciones) y la vibrante vindicación y PRIMER GRAN ATAQUE EN MASA, en Cambrai el 20 de noviembre de 1917 ( pero aún así no supieron EXPLOTAR la RUPTURA del FRENTE ) fueron aislados los tanques, y CAZADOS , uno por uno, por los ALEMANES....en Fesquiere los británicos perdierón 35 Tanques MkI ....; y por cierto en las calles de Fontaine Notre Dame ( muy, pero muy estrechas ¿ recuerdan IRAK...Fallujah...aaah caracho, pero si fué.. COMBATE URBANO...,), perdierón el DOBLE de carros ( que en Fesquiere ); el para entonces Teniente Coronel J.F.C. Fuller del cuerpo británico de Blindados: "En Fontaine hubo una terrible matanza,(...) no se me ocurrió pensar luchar en las calles de un pueblo, podía haberme dado de bofetadas por mi falta de previsión, pero nunca se me ocurrió pensar que nuestros comandantes de infantería enviarían a los tanques a un lugar así".

Y ESTAMOS HABLANDO DE 1917

La cualidad de ARMA PRIMORDIAL, DISUACIVA, la RECUPERO ( transitoriamente ) en la Batalla de Kalkin Gol ( sip. ESA fue la siguiente ocasión, y no la Ofensiva de las Ardenas...) donde Zukov repitió el DOBLE ENVOLVIMIENTO, la clásica maniobra de ANIQUILACION de ANIBAL ( y la por consiguiente CONSAGRACION de cualquier Líder Militar al REPETIRLA...) y donde se lucierón esos herederos del T3 de Cristie...los BT-5....por su VELOCIDAD....

El MBT ( terminología INVENTADA por los gringos ) no puede desde los años 40s y menos en la ACTUALIDAD, andar en PUNTA de LANZA ( tamaña MENTIRA ),sin Recon por delante, sin Guardia de Flanco, Apoyo inmediato de Helis AT, CAS ( Línea de Taxis ) al instante, Apoyo de ATPs y MLRS y sip, la SACROSANTA INFANTERIA MECANIZADA a bordo de IFVs de ORUGAS ( nada de ruedas ), cubriendole las ESPALDAS.... pronta esta última a desembarcar y eliminar la INFANTERIA ENEMIGA y sus Puestos de Tiro ATGWs. Esos diagramas de los FMs Gringos son muy bonitos, pero la REALIDAD es de que si no se cumplen esas premisas el MBT es fácil PRESA del ENEMIGO ( son las mismas PREMISAS posteadas anteriormente, por este servidor sobre los PANZERS ALEMANES, sólo que puestas al día ).
das a entender que avanzar con tanques genera una logistica costosa

Ninguna de las GRANDES POTENCIAS contempla YA el CHOQUE de GRANDES FORMACIONES de BLINDADOS en un CONFLICTO CONVENCIONAL...es más ese tipo de CONCENTRACIONES las hace muy, pero MUY VULNERABLES a las ARMAS de SATURACION, ATGWs de Largo Alcance, Misiles de Crucero con Dispensadores de ATGWs, ATPs con rondas del tipo COOPERHEAD o KRASNOPOL; de Minas AT, obstáculos AT BATIDOS por estas mismas ARMAS anteriormente mencionadas, los ISRAELIES lo sufrieron en el LIBANO durante su enfrentamiento con Hezbollah, encajonados en esas estrechas carreteras de montaña, etc.
pareciera que cumplira con la teoria del costo,"Si es muy alto"?; Lo desecho

Y no hablemos de Conflictos Asimétricos, los M1s y M2/3 Bradleys eran tan pero TAN VULNERABLES a las IEDs, a las Minas AT y a las Emboscadas , la visibilidad de un MBT sigue siendo PESIMA , por ello el COMANDANTE DE CARRO debe permanecer FUERA ( y por ello esos mamotretos de ESCUDOS sobre los M1s, que se vierón en IRAK ) siendo BLANCO FACIL para el ENEMIGO; es por ello que fueron RETIRADOS de IRAK apresuradamente ( la rata de KILLS crecia EXPONENCIALMENTE... ) y reemplazados por Strykers, V-100/150 ( sacados de los depósitos ), M113s, M1117, LVTPs, LAVs y Hummves...si esos...."; curioso como se siguierón cometiendo los MISMOS ERRORES ( a pesar de los " AVANCES TECNOLOGICOS ) UNA Y OTRA VEZ...UNA Y OTRA VEZ...pagados con ABUNDANTE SANGRE....sip. la INEPTITUD y la APLICACIÓN de Manuales INCOMPETENTES originados de DOCTRINAS DESFASADAS, para afrontar las AMENAZAS ACTUALES cuesta CARO.
El problema que esos carros nunca han sido atacados por vias aerea, porque siempre han tenido hegemonia aerea, fijate que los grigos no tienen batallones de antiaereos ¿O me equivoco?
Creo recordar que las tripulaciones israelíes de tanques en los años
60s, estaban entrenadas hasta el paroxismo en APUNTAR ( inclusive con
miras simples...cuando fallaban las sofisticadas miras gringas y
británicas... ), CARGAR ( muchos dedos quedarón lastimados y hasta
amputados...); recuerdo que la DOCTRINA era que los Comandantes de
Tanques estuvieran medio cuerpo fuera para tener UNA CLARA IDEA DEL
ENTORNO, así fuera de noche.
Fijate que el sistema de mirada nocturna esla panacea en teoria, pero aplicarla a gran escala; la cosa se enreda, pareciera que fuera bien pocas unidades atacando y saliendo

sistemas de interferencia modernos, entre otros sistemas, depender de
una computadora un sistema tan sensible como un computadora no es lo
más conveniente es allí donde el entrenamiento puede hacer la
diferencia, no digo que no se use, pero no es conveniente que se dependa
de la misma.

hace tiempo en un debate se planteaba que encender la computadora de tiro es encender una lampara en la oscuridad. ¿que opinan?

por Contenido patrocinado