Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

zuhe escribió:

Ch0pos escribió:

zuhe escribió:

En todas las guerra donde se enfretaron MBT israelies contra MBT Arabes ( así como también TL, Cazatanque y otros blindados) revisa el siguiente libro:

Para bajar el archivo:
http://anonym.to/http://depositfiles.com/files/yo5a4tdka

Puedes leer sobre uno de los principales creadores de la doctrina en guerra de tanque de israel el General Tal

Lo leí todo y habla de las guerras que enfrentó Israel entre 1947 y 1973.

No entiendo cual es tú punto, si confirmar que las miras de nuestros T-72 se quedaron desfasadas o si intentas justificar lo injustificable.

Mi punto es que en esos conflictos los israelíes rompieron con los estándares en velocidad de números de disparos, precisión a larga distancia gracias a su entrenamiento sin el uso de la computadora de tiro.

Pero es que no tienen asidero hoy en día y es por eso que te fuiste a 40 años en el pasado. De hecho, todo lo que dice esa guía es en referente a personas que se acoplaron a la tecnología de su época.

Solo una pregunta, ¿tienen los israelíes tanques modernos sin sistema de control de tiro?

Ch0pos escribió:

zuhe escribió:

Ch0pos escribió:

Lo leí todo y habla de las guerras que enfrentó Israel entre 1947 y 1973.

No entiendo cual es tú punto, si confirmar que las miras de nuestros T-72 se quedaron desfasadas o si intentas justificar lo injustificable.

Mi punto es que en esos conflictos los israelíes rompieron con los estándares en velocidad de números de disparos, precisión a larga distancia gracias a su entrenamiento sin el uso de la computadora de tiro.

Pero es que no tienen asidero hoy en día y es por eso que te fuiste a 40 años en el pasado. De hecho, todo lo que dice esa guía es en referente a personas que se acoplaron a la tecnología de su época.

Solo una pregunta, ¿tienen los israelíes tanques modernos sin sistema de control de tiro?

Yo agregaría amigo Chopos, a esa pregunta ¿será que los tanquistas Israelí con sus tanque con sistema de control si se les daña, no estarán en capacidad de disparar sin ellas? (será que si a uno se le daña una mira laser a una pistola no será capaz de darle un tiro a alguien que lo agreda)

Chaco escribió:

Ch0pos escribió:

zuhe escribió:

Mi punto es que en esos conflictos los israelíes rompieron con los estándares en velocidad de números de disparos, precisión a larga distancia gracias a su entrenamiento sin el uso de la computadora de tiro.

Pero es que no tienen asidero hoy en día y es por eso que te fuiste a 40 años en el pasado. De hecho, todo lo que dice esa guía es en referente a personas que se acoplaron a la tecnología de su época.

Solo una pregunta, ¿tienen los israelíes tanques modernos sin sistema de control de tiro?

Yo agregaría amigo Chopos, a esa pregunta ¿será que los tanquistas Israelí con sus tanque con sistema de control si se les daña, no estarán en capacidad de disparar sin ellas? (será que si a uno se le daña una mira laser a una pistola no será capaz de darle un tiro a alguien que lo agreda)

No creo, aunque el tanque sobreviva al pepazo que le dañó el sistema de control de tiro.

Ch0pos escribió:
No creo, aunque el tanque sobreviva al pepazo que le dañó el sistema de control de tiro.

Es por eso amigo Chopos, que el artillero de un tanque debe poder disparar el cañón de su tanque en cualquier circunstancia, ya que si se te daña el control de tiro, la computadora de tiro o el sistema óptico, tendrá que tirarle a pepa de ojo, porque eres tu o el eso es el combate, no le puedes decir espera que me arreglen el sistema ya vengo para que sigamos dando pepazos, es por eso el entrenamiento en el cual debes superar las condiciones de un combate real ya que tu vida depende de ellos.

Coño, ¿entonces nuestros tanques solo se pueden comparar a tanques que se les dañó el sistema de control de tiro y no estamos desfasados?

Jajajaja, bueno, yo lo que quise decir es, que para que el sistema de control de tiro de un tanque se dañe, es porque el recibió un pepazo que perforó la torreta. Cuando eso pasa, el tanque ya no puede disparar más ni a pepa de ojo como nuestros T-72.

Amigo CHACO +1

Verga a mi SONY VAIO con 45 dias de estreno, se le quemo la fuente de poder mientras trabajaba con la corriente de la bateria, mi nevera LG se le daño el compresor en 4 meses y unos cuantos dias, un Home Theather COBY se le dañaron 2 parlantes el mismo dia que lo compre... Hay quienes de verdad creen que los equipos electronicos de guerra por ser de guerra(varga la redundancia) estan exentos de fallas.

Por otro lado entonces segun algunos, solo debemos entrenar a nuestros soldados en los equipos automatizados, sin siquiera enseñarles lo mas basico del uso manual. si se jode lo automatizado a correr se ha dicho

El peo es quedarse en lo básico por no tener lo automátizado.

Chamo yo lo veo así. Supongamos que estas en un enfrentamiento de tu pelotón contra otro, tu posees tu fusil de asalto bien equipado con elementos adicionales que hacen el desempeño mas óptimo en condiciones no favorables sean miras, designadores o tu tengas gafas de visión nocturna etc. Digamos que en la oscuridad después que te percatas que ya hiciste contacto con el enemigo empieza el intercambio y te das cuenta que estas a ciertas distancias de tus compañeros y ellos también están dispersos todos. En un momento dado te quedaste sin munición y no te quedó otra que recurrir al uso de tu pistola. Obviamente lo vas a hacer por el mero instinto de supervivencia pero tal vez el rendimiento y el acierto para producirle bajas al enemigo en esas condiciones no sea el mismo que al principio cuando tenias la ayuda que te proveen los demás equipos. Mas o menos así.

Entonces, no se trata de que no sepas disparar con tu pistola automática cuando el fusil que cargas con instrumentos de rendimiento se quede sin munición se trata de que en principio tratas de sacarle partida a los equipos necesarios para hacer mas eficientes, rápidos y acertados los disparos en este caso a ciertas distancias en condiciones no favorables y ante varios enemigos a la vez.

¿Pa' qué T-90 si tenemos T-72 que son mas arrechos porque no tienen nada computarizado?

Yo a veces m hago la mente que en este hilo vamos a terminar discutiendo un dia si es mejor usar un tanque o llevar un rpg en el lomo montao arriba d un caballo

de a dos, con jinete y artillero

Desmosedici escribió:Yo a veces m hago la mente que en este hilo vamos a terminar discutiendo un dia si es mejor usar un tanque o llevar un rpg en el lomo montao arriba d un caballo

Es posible complacer a todo el mundo?
El viejo, el niño y el burro

Delta tiene razón, pero no es muy difícil llegar a la conclusión de la gran mayoría respecto a la obsolescencia de los tanques.

Amigos el tanque de guerra T72 no es Obsoleto... Solo esta mal equipado en su variante T72B1, PERO ES UN EQUIPAMIENTO RELATIVAMENTE MALO SI LO COMPARAMOS CON TANQUES A LOS CUALES SEGUN LAS H.D.C. NO VAMOS A ENFRENTAR PORQUE NO LO TIENEN, SOLO SUEÑOS Y DESEOS POR PARTE DE ELLOS DE TENER ALGO MEJOR QUE UN T72B1(Y SUEÑOS Y DESEOS NO "EMPREÑAN"). Y como ya se ha dicho anteriormente al T72B1 se le puede quitar y poner, tal vez no lo mas avanzado, pero si mejor equipamiento para dar la talla, en caso y DIOS(si de verdad existe) no lo permita, de entrar en una guerra.

AH Y EL EJEMPLO DEL INFANTE NO CUADRA: sencillamente porque si el infante se queda sin municion, con la 9mm puede seguir dando de baja a enemigos infantes, mientras que el T72 si se queda sin municiones(aunque es inutil este ejemplo, porque no hablamos de quedarse sin municion); solo le queda la retirada o volverse un kamikaze, porque con la 12,7mm no da de baja a ningun otro MBT y dificilmete a lo que tienen los vecinos. Ahora si comparamos ese ejemplo con el BMP3(si hablaramos de batallar sin municiones del arma pricipal, que no es el caso) te lo creo, porque este si con el cañon de 30mm, pudiera echarles vaina a hipoteticos MBT que adquieran los adversarios de la principal H.D.C.

Recuerden el T72B1 es un quita y pon, y pudiera convertirse en un T72S-CH
(Super Chavez) jodiendito

Recuerden el T72B1 es un quita y pon, y pudiera convertirse en un T72S-CH

Exactamente. Para que tener un t-90 super arrechisimo o un t-95 o un T-XXX (demasiado arrecho, que raya en lo "obseno") si nisiquiera le vamos a sacar el provecho total. Es gastar demasiado real en vainas que por los momentos, no requerimos, cuando si necesitamos invertir en otras. Armas para la infanteria, IGLAs, etc.

Una vez despachemos las latas de los colocos, que objetivo tienen los t-90? meterlos en los pueblos? es desperdiciar un coñazo de real, cuando un t-72 igual hace el trabajo y se arriesga menos plata. Igualmente, en ambos casos hay los mismos riesgos para la tripulacion. Especialmente de las IED.

Leugimk escribió:Recuerden el T72B1 es un quita y pon

Las únicas cosas que tiene de "quita y pon" son los bloques de blindaje reactivo y la ametralladora antiaérea que del saca del afuste.

Amigo Chopos, para darte mas comprensión referente al quítale y pon, te estoy colocando la foto de un T-72BM1, de todo lo que tiene este MBT no se le puede quitar y poner a los nuestros (T-72B1) si es el mismo chasis base, donde se le puede quitar todo y ponerle todo esto, será que ahora si entiendes que es quítale y pon.

Mi Mama siempre decia. Mijo lo importante es la casa en un buen sitio, lo demas por dentro; lo haces tu con calma,dinero y alegria.
Chaco recuerda de pasar buscando el Pato guiriri para hornear el proximo fin de semana.

Saludos

Amigo Chaco esa foto corresponde a un T-72 mejorado en Ucrania, se nota el blindaje Nozh, el sistema LWR entre otras cosas

Chaco escribió:Amigo Chopos, para darte mas comprensión referente al quítale y pon, te estoy colocando la foto de un T-72BM1, de todo lo que tiene este MBT no se le puede quitar y poner a los nuestros (T-72B1) si es el mismo chasis base, donde se le puede quitar todo y ponerle todo esto, será que ahora si entiendes que es quítale y pon.

Claro, hasta los AMX-30 se les podría poner lo mismo.

Vamos chaco, nada de lo que tiene el tanque de la foto es "quita y pon", excepto el afuste para la ametralladora, sin contar que es un T-80

Chaco escribió:Amigo Chopos, para darte mas comprensión referente al quítale y pon, te estoy colocando la foto de un T-72BM1, de todo lo que tiene este MBT no se le puede quitar y poner a los nuestros (T-72B1) si es el mismo chasis base, donde se le puede quitar todo y ponerle todo esto, será que ahora si entiendes que es quítale y pon.

Amigo chaco , creo que esta errada su manera de utilizar el concepto de quita y pon , puesto que ponerle termales y demas vainas a un tanque no es quita y pon , es parir poniendo y calibrando y quitar pariendo .

los sistemas del amx-30 q no tiene el t-72 eran en su época también inecesarios?

Pd. Las termales usan otro tipo de sistema óptico o de visión pues. Para lanzar atgm habría que cambiar el cañon y eso implica adicionarle la modificación a otros sistemas. Lo del dinero ni hablar. Implica muchas cosas que no merecen la pena aquí ser discutidas por la amplitud del tema.

que barbaros y tanto que se burlaron de mi AHORA RESULTA QUE SI PUEDE SER T-72B?????????????????????????? O QUITA Y PON jajajajajajajaja que cosas no!!!!!!!

?

Entiendo que lo que estan planteando no es como llego el tanque o que si es malo o bueno. Si bien no reune lo que queriamos nosotros los Foristas entusiasta. Si reune lo que querian los planificadores del Ejercito para sus hipotesis de conflicto en los proximos 12 años.

Ahora lo que plantean algunos es:

1.-¿Que tan facil es cambiar y actualizarlo a una version a determinado fin?

2.-Otros tratan de decir que la base del tanque como tal es la mejor fabricada antes del T-90 (fabricada, no partiendo del chasis del T-72) y puede ser modificada a cualquier version moderna

3.-Otros plantean que no es quita y pon; sino mas trabajosa

4.-Otros plantean que el T-72 es obsoleto porque son ochenteros

5.-Otros plantean que el motor esta malo porque consume 14 ltr en 10 Km.Y los Rusos no quieren abrirlo

6.-Otros dicen que los MBT estan trabajando y dandole Lepe del bueno, segun las fotos.

Mi pregunta ¿porque Uds(foristas) quieren modernizarlo en estos momentos?

Saludos