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Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

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Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Empty Re: Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

Mensaje por Anti-imperialista Mar 13 Mar - 10:27

algo mas facil en el papel que en el terreno ciertamente hermanazo nick, dado el contexto de tal hipotesis, ergo otras armas en la ecuacion. affraid
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Mensaje por vudu 1 Mar 13 Mar - 10:40

AHHHHH!!!!!!! y cabe destacar por cierto LA GRAN experiencia en blindados, que tenemos en venezuela, recuerdo en mis años en la armada cuando los mismos YANQUIS admiraban al tanquista Venezolano y veian con admiración en aquellos ejercicios de hecho existen testimonios de agregados militares gringos, ojala en el US ARMY contaramos con tan solo un puñado de estos tanquistas.
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Mensaje por Gerardo Mar 13 Mar - 11:15

Amigos modifique el titulo del tema para dedicarlo a el estudio de como se aplica el poder del huracan acorazado, su despliegue y modos de uso contra las HdC

Se abrira un tema dedicado a T-72 y otro a BMP-3 y BTR-80A

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Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Empty Re: Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

Mensaje por vudu 1 Mar 13 Mar - 11:21

copiado, y entendido rol de maniobras.
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Mensaje por orlando jose navas pachec Miér 14 Mar - 0:11

ok geraldo
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Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Empty Re: Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

Mensaje por horaes Miér 14 Mar - 11:17

Pa la tarde subo lo pendiente....para que lo debatamos....
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Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Empty Re: Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

Mensaje por horaes Miér 21 Mar - 14:00

Viene de la Pagina:


https://venemil.forosactivos.net/t898p440-doctrina-de-blindados-del-ejercito-bolivariano


Y a la vez vamos a tratar de responder a estas interesantes interrogantes del amigo Delta (https://venemil.forosactivos.net/t898p500-doctrina-de-blindados-del-ejercito-bolivariano ), en negritas sus líneas:



yá estamos diferenciando el discurso político de la doctrina militar
sobre cómo enfrentar ASIMETRICAMENTE a un HIPOTETICO ADVERSARIO
superior en número, en medios, calidad de sistemas, etc, etc. Verán
amigos, aún se sigue con el ENCASILLADO en el ESTEREOTIPO de que el
MBT es la PUNTA DE LANZA; vaina más irreal, y PELIGROSA.




Danos una buena explicacion porque muchos no entendemos


Es muy sencillo,el CONCEPTO de la Punta de Lanza es la extrapolación de la CARGA FRONTAL DE CABALLERIA ( y por demás SUICIDA ); es increíble cómo se sigue con los ESTEREOTIPOS; sip, “ PUNTA DE LANZA “.... y en KURSK los Panzers Alemanes ( la crema y nata de la PanzerTruppe ) con TOTAL APOYO AEREO, ARTILLERO , y aún así..... fueron masacrados frente a los Pak Front de 76mm y SU-85 y SU-100 ( estos a su vez con TOTAL APOYO AEREO, ARTILLERO y de MBTs ); y luego de ser convenientemente “ ABLANDADOS “ ....igualmente los sobrevivientes fueron ARROLLADOS por el 5° Ejercito ACORAZADO de La Guardia.


Verán amigos desde los tiempos de ALEJANDRO una carga de CABALLERIA FRONTAL frente a INFANTERIA preparada, repito PREPARADA para RECIBIRLA es un SUCIDIO....ALEJANDRO ATACABA con la CAVALLERIA de .....FLANCO, lo repito DE FLANCO ( grandecito para que se entienda....), PENETRABA OBLICUAMENTE ( y aún así tenía perdidas enormes ), cubierto y ACOMPAÑADO por Infanteria Ligera y una vez CHOCADO con la LINEA FRONTAL del ENEMIGO, era inmediatamente auxiliado por la INFANTERIA PESADA que ya había AVANZADO lo suficiente para INTERVENIR.


Y no hablemos de ANIBAL y su MAGISTRAL DOBLE ENVOLVIMIENTO...sip con CABALLERIA.....pero ni de VAINA FRONTAL, NI DE VAINA.....


Otros Ejemplos:


WATERLOO 1.815:

La CABALLERIA PESADA FRANCESA ( 10.000 CORACEROS y DRAGONES ) esperó demasiado por ORDENES DIRECTAS DE NAPOLEON... ( si le hubiera soltado las riendas a MURAT, toda EUROPA estaría hoy día hablando FRANCES... ) para CARGAR FRONTALMENTE ( OJO, con APOYO de la INFANTERIA y la ARTILLERIA ),...y aún así, cuando lo hicieron, cayeron sobre las BRIGADAS BELGAS Y HOLANDESAS ANIQUILANDOLAS o DISPERSANDOLAS, y para FRENAR ese ATAQUE FRONTAL son CONTRATACADOS por las dos UNICAS BRIGADAS PESADAS ( DRAGONES ), la HOSEHOLD BRIGADE seguida por la UNION BRIGADE...dos BRIGADAS....contra 10.000...CORACEROs y se CREO la LEYENDA de los SCOTS GREYS.....fué una CARNICERIA...y AUN ASI...y luego de ser RETIRADOS los RESTOS... de estas DOS BRIGADAS PESADAS BRITANICAS...sip...SE RETIRARON ( un detallito....olvidado por la historia...el después ) .

NAPOLEON ESPERO, le dio tiempo a WELLINGTON, para que las BRIGADAS BRITANICAS de INFANTERIA, se DESPLEGARAN ( detrás de una colina...ojo DETRÄS...) en formaciones de CUADRO con cañones de 6 libras en las esquinas; CUADROS ERIZADOS de BAYONETAS,...aún así el MARISCAL NEY temerariamente ( e IMPRUDENTEMENTE ) ordenó UNA CARGA FRONTAL DE CABALLERIA PESADA....5.000 CORACEROS ( esta vez sin ningún APOYO de infantería y artillería ) contra VEINTE ( 20 ) CUADROS ERIZADOS DE BAYONETA CALADA...la FLOR y NATA de la CABALLERIA FRANCESA fue ANIQUILADA....lo demás es historia.




CARABOBO 1.821:



La BRILLANTE RETIRADA del Batallón VALENCEY en CUADRO ( y BAYONETA CALADA ) y rechazando .........INNUMERABLES CARGAS, repito CARGAS FRONTALES, .......de la MEJOR CABALLERIA DEL MUNDO...nuestros LLANEROS, ...jamás pudierón dispersarlo y pudo ENCERRARSE en la FORTALEZA ESPAÑOLA ( para la época ) de PUERTO CABELLO.


Me pregunto cuales fueron las pérdidas de la CABALLERIA VENEZOLANA en esta PERSECUCION....


Siempre les digo que vean más allá de los árboles....



BALAKLAVA 1.854:


Este es otro ejemplo de la ESTUPIDEZ y la VANIDAD HUMANA llevado al PAROXISMO, una CARGA FRONTAL de la BRIGADA LIGERA formada por CINCO REGIMIENTOS ( el 17° de LANCEROS LIGEROS, los 8° y 11° de HUSARES y los 13° y 4° de DRAGONES LIGEROS ) contra las posiciones de ARTILLERIA RUSAS colocadas en BATERIAS en el FONDO DE UN VALLE y en las COLINAS que FLANQUEABAN ese VALLE de BALAKLAVA...un detallito, igualmente HABIA INFANTERIA RUSA...


LA BRIGADA FUE ANIQUILADA...es CIERTO que tomaron las BATERIAS AL FONDO del VALLE...pero los SOBREVIVIENTES no HUBIERAN PODIDO RESISTIR un ATAQUE de la CABALLERIA RUSA...y otro detallito que omiten los historiadores británicos, las BATERIAS RUSAS de las COLINAS no fueron TOMADAS...


Ya he mencionado los ejemplos de ARRAS ( I y II GM ), de PASO DE HALFAYA,... en fin se los repito, es un SUICIDIO atacar FRONTALMENTE posiciones ENEMIGAS preparadas y EQUIPADAS para AFRONTARTE...en FORMA SOLITARIA...NI MAS , NI MENOS...



Pero lo increíble es que la vaina se sigue repitiendo UNA Y OTRA VEZ, UNA Y OTRA VEZ, PUNTA DE LANZA, lo dicho es la vaina más pero más necia como CONCEPTO que se haya concebido, hay unas interesantes líneas que cito, más adelante ( Son de un PROLOGO...):



LA BATALLA DE LONGEWALA 1.971:


Es otro EJEMPLO ( Guerra Indo-Pakistaní ), donde una “ PUNTA DE LANZA “, sin SAMs y AAA.... es CORRETEADA ( sip. LITERALMENTE ...por REACTORES DE COMBATE HAWKER HUNTERS....), MASACRADA por la AVIACION INDU y....CRs de 106 mm, montados en JEEPS WILLYS,.... sip...aunque usted no lo crea...además de ir en PUNTA DE LANZA, al comandante pakistaní se le olvidó... ordenar SOLTAR LOS BIDONES DE COMBUSTIBLE...resultado, docenas de MBTs T-59 y Sherman INCENDIADOS, hasta reveladoras fotitos existen.


Pero cómo les dije, se repite UNA Y OTRA VEZ:


YOM KIPPUR 1.973:


Esos contraataques FRONTALES de la BRIGADA ACORAZADA 190°, llevados a cabo, por la CREMA de los CARRISTAS ISRAELIES, contra PUESTOS DE TIRO ATGM SAGGER EGIPCIOS...fue un TIRO AL PICHON ( FUE ANIQUILADA....), para la extremadamente BIEN ADIESTRADA INFANTERIA EGIPCIA...QUEDARSE SENTADO...QUIETECITO APUNTANDO A UN MBT...es TENER BOLAS...ojo al DESCUBIERTO ( cada apuntador hizo 100 disparos REALES de PRACTICA).


Pero estúpido no fue el ALTO MANDO ISRAELI y la CREMA Y NATA TANQUISTA ISRAELI ( el fantasma de CHARLES ORDE WINGATE, parece que se levantó de su tumba y YOHANAN DOBRZE GOLDBERG-KINDON los hizo entrar en razón...), cuando le NEGO las BRIGADAS ADICIONALES a SHARON, para dizque “ ANIQUILAR “ al 3° Ejercito Egipcio, pendejos, el que estaba en posición vulnerable era él; el 3° Ejercito estaba ATRINCHERADO con ATGM hasta para REGALAR y ...sip MBTs...algo así como 500s....; a los Egipcios JAMAS les interesó JODER a Sharon ( tenían la oportunidad ), el Tzabal se ESTABA DESANGRANDO a unos tres kilómetros de la ribera....en la GRANJA CHINA ( ídem los egipcios, fue una carnicería de Blindados Egipcios.....) ; y la ciudad de Suez estaba defendiéndose ENCARNIZADAMENTE,.... pobres CENTURIONs...; ni de vainita, los EGIPCIOS iban a poner EN PELIGRO su ESTRATEGICA VENTAJA...PISABAN LA MARGEN ORIENTAL del CANAL (.... lo IMPOSIBLE HECHO REALIDAD .

Esa fue la BAZA de los EGIPCIOS en las NEGOCIACIONES de PAZ ( y lo más ARRECHO...KISSINGER de su lado...)....y repito estaban SUPREMAMENTE PREPARADOS para RECIBIR al IMPULSIVO SHARON...y este con INSULTOS, GROCERIAS por RADIO , en medio del BERRINCHE ( no se por que me recuerda a PATTON...) mandó a sus hombres en COLUMNAS INCURSORAS a destruir BATERIAS SAM y ESTACIONES DE RADAR ( lo dicho este era otro PATTON...BRILLANTE y lechuo igualmente...)...el hueco fue tal que la Heil Havir obtuvo la SUPERIORIDAD AEREA y pudo desbaratar una SALIDA del 3° Ejercito Egipcio el 26 de Octubre del 73, intentaba salir...en PUNTA DE LANZA...



Luego seguimos, dentro de un ratico...



En las mayúsculas ya saben....


Última edición por horaes el Miér 21 Mar - 15:18, editado 6 veces
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Mensaje por belushitaxx Miér 21 Mar - 14:14

Una pregunta....por q les gusta hablar tanto de blindados?? q le ven a los blindados? q le ven a los blindados que tenemos?? :S!! yo no les veo nada interesante...!! le viera sentido q hablaran de los blindados su en verdad tuvieramos un parque mecanizado DURO y de ultima tecnologia...pero NO, no tenemos ni buenos tanques, ni muchos tanques y muchos menos "tanques duros" lo q tenemos es un poco de gelatinas con cadenas :S!!
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Mensaje por nick7777 Miér 21 Mar - 14:34

belushitaxx escribió:Una pregunta....por q les gusta hablar tanto de blindados?? q le ven a los blindados? q le ven a los blindados que tenemos?? :S!! yo no les veo nada interesante...!! le viera sentido q hablaran de los blindados su en verdad tuvieramos un parque mecanizado DURO y de ultima tecnologia...pero NO, no tenemos ni buenos tanques, ni muchos tanques y muchos menos "tanques duros" lo q tenemos es un poco de gelatinas con cadenas :S!!

Claro,mientras mires las cosas tan superficialmente,jamás le encontrarás interés ni a los blindados,ni a nada,sucede que todo tiene su arte,si a ti te pusieran un cuero de vaca en las manos,seguramente excalamarás"¿para que diablos me dás esto?,¿que voy a ser yo con un cuero de vaca,no sirve para nada,no me interesa,me hubieras hecho un regalo mejor que un simplón cuero de vaca!",ahora se lo dás a un artesano talabartero y te hace decenas de bellezas con ese cuero de vaca,la diferencia entreambos:que uno sabe que hacer con un cuero de vaca y el otro no,moraleja:cuando de verdad leas acerca de el arte de la guerra ,la historia vinculada a las guerras,los tanques y su evolución,etc...probablemente te daría pena lo que escribistes.Saludos.
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Mensaje por belushitaxx Miér 21 Mar - 14:57

Claro,mientras mires las cosas tan superficialmente,jamás le encontrarás interés ni a los blindados,ni a nada,sucede que todo tiene su arte,si a ti te pusieran un cuero de vaca en las manos,seguramente excalamarás"¿para que diablos me dás esto?,¿que voy a ser yo con un cuero de vaca,no sirve para nada,no me interesa,me hubieras hecho un regalo mejor que un simplón cuero de vaca!",ahora se lo dás a un artesano talabartero y te hace decenas de bellezas con ese cuero de vaca,la diferencia entreambos:que uno sabe que hacer con un cuero de vaca y el otro no,moraleja:cuando de verdad leas acerca de el arte de la guerra ,la historia vinculada a las guerras,los tanques y su evolución,etc...probablemente te daría pena lo que escribistes.Saludos.

Nick...se te incorporo en espiritu de fav-club q llevais por dentro...casi q me decis q sois experto en tecnologia "stealth de blindados"!! por cierto nick, yo te apuesto q si yo te doy a elegir entre: estar dentro de un T-72 y ser artillero, seguramente elegis ser artillero xD!! Mijo...entendelo...los T-72 son malos no podemos hacer nada. ya dejen esos tanques en paz...todos los dias dicen los mismo y han redundado en los temas 64650435 veces :S!!
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Mensaje por horaes Miér 21 Mar - 15:47

Seguimos, ...amigo Delta sus líneas en negritas:


Hasta
los Norteamericanos en su famosa AIR LAND BATTLE implementaron una
RESPUESTA ASIMETRICA a la SUPERIORIDAD APLASTANTE de la extinta URSS y sus Aliados. Aunque muchos de sus conceptos eran IRREALIZABLES en el
FONDO era la vieja DOCTRINA de las BOLSAS MOVILES implementada por
Model, Heirinci, Dietrich y otros Generales Alemanes, en los últimos
15 meses de la II GM.




Puede explicar mejor esa respuesta asimetrica



Una de las vainas que más causa gracia es que más de un cesudo “ Teclado Warriors “ habla de Líneas del Frente, Posiciones Defensivas, Ruptura, Grupo de Maniobra, etc, etc, sin saber un CARAJO de lo que habla...hablan de términos anglisistas como MOUT, FIST, FASCAM, FA, TF, GSR; y no en sentido DIDACTICO sino para dar a entender que son “ CONOCEDORES “; en fin, soy enemigo de utilizarlos, trato en lo posible de utilizar los términos equivalentes en NUESTRO IDIOMA y lo seguiré haciendo, es SANO, DIDACTICO y SOBERANO.


Amigos sabían ustedes de que hasta la I GM, FRENTE OCCIDENTAL para ser más específicos, la GUERRA había sido de MOVIMIENTO, no una LINEA de TROPAS colocadas frente a frente; repito GUERRA DE MOVIMIENTO donde UNIDADES DE MANIOBRA ( Cuerpos de Tropas ) eran conducidas contra OBJETIVOS que podían ser TROPAS ENEMIGAS, CRUCES DE CAMINOS, PASOS, PUENTES, CIUDADES y PUERTOS, CENTROS de ABASTECIMIENTOS, ETC, etc, etc, ( la listita es laaaarga....).


Como les decía desde la ANTIGÜEDAD la GUERRA era y ES.... de MOVIMIENTO excepto la GUERRA DE SITIO contra ciudades, lo demás era una búsqueda del gato al ratón, una búsqueda de alcanzar ventaja sobre el adversario, una búsqueda de obtener superioridad antes de la BATALLA, ...ni más ni menos.


SABIAN AMIGOS que la REGLA BASICA del MOVIMIENTO de UNIDADES MILITARES es: “ TE MUEVES en COLUMNA y COMBATES en FORMACION DE LINEA...”; y se ha CUMPLIDO a RAJATABLA a través de los tiempos. Y el necio que la INCUMPLE es un ESTUPIDO y siempre ha sido DERROTADOy pagado con SANGRE esa ESTUPIDEZ.


La UNIDAD BASICA COMBINADA ( de ARMAS o TROPAS ESPECIALIZADAS ) en la ANTIGUEDAD fue primero la FALANGE GRIEGA, luego fue SUPERADA por la LEGION ROMANA, a su vez superada por las TROPAS LIGERAS de CABALLERIA de los HUNOS y las PESADAS de los PARTOS.


De allí deriva el concepto de los CABALLEROS...TROPAS ACORAZADAS...ajá...y su contra los ARQUEROS y PIQUEROS... TROPAS AT...ajá...y el APOYO ....de la ARTILLERIA...CATAPULTAS, LANZAVIROTES, TREBUCHETs, etc, etc.


Y por supuesto la ETERNA INFANTERIA...la que OCUPA EL TERRENO.


Hay un extracto muy, pero muy interesante, de un PROLOGO, que cito:


“...Uno de los mejores jefes de medios acorazados que há tenido JAMAS Gran Bretaña fue Ricardo Corazón de León. Poco importa que el componente acorazado sea impulsado por un caballo o por mil. Se utiliza de una forma muy similar. La victoria de Ricardo Corazón de León en Arsuf, durante la Tercera Cruzada, en Septiembre de 1191, obedeció a un movimiento táctico ( cobertura acorazada de un elemento central móvil más vulnerable ) que también fue utilizado por las “ ratas del desierto “ de la 7° Division Acorazada, en el desierto occidental en 1.941. Ricardo se abrió camino hasta una posición que dominaba Jerusalén. ¿ Debía apoderarse de la ciudad ?. La discusión se mantuvo con sus subordinados cerca de Ramleh en enero de 1192, tal como la describe el Itinerarian Regis Ricardi, tiene caracteres muy modernos. “ Nosotros tenemos – dijo – muchos caballeros armados, Por tanto, podríamos tomar la ciudad. Pero no tenemos hombres a pie, por lo que no podríamos conservarla “. Podría crecerse que se trataba de un jefe de carros de los años cuarenta ( II GM ) ...”; fin de la cita.

( Prologo SIR JOHN HACKETT, GRANDES BATALLAS DEL MUNDO, JoHn Macdonald )


La GUERRA DE LOS TREINTA AÑOS, y sobre todo las GUERRAS NAPOLEONICAS fueron un CLARO EJEMPLO de lo que debe ser un CUERPO DE ARMAS COMBINADO y la UNIDAD DE MANIOBRA.


NAPOLEON BONAPARTE preconizaba que para asegurar la movilidad de sus tropas, estas debían vivir del CAMPO, del TERRENO QUE PISABAN, del PILLAJE...sip eran como la LANGOSTA.


Pero lo más importante, esta solución exigia que se deslazaran no cómo un EJERCITO ( DOCTRINA IMPERANTE ) un TODO, sino como CUERPOS DE EJERCIO INDEPENDIENTES ( CUERPO DE ARMAS COMBINADO ); estos CUERPOS DE EJERCITO, marchaban a una distancia no mayor, unos de otros ede un DIA DE MARCHA; tenían capacidad de afrontar un EJERCITO durante varias horas, lo suficiente para que el resto de los CUERPOS DE EJERCITO acudieran al ENEMIGO FIJADO .


Y ello siguió hasta la I GM , FRENTE OCCIDENTAL, donde las ALAMBRADAS, TRINCHERAS pero sobre todo la AMETRALLADORA y la ARTILLERIA CLAVO a los EJERCITOS, uno FRENTE AL OTRO.

El TANQUE vino a destrabar el JUEGO, pero tempranamente sus IMPULSORES descubrierón que igualmente que el CABALLERO ARMADO, el tanque para no volver a sufrir su CRECY; debía ser apoyado ARMMONICAMENTE por las demás ARMAS.

NACIA así la DIVISION BLINDADA o DIVISION PANZER.


Hasta aquí lo dejo por ahora, más tarde la segunda parte....de esta muy interesante interrogante del amigo Delta.



En las mayúsculas sólo RECALCO.

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Mensaje por nick7777 Miér 21 Mar - 18:17

belushitaxx escribió:
Claro,mientras mires las cosas tan superficialmente,jamás le encontrarás interés ni a los blindados,ni a nada,sucede que todo tiene su arte,si a ti te pusieran un cuero de vaca en las manos,seguramente excalamarás"¿para que diablos me dás esto?,¿que voy a ser yo con un cuero de vaca,no sirve para nada,no me interesa,me hubieras hecho un regalo mejor que un simplón cuero de vaca!",ahora se lo dás a un artesano talabartero y te hace decenas de bellezas con ese cuero de vaca,la diferencia entreambos:que uno sabe que hacer con un cuero de vaca y el otro no,moraleja:cuando de verdad leas acerca de el arte de la guerra ,la historia vinculada a las guerras,los tanques y su evolución,etc...probablemente te daría pena lo que escribistes.Saludos.

Nick...se te incorporo en espiritu de fav-club q llevais por dentro...casi q me decis q sois experto en tecnologia "stealth de blindados"!! por cierto nick, yo te apuesto q si yo te doy a elegir entre: estar dentro de un T-72 y ser artillero, seguramente elegis ser artillero xD!! Mijo...entendelo...los T-72 son malos no podemos hacer nada. ya dejen esos tanques en paz...todos los dias dicen los mismo y han redundado en los temas 64650435 veces :S!!

Tres cosas que decirte muchacho:1)no entiendo lo de "el espíritu de farsa club",no voy para allá,tal vez tú sí,segundo:todos somos ignorantes de algo,pero algunos tratamos de curar nuestra ignorancia,otros se contentan chapoteando en ella,tercero,te mostraba tu misma superficialidad a ver si te dás cuenta de que acá puedes curarte de la ignorancia respecto a blindados,debatiendo,leyendo o por lo menos metiéndote en algún sitio de internet (ya que a lo mejor te aterran los libros,o no los conoció tu generación:son unas cosas llenas de hojas escritas por unos señores expertos en el tema tratado )a leer un poco ,antes de quedar como necio(mi difunto padre me dijo una vez:no hable de lo que no sabe),era un buen consejo(el de mi padre,y lo que te escribí),la metáfora (¿sabes que es eso?) de el cuero de la vaca,era para que te dieras cuenta de lo superficial de tus palabras y lo irracional de tu aserto:"son tanques de gelatina",etc...por ejemplo,si dices que el tanque"es malo" deberías expresar porqué te parece malo,porque ese nivel de razonamiento es el de un niño de tres años:"tio malo,perro malo...mami buena.." Rolling Eyes

Por otro lado ,si el tema no te parece interesante,con no visitarlo,tienes,no es necesario hacer ruido,saludos.
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Mensaje por belushitaxx Miér 21 Mar - 18:46

Tampoco es necesario hacer un tema de algo tan malo con el T-72 y tampoco es necesario repetir 20 veces lo q ya se ha dicho :S!! fijate vos mismo...no han dicho nada nuevo en este tema desde q lo abrieron :S!! no entiendo cual es la idea...
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Mensaje por nick7777 Miér 21 Mar - 19:00

belushitaxx escribió:Tampoco es necesario hacer un tema de algo tan malo con el T-72 y tampoco es necesario repetir 20 veces lo q ya se ha dicho :S!! fijate vos mismo...no han dicho nada nuevo en este tema desde q lo abrieron :S!! no entiendo cual es la idea...

Bueno fíjate que otros foristas si traen cosas nuevas:mucho pudieras aprender del señor HORAES,por ejemplo,si lees lo que dice,(si leyeras),no te fijes en mí,que,como tú,soy otro ignorante más,solo que este ignorante,intenta aprender de lo que otros aportan,la idea es aprender,si nada aprendes acá,si no te interesa,¿con que intención lo visitas?,ahora,no puedes tú decidir qué tema le parece necesario a otro forista,abrir o no,para eso todos tenemos esa libertad,de abrir un tema.
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Mensaje por belushitaxx Miér 21 Mar - 19:12

Si...ganaste, segui con el tema y cuando este llegue a las 50 paginas abres otro y asi hasta el 2030 Smile!! Mientras en otros foros ya se olvidaron del T-72, (primero: por q ya no hay nada del q hablar y segundo NO DAN GANAS DE HABLAR sobre el carro) aqui siguen con el "dele q dele" y la bendiga lata de atun (tanque) T_T!! Cambio y fuera!!
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Mensaje por nick7777 Miér 21 Mar - 19:40

belushitaxx escribió:Si...ganaste, segui con el tema y cuando este llegue a las 50 paginas abres otro y asi hasta el 2030 Smile!! Mientras en otros foros ya se olvidaron del T-72, (primero: por q ya no hay nada del q hablar y segundo NO DAN GANAS DE HABLAR sobre el carro) aqui siguen con el "dele q dele" y la bendiga lata de atun (tanque) T_T!! Cambio y fuera!!

Bueno,yo casi no visito otros foros,tal vez ya no hablan porque:1)se les cayó la mentira de que el tanque tenía problemas de motor y escupía no se cuantos litros de aceite por el escape,con esto solo,los "experten" y oficilaes activos de blindados de mentirijillas,quedaron al descubierto,2)les ha llegado la novedad por alguna vía autorizada;(como a mí),que se ván a solventar las falencias detectadas,se detectó y neutralizó cierta labor de quinta columna dentro del mismo componente u 3) otra causa que desconozco:Los que hemos leído un poco,sabemos,que ,obviando el posible guiso o malversación de traer un tanque con características no modernas,se adquirió un MBT ESCALABLE,escalable en función de amenazas reales y no en función de las pajas mentales de algunos,en la medida de que esos trabajos de optimización o adecuación se vayan efectuando en eel tiempo,nuestro T-72B1 irá dando que hablar,por lo menos en este,nuestro foro Venemil.
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Mensaje por Gerardo Miér 21 Mar - 19:41

Excelente exposicion amigo Horaes como para guardarla y releerla una y otra vez.

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Mensaje por orlando jose navas pachec Sáb 24 Mar - 23:29

no se si estaria herrado:
oigo correcciones ,
en venezuela se deberia primero aumentar el numero de blindado de diferente tipos ademas de conprar sistemas de defensa aa como tangustan
1- mtb como el t-90,seguido del t-72 y amx-30
2- tanque mediano y rapido que sirve como tanque de apoyo bmp-3,amx-13
3- tanqe con capacidad de detransporte de tropa btr-80, dragones,
4- tiuna con sistema de misiles antitanque y cañones 90 sin retroceso con municiones especializada
5- tanque con sistema antiaereos como el tangusta

estos vehiculos con acciones coordinada con artilleria de campaña y artilleria anti-aerea y apóyo aereo
en una posible compflicto
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Mensaje por armandodfl Dom 25 Mar - 8:59

esperó demasiado por ORDENES DIRECTAS DE NAPOLEON...

cosas como esta hacen perder una guerra y desaprovechar la oportunidad de oro.
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Mensaje por horaes Dom 25 Mar - 14:59

Eso se llama amigo Armadodfl....el “ Factor Humano “ ( dentro de las INCERTIDUMBRES DE LA GUERRA)....ni más, ni menos.


Bien continuemos, ....

Cómo les refería nació la DIVISION BLINDADA o DIVISION PANZER, una UNIDAD BASICA de ARMAS COMBINADAS con predominancia de MEDIOS ACORAZADOS; noten que hago mención de MEDIOS ACORAZADOS y no de TANQUES; sip. ese es otro MITO, el de CREER que una DIVISION ACORAZADA, BLINDADA, ARMOURED o PANZER esta conformada únicamente ( o mayormente ) de TANQUES...es una SOBERANA MENTIRA.


Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 1939panzerdivision
By horaes at 2012-03-25


En el caso de la DIVISION PANZER , este es un MITO, sólo en MAYO de 1.940 las DIVISIONES PANZER estaban articuladas alrededor de UNA BRIGADA PANZER ( sip. pa que se enteren ) formada por DOS REGIMIENTOS PANZER con una FUERZA de 239 PANZERS.


Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 1940panzerdivision
By horaes at 2012-03-25

Pero la EXPANSION de la PANZERTRUPPE ( se DOBLO el número de PANZERDIVISIONEN ),en 1.940-41 se hizo sacrificando la BRIGADA PANZER y reduciendo la fuerza de TANQUES exactamente a la MITAD ( ...hicieron trampa...).

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 1941panzerdivision
By horaes at 2012-03-25


Sabian amigos que una formación de ARMAS COMBINADAS ACORAZADA, más equilibrada y por lo tanto mucho, muchisimo mejor ARTICULADA eran las DLC “ DIVISION LEGERE CAVALERIE “, francesas, sip. aun que ustedes no lo crean.

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Images2zq
By horaes at 2012-03-25

Por cierto, un detalle, la Infanteria Mecanizada Francesa era denominada DRAGONES en homenaje a la Infantería Montada de las Guerras Napoleonicas, que generalmente, desmontaban para PELEAR...generalmente..

Pero fueron utilizadas por el General GAMELIN, disgregándolas, actuando en forma dispersa y cómo pantalla de las lentas y pesadas divisiones de infantería francesas ( Le ELAN...).

Si hubieran actuado como UNIDADES concentradas en en el CUERPO DE CABALLERIA de PRIOUX ( poseía 2 DLM, con 348 TANQUES c/u ), la cosa se le hubiera complicado en demasía a GUDERIAN y ROMMEL, pero esa es otra historia.

Como les iba diciendo una DIVISION BLINDADA no es sólo TANQUES, para que sea una formación BLINDADA , todos, repito TODOS sus componentes deben disfrutar de BLINDAJE y MOVILIDAD equivalentes al de los TANQUES.
Y OPERAR ARMONICAMENTE unos con otros, las DIVISIONES PANZERS jamás tuvieron sus componentes montados en medios totalmente blindados. Ni siquiera las DIVISIONES ACORAZADAS BRITANICAS cumplieron con ese principio y muchísimo menos las DIVISIONES ACORAZADAS RUSAS ( inicialmente ) y los CUERPOS DE EJERCITO ACORAZADOS ( después ) lo cumplieron; sólo con la entrada de los EE UU es que se llegó al BLINDAJE y MOTORIZACION TOTAL de los ALIADOS OCCIDENTALES y mayormente del EJERCITO RUSO.

Y en la postguerra se trató de seguir el principio de la DOCTRINA YANQUI y la SOVIETICA dentro de las respectivas esferas de influencia; por cierto el caso de la YUGOSLAVIA de TITO es digno de ser estudiado aparte.

Privaba en el lado YANQUI la DOCTRINA PENTOCMICA de DESPLEGAR y COMBATIR en AMBIENTE DE GUERRA NBQ ( NUCLEAR, BIOLOGICO y QUIMICO ). Por otro lado los SOVIETICOS jamás, repito JAMAS pensaron en principio utilizar ARMAS NUCLEARES, ni siquiera las NUKES TACTICAS, como primera opción. Eran del principio de lanzar una OFENSIVA tan pero tan RAPIDA que tendrían ocupada ALEMANIA, DINAMARCA, HOLANDA y parte de BELGICA, así como NORUEGA antes de que reaccionaran los EE UU y recurrirían a la MESA DE NEGOCIACIONES antes de pensar en NUKES.
La OTAN si tenía como DOCTRINA el uso de NUKES desde el principio de un ATAQUE SOVIETICO pero ojo ambos bandos supeditaban su USO a decisión de sus AUTORIDADES POLITICAS; jamás, repito JAMAS estuvo en MANOS DE SUS MANDOS MILITARES.

Pero vamos a lo que nos interesa, era factible la implementación de la dizque puntera DOCTRINA del AIR LAND BATTLE 2.000; no en el sentido de que se trataba de VENDERLA; repito NO EN ESE SENTIDO.

Veran para comprender a cabalidad esta REALIDAD ( sip. lo ES...REALIDAD....) debemos volver a 1.944-45; cuando luego de KURKS la PANZERTRUPPE peleaba en INFERIORIDAD NUMERICA y sin APOYO ( ni de ARTILLERIA, ni APOYO AEREO CERCANO ) contra el RODILLO RUSO ( ojo esta expresión es LITERAL ).

Para igualmente comprender COMO sobrevivieron y CONSERVARON las DIVISIONES PANZERS su MOVILIDAD, CAPACIDAD DE DESPLIEGUE, se debe comprender, repito COMPRENDER la INMENSIDAD DEL ESCENARIO, sip hasta las PUERTAS DE BERLIN, es una INCONMENSURABLE PLANICIE o LLANURA hacia el ESTE hasta los PANTANOS DEL PRIPET.

ES ENORME....INCONMENSURABLE; y ese ESPACIO es lo que le permitió primero al EJERCITO RUSO sobrevivir y LUEGO con las tornas cambiadas, a los EJERCITOS ALEMANES; sip. los RUSOS al principio de BARBARROJA caian por CIENTOS DE MILES rodeados, MUERTOS y/o HECHOS PRISIONEROS, pero igualmente otros CIENTOS DE MILES se filtraban a través de la TELARAÑA del CERCO impuesto por las PANZERDIVISIONEN ( ojo actuando, estas tropas en retirada, inclusive como BRIGADAS y DIVISIONES ...) las BATALLAS DE MINSK y SMOLENSKO ( 1.941 ) es un excelente ejemplo de la BOLSA MOVIL; en esa INMENSIDAD ....ESO ERAN igualmente, LAS PANZERDIVISIONEN ( sip. los ATACANTES....); y LUEGO, cuando las tornas CAMBIARON, a la PANZERRTRUPPE igualmente, le toco, sobrevivir y PROTEGER ADEMAS la integridad del HEER ( Ejercito Aleman ) hasta el final, aplicando igualmente la táctica de la BOLSA MOVIL.

La CAPACIDAD igualmente del ESTADO MAYOR ( a todos los niveles ) ALEMAN contribuyó y la superioridad CUALITATIVA del EQUIPO y su SABIA UTILIZACION en MANOS de DUROS VETERANOS; por cierto la mayoría CAMPESINOS...quedaban pocos sobrevivientes de la CABALLERIA ALEMANA ( y AUSTRIACA ), originaria en los CONDES y BARONES de la ARISTOCRACIA PRUSIANA ( y los AUSTRIACOS en la famosa ESCUELA ESPAÑOLA DE EQUITACION...) .

Lo ironico de la VAINA es de que WITTMAN y otros ASES de la PANZERTRUPPE eran de extracción humilde y/o burguesa...casi milicianos.
Hay infinidad de autores especializados o no, que mencionan las “ BOLSAS MOVILES “, entre los últimos CAJUS BEKKER ( La Segunda Guerra Mundial ), JOHN TOLAND ( Los Ultimos Cien Dias ) y entre los primeros, los Generales de la Panzertruppe: VON SENGER UND ETTERLIN ( Ni Miedo, Ni esperanza ),HEINZ GUDERIAN ( Achtung Panzer ), y muchos otros.

Ejemplos de la sabia utilización del CONCEPTO DE BOLSA MOVIL por parte de los alemanes lo podemos observar en las Batallas por liberar al Sexto Ejercito en Stalingrado ( 1.942 ); en torno a Varsovia ( 1.944 );la brillantes Batallas Defensivas en torno a Budapest; las Batallas en Retirada de Los Balcanes ( 1.944 ) y la Retirada a través de las LINEAS del 3° Ejercito de PATTON de las TROPAS PARACAIDISTAS Alemanas del General VON DER HEYTE ( 1.944 ), curioso casi nadie menciona esta epopeya.

Ojo y estas TROPAS en especial fuerón luego las que hicieron FRACASAR ( junto con las Waffen SS ) la Operación MARKET GARDEN.

Ojo Paracaidistas ALEMANES ....contra Paracaidistas Americanos, Ingleses...y Polacos...entrenados TODOS para LUCHAR sin líneas logísticas y CERO APOYO....TODOS...ajá adivinaron... Cool

Lueguito seguimos con la parte más compleja del Concepto o Doctrina Air Land Battle, compleja por lo guabinosa para “ VENDER “ lo subyacente....del CONCEPTO.


Luego....más...


En las mayúsculas sólo recalco....
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Mensaje por duway666 Dom 25 Mar - 15:48

Excelente amigo Horaes..
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Mensaje por orlando jose navas pachec Dom 25 Mar - 21:02

muy didactico
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Mensaje por horaes Lun 2 Abr - 12:09

Bien seguimos, veamos ahora el CONCEPTO DE AIR LAND BATTLE 2.000 ( en verde ), cito:



“...Basados en la potencial amenaza soviética de los próximos 20 años, los supuestos concluyen que el Ejercito de EE UU., superado muy ampliamente en número de hombres y material, no podría sostener una guerra de desgaste.



Muy cierto, pero ¿ Una Guerra de Desgaste de días, a lo sumo semanas...?....mmmmm,... siii luis...

No hubiera sido TAL ......una “ Guerra de Desgaste “, sería un ENFRENTAMIENTO FRONTAL donde quien hubiera tenido SUPERIORIDAD DE MEDIOS y EFECTIVOS..... PREVALECERIA ...sobre la CALIDAD.

Pero hay un MITO detrás de esto, la UNION SOVIETICA estaba a un paso de lograr la PARIDAD CUALITATIVA: Estaban entrando en servicio el MIG-29, SU-27, el MSTA, el SMERCH, el S-300, el BUK, el PANSHIR, el TUNGUSKA ( sip sustituyendo UNOxUNO a los SHILKA ) .

Y adivinen quien era ese ADVERSARIO.

Por ello, los planes prevén que la defensa sea ofensiva, golpeando rápidamente los escalones de asalto soviéticos, al tiempo que impide a los escalones sucesivos llegar a la línea del frente, en un intento por evitar que el grueso de los efectivos enemigos se incorporen a la batalla.

Muy pero muy interesante TEORIA ( ni siquiera es DOCTRINA...), recuerdo un WARGAME ( uno de MUCHOS...) del Sistema FIRST BATTLE de la casa GDW; donde unos amigos y este servidor, hará ya unos 15 años; NOS CANSAMOS de darnos cuenta de que era MATERIALMENTE IMPOSIBLE esa TEORIA de cito:“ ...golpeando rápidamente los escalones de asalto soviéticos, al tiempo que impide a los escalones sucesivos llegar a la línea del frente ....”; la pregunta que flotaba en el AIRE era , sip.... el ...


¿ CON QUE ?.

De otro WARGAME igualmente muy bueno de la casa AVALON HILL llamado TAC AIR les voy a mostrar unos muy ilustrativos ORBATs del 7° CUERPO DE EJERCITO de la NATO ( defendiendo en posición adelantada STUTTGART...) y su ADVERSARIO...del GRUPO CENTRAL DE FUERZAS SOVIETICO, son muy, pero muy interesantes:


NATO:

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Nato1x
By horaes at 2012-03-27

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Nato2
By horaes at 2012-03-27



Pacto de Varsovia ( Soviéticos ) :

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Pdev1
By horaes at 2012-03-27

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Pdev2
By horaes at 2012-03-27

Por supuesto en el mencionado JUEGO DE GUERRA de la casa AVALON HILL, no se mostraba la REALIDAD de ese ESCENARIO, para no DESEQUILIBRAR UNO DE LOS BANDOS; no se incluían TODAS las FUERZAS del GRUPO CENTRAL SOVIETICO, pero aún ASI, estos tenían SUPERIORIDAD, aún a finales de los 80s ( siglo pasado ) pero nos estamos adelantando.

OJO es a TITULO MERAMENTE ILUSTRATIVO e INFORMATIVO...utilizado como APOYO de este TRABAJO...ni más, ni menos, sigamos:

A principios de la década de 1980, entre las formaciones soviéticas en la RDA ( frente al 7° Cuerpo OTAN ) se encontraban, entre otros el 20° Ejercito de Guardias.


Este Ejercito seria quien abriría brecha en las líneas que separaban el 7° Cuerpo del 5° Cuerpo, estaba formado por:

Vigésimo Ejercito de Guardias:

6ta División de Fusileros Motorizada de Guardias
14va División de Fusileros Motorizada de Guardias
19na o 35ta División de Fusileros Motorizada de Guardias

Y este era el Grupo de Maniobra

Octavo Ejercito de Guardias:

77na División Acorazada de la Guardia
20ma División de Fusileros Motorizada de la Guardia
39na División de Fusileros Motorizada de la Guardia
57ma División de Fusileros Motorizada de la Guardia
18va Division Motorizada de la Guardia ( acantonada en la Frontera Checa )
51ra Division de Tanques ( acantonada en la frontera Checa )

El Juego ( TAC AIR ), no traía todas las fichas representativas de ese ESCENARIO, ya que, cómo lo dije, lo haría IMPLICITAMENTE DESEQUILIBRADO para el JUGADOR OTAN ( En los WARGAMES comerciales se trata de equilibrar las fuerzas OPONENTES.... ).Un par de veces INTENTAMOS colocar TODAS las UNIDADES SOVIETICAS en la MESA ( reproducimos las FICHAS ADICIONALES... ) encaradas contra el 7° Cuerpo de Ejercito de la OTAN....eran MONTAÑAS DE FICHAS....LITERALMENTE...y muy pero muy pocas para el 7° Cuerpo OTAN.


El 7° Cuerpo de Ejercito de la OTAN( US Army ) estaba formado por:


3ra Division de Infanteria en Wurzburg
24ta Division de Infantería en Augsburg ( ojo no en Munich...)
4ta Division Acorazada de RESERVA en Goppingen.


Y ése es otro MITO de que cito: “ Una Division Norteamericana es EQUIVALENTE a un Ejercito Soviético “; tamaña MENTIRA ( y ESTUPIDEZ...) las formaciones de ARMAS COMBINADAS denominadas “ DIVISIONES “ de AMBOS BANDOS, eran EQUIVALENTES en NUMERO de HOMBRES y EQUIPOS; la VENTAJA de la CALIDAD de los EQUIPOS de la OTAN estaba contrarrestada por la CANTIDAD de los equipos SOVIETICOS ( y la brecha de la CALIDAD... iba ACORTANDOSE...).

La intención es atacar al enemigo a todo lo largo de su formación por aire, el fuego de artillería y medios electrónicos, así como el empleo de alta maniobrabilidad.

¿ ATACAR CON QUE ?, por cada Sistema de Armas que poseyera la OTAN, el PdV ( Soviéticos ) tenían su CONTRAPARTE y... MAS, MUUUUCHO MAS ( y los Occidentales no desplegaban algo comparable a los BM-21s, BM-24, BM-25s por ejemplo ), excepto ALEMANIA FEDERAL con su sistema LARS.

El detalle es de que por cada UNO de los SISTEMAS que desplegara la OTAN el PdeV disponía de TRES y sobre los EJES de ATAQUE la SUPERIORIDAD NUMERICA seria de CUATRO o CINCO a UNO.

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Adds1divtosov1gta
By horaes at 2012-04-02


Se prevé confundir al enemigo y obligarle a combatir en más de una dirección mediante el despliegue de fuerzas de maniobra terrestre en la retaguardia de sus escalones avanzados.



¿ Confundirlo ? Confundir a un adversario cuya DOCTRINA es el ATAQUE INTENSIVO, veamos lo que comenta al respecto el GENERAL VIKTOR SUVOROV, cito:


“...Los combatientes de una división soviética tienen que llevar a cabo una sola misión: ponerse en contacto con el enemigo y , tan pronto como sea posible, destruir sus posiciones bajo un diluvio de fuego sin preocuparse por el consumo de municiones.

La unidad disiparía rápidamente su energía en un intenso combate. Los sovieticos consideran totalmente normal que todas las compañías hubieran perdido secciones enteras al cabo del segundo día de un violento combate.

El tercer día, los sobrevivientes de las unidades que hubieran perdido a todos sus oficiales serian distribuidos entre las demás compañías....

Una división necesitaría cinco días en promedio para dejar de ser eficaz en el combate, admitiendo que las operaciones siguieran siendo de tipo clásico.

Si lograra abrir una brecha en las defensas enemigas en uno u otro momento, se precipitaría por ella y avanzaría lo más posible evitando los centros de resistencia del enemigo. Si no consiguiera abrirse paso, se batiría en el mismo lugar para causarle pérdidas al enemigo y dejaría prácticamente de existir tras cinco días de lucha continua....
“; fin de la cita.

( GENERAL VIKTOR SUVOROV, Reservas Estratégicas del Mando Soviético – RVGK, Revista Internacional de Defensa, Año XIX, N°4/1.986, Pg 426 )


Y estamos hablando de DIVISIONES que no formarían parte del EJE PRINCIPAL del ATAQUE; en otras palabras TODO EL FRENTE estaría BAJO INTENSO Y CONTINUO ATAQUE y obligaría a la OTAN a DEFENDER TODA LA LINEA bajo pena de ser DESBORDADA y ANIQUILADA.

Si así es, no sólo era enfrentarse al EJE PRINCIPAL del ATAQUE , era SOBREVIVIR y la DOCTRINA del AIR LAND BATTLE proporcionaba las HERRAMIENTAS al COMANDANTE que supiera utilizarlas. La VAINA no era defender a ULTRANZA el TERRITORIO y mucho menos RETIRARSE; era ESQUIVAR el ESFUERZO PRINCIPAL ( el COÑ...O ) , mantener la INTEGRIDAD de las UNIDADES DE MANIOBRA y esperar el MOMENTO OPORTUNO para CONTRATACAR.

La VAINA era usar la ABUNDANTE COBERTURA de AREAS URBANAS, BOSCOSAS, para SOBREVIVIR MOVIENDOSE, REPITO MOVIENDOSE CONTINUAMENTE; y CANALIZAR el EJE PRINCIPAL del ADVERSARIO a las “ ZONAS DE MUERTE “ de las JaegerCompanies del Ejercito Territorial.

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Densepopulationclusters
By horaes at 2012-04-02

Hay una cita, inmemorial..... pero HOY, PLENAMENTE VIGENTE, cito:


“ ....Puede decirse que la seguridad de una formación de carros que opere en la retaguardia enemiga depende de su actitud para poder continuar desplazándose. Una vez se detenga, será atacada inmediatamente por todas partes por las reservas enemigas...”; fin de la cita.

( Mariscal de Campo ERICH VON MANSTEIN, durante la Operación BARBARROJA al mando de un PANZERKORPS del GRUPO NORTE de VON LEEB... ).


El Ejercito Estadounidense se aprovechará de las tácticas soviéticas (tal como existen actualmente ) en las que existe un inevitable lapso de tiempo entre los escalones contiguos, períodos en los que normalmente la lucha se sosiega.


¿ Lapso de Tiempo ?, para UNIDADES YA PREPOSICIONADAS, esas vainas son PAMPLINAS, no hubiera existido ese lapso de tiempo; ese lapso si hubiera EXISTIDO de las DIVISIONES que se ENVIARAN de los DISTRITOS MILITARES de la propia URSS.

Las Tácticas de Batalla Aeroterrestre forzarán los tiempos de avance del enemigo e incluso le obligaran a cambiar sus planes hasta el punto de alterar sus direcciones de esfuerzo o división de fuerzas, de forma que los defensores no tengan que enfrentarse a fuerzas muy superiores, imposibles de derrotar.

¿ Enfrentarse ?,... si los “ enfrentaban “, eran ANIQUILADOS, sip..... en el ORBAT puesto de ejemplo, eran INICIALMENTE TRES DIVISIONES GRINGAS y tal VEZ UNA ALEMANA contra ONCE DIVISIONES SOVIETICAS ( sin tomar en cuenta las DIVISIONES de ALEMANIA ORIENTAL y POLONIA... ); una superioridad de 3 a 1, TRES A UNO o MAS en el EJE PRINCIPAL DE ATAQUE.


Sin contar las UNIDADES DE EJERCITO es decir DIVISIONES DE ARTILLERIA ( ojo no BRIGADAS ...), por lo menos una DIVISION AEROTRANSPORTADA, REGIMIENTOS ADICIONALES de Helis AT, ATP, MLRS y una BRIGADA SAM....mínimo.


Un ejemplo podría ser el de que una Brigada del Ejercito de EE UU que atacase los regimientos del primer escalón de asalto del enemigo, mientras "tantea " a las divisiones del primer escalón. Estas son atacadas por una División estadounidense que al mismo tiempo tantea a los Ejercitos del Primer Escalón. Estos a su vez, son atacados por un Cuerpo de Ejercito Norteamericano que a su vez disloca la zona de sincronización de las Divisiones de Segundo Escalón de sus correspondientes ejercitos ..."; fin de la cita.

( Guia Ilustrada del Ejercito Norteamericano, 1.984 Salamander Books, Ltd, London, Richard O´neill. Pgs 6 y 7 )

La pregunta hubiera sido ¿ Con qué ?....si, apuesto que los SOVIETICOS se iban a quedar “ quietecitos “, lo vuelvo a REPETIR la superioridad en C3 y CALIDAD de los MEDIOS sólo le permitiría a la OTAN esquivar el GOLPE, evitar la GRAN BATALLA de TANQUES ( recuerdan el Debate de los Generales del Bundeswehr ...), evitarla a TODA COSTA.

Pero más de uno se preguntará, que CARAJOS significa BOLSA MOVIL, veamos el concepto de la “ Agrupación de Combate “ del BAOR Británico:


“....La agrupación de combate puede desplazarse entre 20 y 30 km al día, operando en un frente de 5 kms o más. Aunque no tiene más de 250 vehículos, estos estan dispersos por un area muy amplia.

Explorando muy por delante del cuerpo principal, los Scorpion y Scimitar sondean la pantalla de reconocimiento enemiga para proporcionar al jefe de la agrupación la información más reciente sobre el dispositivo y las intenciones del contrario. Cooperan estrechamente con helicópteros Gazelle, que pueden desplazarse rápidamente por el campo para investigar contactos y literalmente, permitir al comandante " ver por encima de las colinas ". Si los Gazelle descubren una concentración de carros enemigos, guiarán hacia ella los helicópteros Lynx armados con misiles contracarro TOW.
Pero, a menos que el enemigo posea una tremenda superioridad, sus medios acorazados serán empeñados por los carros Challenger de la agrupación. Versión modernizada del veterano Chieftain, el Challenger tiene unas buenas prestaciones todoterreno y, con su cañon de 120 mm, puede destruir cualquiera de los carros actualmente en servicio.

Los carros y la infantería avanzan utilizando la misma técnica que el pelotón de fusileros a pie: el fuego y el movimiento alternos. Un elemento avanza cubierto por el otro. Los infantes montan en trnsportes acorazados de personal, que se turnan para avanzar, ocultos detrás de edificios o árboles, a la espera de moverse rápidamente hasta el siguiente abrigo...
"; fin de la cita.

( Enciclopedia Armas de Guerra, Edit. Edisa, Pgs: 145 y 146 ).

Este es el VIVO EJEMPLO de una BOLSA MOVIL de MEDIOS ACORAZADOS CONTEMPORANEA...y su EQUIVALENTE GRINGO, era el BATALLON DE FUERZAS DE TAREA ( TASK FORCE o o ATTACHED COMBAT MANEUVER BATTALIONS ), una Fuerza creada Ad Hoc de las UNIDADES DE MANIOBRA ORGANICAS PURAS ( Batallones ).

Las OPERACIONES con UNIDADES de MANIOBRA PURAS ( “ pure operations “ ) eran la excepción y no la REGLA.

Ya el CONCEPTO de ROAD ARMOURED DIVISIONS estaba siendo dejado de lado.

Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Attachedcombatmaneuverb
By horaes at 2012-04-02


Tomemos este ejemplo de una TASK FORCE de esos años, que se organizó para pasar el TOUR en FORT IRWIN en esos años 80s :

Una TASK FORCE, denominada TF2-34 ( LOS DRAGONES ), signada así por pertenecer al 2do Batallón de Infantería ( Mecanizado ) del 34to Regimiento de Infantería ( Mecanizada ); estaría conformada por ejemplo por 02 Compañías orgánicas del Batallón, más una compañía de MBT M1 del 2do Batallon Acorazado, del 70mo Regimiento Acorazado; intercambiada con este por la tercera compañía de infantería del 34to. Pasando a denominarse este TF 2-70.

Adicionalmente le serian asignadas unidades de defensa aérea, ingenieros de combate, radares de vigilancia del terreno y UNIDADES DE RECONOCIMIENTO EN....MOTOCICLETAS de la...101ra DIVISION AEROTRANSPORTADA ( ASALTO AEREO ) del FORT CAMPBELL, KENTUCKY.

( Ten. Gen. DANIEL P. Bolger, DRAGONS AT WAR, Pg 38 ).

Como habrán notado hay MUCHAS COINCIDENCIAS con la NUEVA DOCTRINA que se vislumbra para nuestro EJERCITO.

Luego seguimos sobre el ¿ Como ? lograrían sobrevivir estas “ BOLSAS MOVILES “ y las ABUNDANTES ENSEÑANZAS que APORTO a la DOCTRINA ACTUAL de la PROYECCION del PODERIO AEREO, la AIR LAND BATTLE 2.000.


Y lo más IMPORTANTE...cómo nos AFECTARA a NOSOTROS....

Lueguito seguimos.....

Pero mientras unos interesantes enlaces, para que se vayan empapando:

Algunos Manuales Gringos.

http://www.enlisted.info/field-manuals/fm-7-92-infantry-reconnaissance-platoon-and-squad.shtml
http://www.enlisted.info/field-manuals/fm-7-7-mechanized-infantry-platoon-and-squad.shtml
http://www.enlisted.info/field-manuals/fm-17-18-light-armor-operations.shtml
http://www.enlisted.info/field-manuals/fm-17-95-cavalry-operations.shtml
http://www.enlisted.info/field-manuals/fm-71-2-tank-and-mechanized-infantry-battalion-task-force.shtml



Y un INDICE de MANUALES de NUESTRO EJERCITO:

http://www.ese.mil.ve/manuales/
Y unos muy interesantes MANUALES ESPECIFICOS...
http://www.ese.mil.ve/manuales/Manual%20de%20Operaciones/
http://www.ese.mil.ve/manuales/Manual%20Brigada%20de%20Infanteria.pdf

http://www.ese.mil.ve/manuales/Manual%20de%20Operaciones/8MOC-C-7.PDF


Les recomiendo igualmente los MANUALES de GUERRA PSICOLOGICA y los DEMAS en GENERAL....

En las mayúsculas, sólo RECALCO...
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Mensaje por orinoco_man Lun 2 Abr - 20:51

Que buen aporte mi pana. Me siento como en el colegio. afro
orinoco_man
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Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano - Página 24 Empty Re: Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

Mensaje por orlando jose navas pachec Lun 2 Abr - 21:38

que interezante amigo horades
orlando jose navas pachec
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