Doctrina de blindados del Ejercito Bolivariano

presumo yo OJO presumo, dado a sus practicas en el pao tanquistas expertos se dieron cuenta de sus falencias en algunos aspectos,y no se prendieron las alarmas.

Hablando de t-72, en la guerra de georgia-rusia los primeros tenían misiles anti-tanque?

Leugimk escribió:Amigos el tanque de guerra T72 no es Obsoleto...

depende de con qué lo enfrentes, porque un T-72 aunque esté muy modernizado y sea de las ultimas variantes construidas, su tecnologia base es de una generación mas vieja que los ultimos MBT (por eso existe el T-90)

Solo esta mal equipado en su variante T72B1,

?

PERO ES UN EQUIPAMIENTO RELATIVAMENTE MALO SI LO COMPARAMOS CON TANQUES A LOS CUALES SEGUN LAS H.D.C. NO VAMOS A ENFRENTAR PORQUE NO LO TIENEN, SOLO SUEÑOS Y DESEOS POR PARTE DE ELLOS DE TENER ALGO MEJOR QUE UN T72B1(Y SUEÑOS Y DESEOS NO "EMPREÑAN").

de cualquier HDC que se hable el T-72B1 tiene falencias que facilmente pudieron ser cuando menos mitigadas,

Y como ya se ha dicho anteriormente al T72B1 se le puede quitar y poner,

que lo digas tu no quiere decir que sea asi...

depende de con qué lo enfrentes, porque un T-72 aunque esté muy modernizado y sea de las ultimas variantes construidas, su tecnologia base es de una generación mas vieja que los ultimos MBT (por eso existe el T-90)

PERDON... Sr. los tanques T72 como ya lo dije NO SON OBSOLETOS, puesto que creo que es uno de los mas usados en el mundo y cualquier tanque T72 con la mejor actualizacion XXX que se le pueda hacer, y este a su vez pueda enfrentar a cualquier tanque M1A1 o 2A4, y lo saque de combate, menos aun este seria obsoleto; claro, esto segun lo que usted entienda del SINIFICADO DE OBSOLETO, porque hasta donde yo se el mataburros dice que OBSOLETO es algo:

-POCO USADO(esto no es el caso de los T72)
-ANTICUADO E INADECUADO A LAS CIRCUNSTANCIAS ACTUALES(pudiera ser esta), pero como nuestras circunstancias son compararlo, con lo que TIENEN ACTUALMENTE los pricipales actores de nuestras HDC, entoces tampoco cabe esta. Claro que a menos que se quiera desvirtuar el BENDITO CONTEXTO por parde de Entusiastas(de los que no analizan y solo son fanaticos de lo mas avanzado), Despotricadores de nuestras FANB, Opinadores Politicos y hasta Ideologicos en temas militares, entre otros; entonces se compararia con T90 y con quien sabe que otra cosa y ahi si, de punta a punta tendrian razon.

que lo digas tu no quiere decir que sea asi...

Y que usted lo niegue, tampo significa el que no sea asi...Al menos que usted Sr. realmente crea ser dueño de La Verdad Absoluta O como paso anteriormente, tenga usted un concepto algo diferente de lo que significa QUITA Y PON(derivados de las palabras Quitar y Poner) que son las acciones relativamente directas con una Modernizacion... Estoy seguro de que si debe saber lo que es una modernizacion.

Y si haber vamos el T-90 esta basado en parte en el T-72, no hay T-95, pero si una modernización del T-72 en Rusia y no una compra masiva de T-90 del que los mismos rusos están contentos con su torreta, pero con su chasis Niet, claro ellos si deberían comprar que jode T-90 para enfrentar tanques chinos y occidentales en sus escenarios naturales de conflictos pero nanay, en vez de eso se van a meter en el mollejero del Armata de aquí al 2015 si acaso osea que el T-72/64/80 estarán en activo hasta el dosmil siempre y modernizar sus viejos guerreros, y cuidado si ese Armata no termina siendo un T-72, con torreta de T-90, nosotros deberíamos comprar T-90 para enfrentar EEUU, porque Brasil muy difícil y Colombia bueno... Como sabemos a los Gringos nanay nanay... IDE con esos coños, o será que le partimos la madre con los T-90 Sarcasmo jajajaja

Claro entiendo a muchos foristas en el sentido que si vamos a gastar los reales bien gastados es mejor T-90 que T-72B1, eso es indiscutible, pero la diferencia de precios es abismal, conociendo como la gente habla webonadas ni que tuviéramos un T-72 full modernizados por los Israelíes (que no valió un coño a lo georgianos) seguro que alguien sale diciendo para que esa vaina con lo que costo hubiéramos comprado T-90, (Y que siga la fiestas de las webonadas) el T-72 en su concepción original no era la primera línea de ataque soviética, primero estaban el T-64, después el T-80, el T-72 era un tanque “barato” para el apoyo de las agrupaciones de infantería acorazada y motorizadas y complemento del T-64, y en ese contexto igualito lo compramos nosotros, si no, no compramos todo ese mierdero de BMP-3 y BTR-80 ni Grand ni Sani ni Nona, ni Msta ni un coño, si la vaina era sustituir equipo obsoletos pues sustituimos uno a uno los viejos equipos, pero no, estamos ampliando el poder de combate del ejercito donde el T-72 es solo una parte de un todo, si hubieran querido un MBT solitario para sustituir por ejemplo al AMX-13 o mejor al AMX-30 ¡verga! de AMX-56 no baja y si los pajuos franceses no vende, pues hay si T-90 o T-72 full modernizados ya que solamente se gastaría en ellos y uno que otro IFV de segunda mano que los acompañe, por el contrario se esta invirtiendo mas en IFV y APC nuevecitos de paquete donde el verdadero macho es el BMP-3 ¿Y porque? Porque un tanque solo no es nada si no lo acompaña la infantería en su avance y viceversa…

Y si los Gringos y sus secuaces deciden invadir Siria ¿que carajos se van a conseguir ahí? T-72 de todos los sabores y colores modernizados o no con total permiso de su fuerza aérea para volar y con Mig y SAM por coñazos el apoyo ruso chino e iraní a pata e migo y con sus barbas en remojo, eso no es Libia por lo que el T-72 puede salir mejor librado, así sea "T-72M1M"…

Amigo Delta sus líneas en negritas:


Una pregunta horaes.
¿Porque catalogamos los blindados como una compra sin vision de futuro?, como si no estuvieran
engranados a un sistema de defensa blindada, en especial el MBT


Aprovecho su interrogante mi amigo para ahondar en lo pendiente:

El ¿ Por que ? y el ¿ Para que ?


Yo no catalogo la compra de blindados como una compra sin visión de futuro ( yá el amigo Arpía nota por DONDE VAN LOS TIROS ), al contrario se hizo por tener VISION DE FUTURO, verán amigos el T-90 es un MBT modernísimo, pero muy, muy CARO y ello no OCULTA las falencias afloradas por MANDOS RUSOS recientemente; hasta donde este servidor sabia se decantaba el pedido del SEGUNDO LOTE por el T-90S pero había mucha reticencia, a pesar de las presiones de los rusos de Medvedev...y el tiempo ha dado la RAZON a nuestros planificadores.

Verán la verdadera razón de la ADQUISICION de estos T-72B se remonta a los años 90s cuando ya se preveía que era imperativo la adquisición de un lote de MBTs que REFORZARAN a los AMX-30 y equilibraran la YA DESPROPORCIONADA ventaja numérica adquirida por nuestros vecinos ( ojo en número de efectivos ); el tamaño del EC siempre, repito SIEMPRE ha sido mayor que el NUESTRO; en parte por OBVIA DENSIDAD POBLACIONAL y en parte, necesario para enfrentar los dos, sip, DOS CONFLICTOS de BAJA INTENSIDAD que asolan esas tierras ; y igualmente EN PARTE por una Hipótesis de Conflicto, ETERNAMENTE generada por sectores de la OLIGARQUIA COLOMBIANA que no cejan en su SUEÑO ( y muy particular Visión Geopolítica...) de poner pie, en el GOLFO DE VENEZUELA y meter mano a sus RIQUEZAS ENERGETICAS, esos conflictos son :

a) La ACTUACION de los diferentes MOVIMIENTOS GUERRILLEROS que no se acogierón a la Política de Reinserción en la VIDA POLITICA del PAIS, es decir FARC-EP y ELN. Movimientos Guerrilleros que eran financiados por el NARCOTRAFICO, el SECUESTRO y la EXTORSION ( luego de la caida de la URSS...); llegarón a CONTROLAR GRANDES EXTENSIONES de TERRITORIO COLOMBIANO ( y aún ejercen algún CONTROL ).

b) Las denominadas primero " COOPERATIVAS CONVIVIR "y luego " AUTODEFENSAS UNIDAS de COLOMBIA " ( AUCs ) Ejércitos Privados conformados por Paramilitares, financiados tanto por sectores de grandes terratenientes, como empresarios y sectores de grandes grupos de la OLIGARQUIA COLOMBIANA; y que a la sombra de la protección, apoyo y complicidad de ciertos sectores del EC desarrollaron AGENDAS PRIVADAS. Y aquí comenzarón sus roces con el PODER imperante en el Estado Vecino.

c) La Hipótesis de Conflicto AHORA peligrosamente avivada por la íntima relación con nuestro agresivo VECINO del NORTE ( tenemos FRONTERA MARITIMA ), bajo el subterfugio de lucha antinarcóticos ( PLAN COLOMBIA ) y en la actualidad ya abiertamente inherencista que puede generar un Conflicto Convencional entre nuestras dos naciones. Recordar que no les es NECESARIO OCUPAR el resto de la GUAJIRA, sólo la FAJA COSTERA NUESTRA que TERMINA EN CASTILLETES.

Vistos esos ESCENARIOS es que nuestros PLANIFICADORES realizarón una evaluación de las ALTERNATIVAS sobre la ADQUISICION de un LOTE de MBTs que restablecieran no el EQUILIBRIO, sino la VENTAJA que desde hacía CINCUENTA AÑOS detentaban nuestra FANB ( exFAN ) en el plano CONVENCIONAL.

Nuestra extinta FAN , jamás, lo repito JAMAS adquirió MBT, para enfrentar una GUERRA de BLINDADOS CONVENCIONAL donde un Hipotético AGRESOR violara nuestro sagrado suelo con el despliegue de “ BRIGADAS BLINDADAS “ ; históricamente NINGUNO de nuestros VECINOS desplegó estas UNIDADES, para aquellos años COLOMBIA no tenía NADA PARECIDO a nuestra 4° DIVISION BLINDADA, NO POSEIAN ESA CAPACIDAD.

Cuando la ADMINISTRACION CALDERA I se dispuso a realizar un PLAN DE ADQUISICIONES se barajó la posibilidad de adquirir MBTs en ALEMANIA ( sip. el LEOPARD I ) y este nos fue NEGADO por dizque ALEMANIA no exportaba ARMAMENTOS ( ojalá Gerardo recupere la data del TEMA Submarinos...), no se contempló la fuente norteamericana, por que tímidamente ya se venía imponiendo la DOCTRINA DE DIVERSIFICACION de FUENTES DE SUMINISTRO.

Pero no se pudieron ADQUIRIR las CANTIDADES NECESARIAS de APOYO en la forma de IFVs, APCs y ATPs cónsonos con el número de AMX-30s a desplegar.

Sip. ese fue siempre el PROBLEMA que aquejaba a nuestro EJERCITO NACIONAL, y ojo TODAS NUESTRAS FUERZAS ARMADAS NACIONAL ES ( para la época ), el truco no era VETARNOS y/o imponer un EMBARGO, era sutilmente CAPARNOS o LIMITARNOS en el NUMERO de unidades adquiridas o en EQUIPAMIENTO y/o APOYO.

Ejemplos hay MUCHISIMOS: F-16s ( sólo 24... en vez de 72s ); Las Misileras VOSPER (cortas de ESLORA, y ....número... debían ser versiones británicas de las” Le COMBATTANTE ...) convertida la mitad en “ cañoneras “; cero Sistemas Misilisticos AA con ALCANCE de más allá de 15 KMS ( y nada de RADARES de ALERTA TEMPRANA...sólo unos prestaos...dizque...); y sutilmente SOLO un poquito de cada cosa ( como ya lo dije...);tanto así, hasta finales de los 90s los F-16 no tuvieron capacidad de portar LGBs, los LIMA, etc ; sólo dos SSK ( cuando SIEMPRE las NECESIDADES han sido de SEIS SSKs mínimo ), etc, etc, etc, etc.

Y aún así ENDEUDANDOSE la NACION con CONTRATOS INUTILES ( Caso “ TURPIAL “,...caso “ LITTON “,....caso “ ENGESA “...) y menguando a la vez, el PODER ADQUISITIVO, de la NACION, con PRECIOS bajos del BARRIL DE PETROLEO...tremendos ESTADISTAS...estos EUNUCOS de la “ DOCTRINA CALVANI “...

Ocurrió la CRISIS ECONOMICA y la CRISIS POLITICA y un nuevo GOBIERNO y VISION GEOPOLITICA se instaló en MIRAFLORES, dando cómo resultado que se implementara darle un NUEVO IMPULSO al NECESARIO y VITAL reforzamiento del DISPOSITIVO DISUASIVO de nuestra ahora FANB frente a la eterna 1° HdeC, y a la NUEVA 2° HdeC.

Se miró hacia DOS POSIBLES FUENTES DE SUMINISTRO ( ojo para EPOCA....CONTEXTO...) para equipar CON SUFICIENCIA ( en el plano del Ejercito ) y ampliar ( AUN MAS...) el dispositivo que orbita alrededor de la 1° División de Infantería, la 4° División Blindada y la 6° División de Caballería Hipomóvil y Mecanizada.

Y este EQUIPAMIENTO debía CUBRIR CON CRECES esa AMPLIACION del DISPOSITIVO y ser a la vez CLARO DISUACIVO sin que su PESO fuera MAYOR en el ERARIO PUBLICO.

Se debía aumentar el PIE DE FUERZA de los MBTs, y a la VEZ, adquirir los necesarios IFV, APCs, ATPs y MLRS de APOYO sin repito salirse de los parámetros fijados por la cantidad de FONDOS DESTINADOS a esas ADQUISICIONES.

a) ¿ Que MBT podía ser adquirido a precios verdaderamente tentadores y a la vez ser escalable su modernización en el tiempo ?

b) ¿ Qué MBT podía estar dentro de los primeros lugares del TOP TEN REGIONAL y a la vez no pesar sobre el TODO del CONTRATO PLANIFICADO ?

Y por ende no pesar sobre la ADQUISICION de los SISTEMAS arriba mencionados, en número y en ser PUNTEROS en esos RENGLONES, lo que COMPENSARIA cualquier deficiencia del MBT al momento de su ADQUISICION y que pudiera A LA VEZ ser subsanada en un FUTURO cercano.

c) ¿ Qué MBT podía cumplir los parámetros de DUREZA, CONFIABILIDAD, BUENA PROTECCION, MOVILIDAD, POTENCIA DE FUEGO a bajo COSTO ?.

En otras palabras que fuera un DISUASIVO TOTAL y por ende RESTABLECIERA el DESEQUILIBRIO frente al PRIMER EJERCITO LATINOAMERICANO en NUMERO de EFECTIVOS, con AMPLIA VENTAJA ( para la FECHA....) en CAPACIDAD HELIPORTADA, una muy holgada CAPACIDAD C3, de EW, e INTELIGENCIA SATELITAL ( ya NO....)alquilada o “ cedida “...(con TODO lo que ello implica...).

d) ¿ Qué MBT pudiera hacer FRENTE a un MBT de 5° Generación adquirido por nuestra 1° HdeC, bajo el PARAGUAS de los SISTEMAS DE APOYO y saliera con bien de la prueba ...?.

Sip. ese detallito ( diría DETALLAZO...) de los SIASTEMAS DE APOYO siempre se obvia...por supuesto me refiero a los interesados de que no cambie el Status Quo en nuestra ( ahora si ) FUERZA ARMADA NACIONAL BOLIVARIANA...sip que sigamos dependiendo del NORTE, uno que otro cursito en Fort Bening, Fort Irwin, etc, etc, etc.

Creo que esas fueron las INTERROGANTES PLANTEADAS.

Ya sabemos el ¿ Por qué ?....ahora desarrollaremos el ¿Para qué ? más en profundidad....

Lueguito seguimos....

En las mayúsculas sólo RECALCO.....


PD: Sip, soy el mismo pero con " nuevo " traje...en https://venemil.forosactivos.net/t83p460-noticias-del-foro#127632 encontraran la explicación suscita por ahora....

Horaes, las respuestas a tus preguntas desde la (a) hasta la (d) son, el T-72M1M, visto por la medida pequeña.

No lo creo amigo Ch0pos yá que nuestra 1° HdeC no poseía MBTs en el momento de la ADQUISICION y según las proyecciones para el momento eran clase 60 ( MERKS ) en número insuficientes y sin SISTEMAS DE APOYO...cómo AHORA se pretende con la ADQUISICION de LEO2; debemos deslastrarnos de ese MITO de ADQUIRIR los " BEST to BEST " ; yá ahondaremos por que lo afirmo.


Pero amigo Ch0pos reelea mis notas, encontrará muchas respuestas....


Ya por allí hay comentarios de que dizque transmisión sincrónica, cuando lo ACTUAL es AUTOMATICA, sip...es cierto, pero eso incide en el COSTO al momento de ser adquirido el LOTE; de Computadora de Tiro, de Termales, de MotorPack, pero volvemos a lo mismo COSTO....por cierto el ADQUIRIR un clase 40 o un clase 60 con lo " BEST to BEST " es sumamente COSTOSO, no sólo en el momento, sino en el tiempo, me explico, se deben tener no sólo MECANICOS para el MOTORPACK, sino INGENIEROS en INFORMATICA para las COMPUTADORAS de TIRO, INGENIEROS y EXPERTOS OPTICOS para las TERMALES, ETC, ETC, ETC; y si no se dispone de ese NUMEROSO PERSONAL NO COMBATIENTE, se deben CONTRATAR LOS COSTOSOS PROGRAMAS de " SOPORTE TECNICO "; recuerda amigo Ch0pos las TARJETAS de los AMX-13C90s.....saque NUMEROS por ALLI....

Por cierto un detallito, el PERSONAL REQUERIDO de APOYO LOGISTICO para una UNIDAD TIPO BRIGADA es de CINCO A UNO.....CINCO A UNO....con ALTA CALIFICACION que no se OBTIENE DE LA NOCHE A LA MAÑANA y....ALTO COSTO...

Pregunto ( cómo igualmente lo hizo el amigo Arpía ): Adquirir de una vez T-90S ...¿ Para enfrentarlos contra QUIEN ?....contra los VECINOs...es totalmente DESPROPORCIONADO y otro detallito, HUBIERA SIDO IMPOSIBLE ADQUIRIR los demás SISTEMAS DE APOYO en las CANTIDADES REQUERIDAS...por una RAZON MUY SIMPLE...FONDOS....

VEANSE en ESPEJOS del PASADO....ARGENTINA...o del PRESENTE.....GRECIA....que aún AHORA quieren encasquetarle 200-400 M1s.... MAS...NO TENIENDO DE DONDE CARAJOS PAGARLOS.......averiguen CUANTA DEUDA EXTERNA de esos dos simples ejemplos era DEUDA DE ADQUISICIONES DE SISTEMAS DE ARMAS...

Que estereotipo....


Un saludo....


Dentro de un rato subo el resto...

En las mayusculas ya saben...

Tienes que considerar -aparte de lo que ya he dicho siempre- es que la vida útil de un mbt de mas de 30 años de haber sido introducido no es tan alentador para establecer un servicio a largo plazo si tomas en cuenta que ya tienes (probablemente) un 70% cumplido de ese lapso. Entonces al final de cuenta los equipos igual serán reparados y/o modificados en el mediano plazo no porque obligatoriamente tengas que actualizarte con respecto a los sistemas del momento si no que a parte de esto ellos también cumplen un promedio de vida bien sean los sistemas o bien sea su mecanismo. Como ejemplo imaginen que hubiesemos comprado un AMX-30 en 1999 por ejemplo, ya estariamos pegando carreras desde hace rato (2005-06) para sustituirlos y/o modificarlos, o no?

Estoy parcialmente deacuerdo con el amigo Horeas y les explicare pq parcialmente.

Veran el motor V-84 es un motor de tecnologia setentera, quizas anterior incluso, esto implica, mayor gastod e combustible, menores rendimientos, del motor, mayor gasto de aceite, mayores complicaciones a la hora de diagnosticar algun mal funcionamiento.

Un motor moderno, trae adosada una terminal para conectar ahi un scaner que diagnostica cualquier malfuncionamiento del motor, consume menos combustible, tiene mas torque y potencia, trabaja mejor en temperaturas altas, los ciclos de servicio son mayores, y esto ayuda con una pequeña inversion inicial mayor a que el costo de ciclo de vida y las horas gastadas en manteniemento lo compensen.

Sobre las termales, si son muy complicadas, si no preguntenle a los Indues y los quebraderos de cabeza con las termales de sus primeros T-90...

Nosotros tenemos experiencia en el manteniemiento de camaras LLTV, creo que los AMX-30 usan esas camaras, que son mas sencillas de mantener y su costo es muchisimo menor, yo siempre lo he planteado, usar un FCS sencillo como el TISSAS-72 o el ESSA, con una camara LLTV de 3ra generacion Bielorusia que obtene unos valores de prestaciones muy benos casi equiparables a las termales de primeras generaciones pero a un costo de adquisicion y manteniemiento que son una fraccion de estas.

Pero uno no maneja los presupuestos para saber que cabia y que no en la compra de esos tanques....

El T-90 es un T-72C, lo que pasa es que le cambiaron el nombre para que el nuevo producto no se asociara con la mala fama que agarro el T-72 luego de la guerra del Golfo del 91 y la subsecuente campañita en medios occidentales ppor presentarlos como ojalatas.

Ahora hay una realidad, los mejres tanques de la URSS se fabricaron en Ucrania... esecificamente en Jarkov, de ahi salieron los T-34, T-64 y T-80

Saludos

Amigo Desmocedici, sus líneas en negritas:


Tienes que considerar -aparte de lo que ya he dicho siempre- es que la vida útil de un mbt de mas de 30 años de haber sido introducido no es tan alentador para establecer un servicio a largo plazo si tomas en cuenta que ya tienes (probablemente) un 70% cumplido de ese lapso.

Le pregunto mi amigo ¿ TREINTA AÑOS de HABER SIDO CONSTRUIDO ? o acaso ¿ TREINTA AÑOS DE PRESTAR SERVICIO ?

Por que los del LOTE NUESTRO tenian 12-15 AÑOS ALMACENADOS y mas de la mitad sin haber sido USADOS....cero kilometros....


Entonces al final de cuenta los equipos igual serán reparados y/o modificados en el mediano plazo no porque obligatoriamente tengas que actualizarte con respecto a los sistemas del momento si no que a parte de esto ellos también cumplen un promedio de vida bien sean los sistemas o bien sea su mecanismo.

Sin haberles dado USO.....por cierto se les REEMPLAZO ....TODO COMPONENTE DESGASTADO....incluyendo MOTOR ( por otros ALMACENADOS y sin USO....) ORUGAS, en fin TODO lo DESGASTADO ....POR ELLO TIENEN.....GARANTIA... ....OTRO DETALLAZO....


Como ejemplo imaginen que hubiesemos comprado un AMX-30 en 1999 por ejemplo, ya estariamos pegando carreras desde hace rato (2005-06) para sustituirlos y/o modificarlos, o no?

Sip. si les hubieran dado ROSCA los franceses, como pasaba con el LOTE de AMX-30s ofrecido por los BUENOTES de los ESPAÑOLES...a los vecinos....

O los LECLERC del primer LOTE ( los más problemáticios de por si ) igualmente RAQUETEADOS por los franceses....y ofrecidos a los vecinos...


Pero un momento aquí viene un detalle, se pretende adquirir ( por los vecinos ) LEO1 TRAJINADOS, RAQUETEADOS por HOLANDESES y CHILENOS con más de TREINTA AÑOS...( ojo y con escacez de ciertos repuestos...)....o LEO2.....RAQUETEADOS por ALEMANES o ¿ HOLANDESES ? ( esto es lo más seguro ...).....

Eso en el caso de los VECINOS cómo por ejemplo....

Aaaah caracho si vamos a hablar de BRASILEÑOS.......CHILENOS......


Pero en nuestro caso,....vuelvo a repetirlo el MBT es escalable, para ser puesto a punto de ACUERDO con AMENAZAS REALES que se originen...en cuestión de tres a cuatro años...cuando esten disponibles FONDOS para ello...a menos que haya una decisión POLITICA despúes de OCTUBRE...pero si el Señor Presidente es REELECTO dudo que se destinen FONDOS adicionales tan pronto....necesitandose estos para cubrir otros ítems tanto dentro del Ejercito como dentro de otros COMPONENTES...más URGENTES y ESTRATEGICOS....



Un detalle que se obvia.... el MBT repito es IDONEO....


Amigo Gerardo, sus líneas en negritas:


El T-90 es un T-72C, lo que pasa es que le cambiaron el nombre para que el nuevo producto no se asociara con la mala fama que agarro el T-72 luego de la guerra del Golfo del 91 y la subsecuente campañita en medios occidentales ppor presentarlos como ojalatas.


MUY CIERTO, pero eso se les " olvida " a más de una " eminencia "....y otro DETALLAZO los RUSOS ( Mandos Militares ) le comunicarón a nuestros planificadores las DUDAS que se tenian de los T-90S....y muchas otras cositas...sobre EQUIPOS....los RUSOS no van a sacrificar una RELACION muy pero muy FRUCTIFERA de CLIENTE-PROVEEDOR....y ALIADOS MUTUOS....por ello hay VISITAS de RUSITOS...del renglón AEREO...dígame si hay un cambio en esa " opción "...por otros vectores, los cuales ya está iniciada su cadena de producción y encargados ( por los rusos ) NOVENTA aparatos...pero eso lo dejo hasta allí....

Ahora hay una realidad, los mejres tanques de la URSS se fabricaron en Ucrania... esecificamente en Jarkov, de ahi salieron los T-34, T-64 y T-80

Sip esa es otra REALIDAD...producto de la CAIDA de la URSS....por ello el desarrollo pautado del ARMATA....


Un saludo....

En las mayusculas, sólo RECALCO...

horaes001 escribió:El ¿ Por que ? y el ¿ Para que ?

-Yo no catalogo la compra de blindados como una compra sin visión de futuro ( yá el amigo Arpía nota por DONDE VAN LOS TIROS ), al contrario se hizo por tener VISION DE FUTURO, verán amigos el T-90 es un MBT modernísimo, pero muy, muy CARO y ello no OCULTA las falencias afloradas por MANDOS RUSOS recientemente; hasta donde este servidor sabia se decantaba el pedido del SEGUNDO LOTE por el T-90S pero había mucha reticencia, a pesar de las presiones de los rusos de Medvedev...y el tiempo ha dado la RAZON a nuestros planificadores.

Pero ¿cual era esa vision de Futuro? Era armarse con un MBT(el mejor en espesor)¿para irlo armando de acuerdo a las necesidades? o ¿esperar conque se venian los vecinos? o ¿adaptarse y prepara a una nueva tecnologia de tanque? o ¿a un cambio radical de concepto blindado?

Verán la verdadera razón de la ADQUISICION de estos T-72B se remonta a los años 90s cuando ya se preveía que era imperativo la adquisición de un lote de MBTs que REFORZARAN a los AMX-30 y equilibraran la YA DESPROPORCIONADA ventaja numérica adquirida por nuestros vecinos ( ojo en número de efectivos ); el tamaño del EC siempre, repito SIEMPRE ha sido mayor que el NUESTRO; en parte por OBVIA DENSIDAD POBLACIONAL y en parte, necesario para enfrentar los dos, sip, DOS CONFLICTOS de BAJA INTENSIDAD que asolan esas tierras ; y igualmente EN PARTE por una Hipótesis de Conflicto, ETERNAMENTE generada por sectores de la OLIGARQUIA COLOMBIANA que no cejan en su SUEÑO ( y muy particular Visión Geopolítica...) de poner pie, en el GOLFO DE VENEZUELA y meter mano a sus RIQUEZAS ENERGETICAS, esos conflictos son :

Si, pero esto no define la escogencia del MBt-72B1

a) La ACTUACION de los diferentes MOVIMIENTOS GUERRILLEROS que no se acogierón a la Política de Reinserción en la VIDA POLITICA del PAIS, es decir FARC-EP y ELN. Movimientos Guerrilleros que eran financiados por el NARCOTRAFICO, el SECUESTRO y la EXTORSION ( luego de la caida de la URSS...); llegarón a CONTROLAR GRANDES EXTENSIONES de TERRITORIO COLOMBIANO ( y aún ejercen algún CONTROL ).

b) Las denominadas primero " COOPERATIVAS CONVIVIR "y luego " AUTODEFENSAS UNIDAS de COLOMBIA " ( AUCs ) Ejércitos Privados conformados por Paramilitares, financiados tanto por sectores de grandes terratenientes, como empresarios y sectores de grandes grupos de la OLIGARQUIA COLOMBIANA; y que a la sombra de la protección, apoyo y complicidad de ciertos sectores del EC desarrollaron AGENDAS PRIVADAS. Y aquí comenzarón sus roces con el PODER imperante en el Estado Vecino.

c) La Hipótesis de Conflicto AHORA peligrosamente avivada por la íntima relación con nuestro agresivo VECINO del NORTE ( tenemos FRONTERA MARITIMA ), bajo el subterfugio de lucha antinarcóticos ( PLAN COLOMBIA ) y en la actualidad ya abiertamente inherencista que puede generar un Conflicto Convencional entre nuestras dos naciones. Recordar que no les es NECESARIO OCUPAR el resto de la GUAJIRA, sólo la FAJA COSTERA NUESTRA que TERMINA EN CASTILLETES.

Vistos esos ESCENARIOS es que nuestros PLANIFICADORES realizarón una evaluación de las ALTERNATIVAS sobre la ADQUISICION de un LOTE de MBTs que restablecieran no el EQUILIBRIO, sino la VENTAJA que desde hacía CINCUENTA AÑOS detentaban nuestra FANB ( exFAN ) en el plano CONVENCIONAL.

Nuestra extinta FAN , jamás, lo repito JAMAS adquirió MBT, para enfrentar una GUERRA de BLINDADOS CONVENCIONAL donde un Hipotético AGRESOR violara nuestro sagrado suelo con el despliegue de “ BRIGADAS BLINDADAS “ ; históricamente NINGUNO de nuestros VECINOS desplegó estas UNIDADES, para aquellos años COLOMBIA no tenía NADA PARECIDO a nuestra 4° DIVISION BLINDADA, NO POSEIAN ESA CAPACIDAD.

Cuando la ADMINISTRACION CALDERA I se dispuso a realizar un PLAN DE ADQUISICIONES se barajó la posibilidad de adquirir MBTs en ALEMANIA ( sip. el LEOPARD I ) y este nos fue NEGADO por dizque ALEMANIA no exportaba ARMAMENTOS ( ojalá Gerardo recupere la data del TEMA Submarinos...), no se contempló la fuente norteamericana, por que tímidamente ya se venía imponiendo la DOCTRINA DE DIVERSIFICACION de FUENTES DE SUMINISTRO.

Pero no se pudieron ADQUIRIR las CANTIDADES NECESARIAS de APOYO en la forma de IFVs, APCs y ATPs cónsonos con el número de AMX-30s a desplegar.

Sip. ese fue siempre el PROBLEMA que aquejaba a nuestro EJERCITO NACIONAL, y ojo TODAS NUESTRAS FUERZAS ARMADAS NACIONAL ES ( para la época ), el truco no era VETARNOS y/o imponer un EMBARGO, era sutilmente CAPARNOS o LIMITARNOS en el NUMERO de unidades adquiridas o en EQUIPAMIENTO y/o APOYO.

Ejemplos hay MUCHISIMOS: F-16s ( sólo 24... en vez de 72s ); Las Misileras VOSPER (cortas de ESLORA, y ....número... debían ser versiones británicas de las” Le COMBATTANTE ...) convertida la mitad en “ cañoneras “; cero Sistemas Misilisticos AA con ALCANCE de más allá de 15 KMS ( y nada de RADARES de ALERTA TEMPRANA...sólo unos prestaos...dizque...); y sutilmente SOLO un poquito de cada cosa ( como ya lo dije...);tanto así, hasta finales de los 90s los F-16 no tuvieron capacidad de portar LGBs, los LIMA, etc ; sólo dos SSK ( cuando SIEMPRE las NECESIDADES han sido de SEIS SSKs mínimo ), etc, etc, etc, etc.

Y aún así ENDEUDANDOSE la NACION con CONTRATOS INUTILES ( Caso “ TURPIAL “,...caso “ LITTON “,....caso “ ENGESA “...) y menguando a la vez, el PODER ADQUISITIVO, de la NACION, con PRECIOS bajos del BARRIL DE PETROLEO...tremendos ESTADISTAS...estos EUNUCOS de la “ DOCTRINA CALVANI “...

Ocurrió la CRISIS ECONOMICA y la CRISIS POLITICA y un nuevo GOBIERNO y VISION GEOPOLITICA se instaló en MIRAFLORES, dando cómo resultado que se implementara darle un NUEVO IMPULSO al NECESARIO y VITAL reforzamiento del DISPOSITIVO DISUASIVO de nuestra ahora FANB frente a la eterna 1° HdeC, y a la NUEVA 2° HdeC.

Se miró hacia DOS POSIBLES FUENTES DE SUMINISTRO ( ojo para EPOCA....CONTEXTO...) para equipar CON SUFICIENCIA ( en el plano del Ejercito ) y ampliar ( AUN MAS...) el dispositivo que orbita alrededor de la 1° División de Infantería, la 4° División Blindada y la 6° División de Caballería Hipomóvil y Mecanizada.

Y este EQUIPAMIENTO debía CUBRIR CON CRECES esa AMPLIACION del DISPOSITIVO y ser a la vez CLARO DISUACIVO sin que su PESO fuera MAYOR en el ERARIO PUBLICO.

Se debía aumentar el PIE DE FUERZA de los MBTs, y a la VEZ, adquirir los necesarios IFV, APCs, ATPs y MLRS de APOYO sin repito salirse de los parámetros fijados por la cantidad de FONDOS DESTINADOS a esas ADQUISICIONES.

a) ¿ Que MBT podía ser adquirido a precios verdaderamente tentadores y a la vez ser escalable su modernización en el tiempo ?

b) ¿ Qué MBT podía estar dentro de los primeros lugares del TOP TEN REGIONAL y a la vez no pesar sobre el TODO del CONTRATO PLANIFICADO ?

Y por ende no pesar sobre la ADQUISICION de los SISTEMAS arriba mencionados, en número y en ser PUNTEROS en esos RENGLONES, lo que COMPENSARIA cualquier deficiencia del MBT al momento de su ADQUISICION y que pudiera A LA VEZ ser subsanada en un FUTURO cercano.

c) ¿ Qué MBT podía cumplir los parámetros de DUREZA, CONFIABILIDAD, BUENA PROTECCION, MOVILIDAD, POTENCIA DE FUEGO a bajo COSTO ?.

En otras palabras que fuera un DISUASIVO TOTAL y por ende RESTABLECIERA el DESEQUILIBRIO frente al PRIMER EJERCITO LATINOAMERICANO en NUMERO de EFECTIVOS, con AMPLIA VENTAJA ( para la FECHA....) en CAPACIDAD HELIPORTADA, una muy holgada CAPACIDAD C3, de EW, e INTELIGENCIA SATELITAL ( ya NO....)alquilada o “ cedida “...(con TODO lo que ello implica...).

d) ¿ Qué MBT pudiera hacer FRENTE a un MBT de 5° Generación adquirido por nuestra 1° HdeC, bajo el PARAGUAS de los SISTEMAS DE APOYO y saliera con bien de la prueba ...?.

Sip. ese detallito ( diría DETALLAZO...) de los SIASTEMAS DE APOYO siempre se obvia...por supuesto me refiero a los interesados de que no cambie el Status Quo en nuestra ( ahora si ) FUERZA ARMADA NACIONAL BOLIVARIANA...sip que sigamos dependiendo del NORTE, uno que otro cursito en Fort Bening, Fort Irwin, etc, etc, etc.

Ya sabemos el ¿ Por qué ?....ahora desarrollaremos el
¿Para qué ? más en profundidad....

Lueguito seguimos....

En las mayúsculas sólo RECALCO.....

Ch0pos escribió:Horaes, las respuestas a tus preguntas desde la (a)
hasta la (d) son, el T-72M1M, visto por la medida pequeña.

Si,el T-90 pudiera ser, hasta el LECLERC ;el problema es Precio.

Saludos

PD. Vudu ¿es investigador ahora? ... Cuidado a los hacker

tanques mas tanques menos,modelos tal y cual resultado lo que llego fue el B1 mi definitiva, aprovechar al maximo a estde modelo y meterle mano rápido a lo que haga falta o lo que aparecio por ayyy

horaes001 escribió:No lo creo amigo Ch0pos yá que nuestra 1° HdeC no poseía MBTs en el momento de la ADQUISICION y según las proyecciones para el momento eran clase 60 ( MERKS ) en número insuficientes y sin SISTEMAS DE APOYO...cómo AHORA se pretende con la ADQUISICION de LEO2; debemos deslastrarnos de ese MITO de ADQUIRIR los " BEST to BEST " ; yá ahondaremos por que lo afirmo.


Pero amigo Ch0pos reelea mis notas, encontrará muchas respuestas....


Ya por allí hay comentarios de que dizque transmisión sincrónica, cuando lo ACTUAL es AUTOMATICA, sip...es cierto, pero eso incide en el COSTO al momento de ser adquirido el LOTE; de Computadora de Tiro, de Termales, de MotorPack, pero volvemos a lo mismo COSTO....por cierto el ADQUIRIR un clase 40 o un clase 60 con lo " BEST to BEST " es sumamente COSTOSO, no sólo en el momento, sino en el tiempo, me explico, se deben tener no sólo MECANICOS para el MOTORPACK, sino INGENIEROS en INFORMATICA para las COMPUTADORAS de TIRO, INGENIEROS y EXPERTOS OPTICOS para las TERMALES, ETC, ETC, ETC; y si no se dispone de ese NUMEROSO PERSONAL NO COMBATIENTE, se deben CONTRATAR LOS COSTOSOS PROGRAMAS de " SOPORTE TECNICO "; recuerda amigo Ch0pos las TARJETAS de los AMX-13C90s.....saque NUMEROS por ALLI....

Por cierto un detallito, el PERSONAL REQUERIDO de APOYO LOGISTICO para una UNIDAD TIPO BRIGADA es de CINCO A UNO.....CINCO A UNO....con ALTA CALIFICACION que no se OBTIENE DE LA NOCHE A LA MAÑANA y....ALTO COSTO...

Pregunto ( cómo igualmente lo hizo el amigo Arpía ): Adquirir de una vez T-90S ...¿ Para enfrentarlos contra QUIEN ?....contra los VECINOs...es totalmente DESPROPORCIONADO y otro detallito, HUBIERA SIDO IMPOSIBLE ADQUIRIR los demás SISTEMAS DE APOYO en las CANTIDADES REQUERIDAS...por una RAZON MUY SIMPLE...FONDOS....

No es necesario que nuestra "hipótesis de conflicto"no tenga tanques, es solo cuestión de tiempo para que los tengan, pero resulta que tenemos ya tanques obsolestos casi que en el mismo peldaño de obsolescencia los dos modelos.

Y el dinero no es problema, sobretodo porque el estado Venezolano tiene ingresos exhorbitantes anualmente y bonos de miles de millones que aporta Rusia (el país al que le compramos). Incluso si vemos esto desde un punto de vista de tipo y cantidad de sistemas militares, no hacían falta comprar artillería autopropulsada porque nuestra "hipótesis de conflicto" no tiene.

Sencillamente, si existe la manera de aplastar tecnológicamente a los enemigos, se hace y ya.

Regresando al primer punto, si los vecinos Colombianos llegasen a comprar cientos de tanques modernos, ya los recien comprados T-72B1 no le harían frente a nada, sino a pura infantería ligera.

Buenas noches. Lo triste de estas hackeaderas, es que existen dos
foristas que hacen vida aca y hacen sus necesidades donde habitan...
Ni
los perros; Ellos al menos se cuidan de no hacerla donde habitan.
Definitivamente
hay gente disociadas que nunca dan la cara y cuando la dan escon
nombres ficticios que van cambiando como la piel de las culebras que se
arrastran al caminar.
Cada caga... tiene su marca y su ADN

Saludos

Ch0pos escribió:No es necesario que nuestra "hipótesis de conflicto"no tenga tanques, es solo cuestión de tiempo para que los tengan, pero resulta que tenemos ya tanques obsolestos casi que en el mismo peldaño de obsolescencia los dos modelos.

Y el dinero no es problema, sobretodo porque el estado Venezolano tiene ingresos exhorbitantes anualmente y bonos de miles de millones que aporta Rusia (el país al que le compramos). Incluso si vemos esto desde un punto de vista de tipo y cantidad de sistemas militares, no hacían falta comprar artillería autopropulsada porque nuestra "hipótesis de conflicto" no tiene.

Sencillamente, si existe la manera de aplastar tecnológicamente a los enemigos, se hace y ya.

Regresando al primer punto, si los vecinos Colombianos llegasen a comprar cientos de tanques modernos, ya los recien comprados T-72B1 no le harían frente a nada, sino a pura infantería ligera.

Un tanque no es para enfrentar a otro tanque solamente... un tanque es parte de un dispositivo de un sistema, por eso es un error verlo aisladamente, por un lado y por otro pretender que comprar un mejor tanque sacrificando otros items es una jugada inteligente.

El T-72B1 es el tanque con mejor coraza de Latinoamerica junto con el Leo-2A4 Chileno, estan ahi ahi, con la ventaja del Kontak-1 del T-72B

Tiene igualmente el armamento mas potente junto al Leo-2A4 yy de ser necesario es escalable incorporandole la posibilidad de disparar misiles.

La perspectiva del EjC es comprar Leo-1 ex Chilenos o Ex alemanes, son tanques con una coraza fragil, un pepinmazo de 125mm lo despanzurra por donde sea, tiene un cañon de 105mm cuya municion mas moderna (que no se sabe si la traeran) le costaria una y parte de la otra atravesar la coraza frontal del T-72B, si usaran municion HEAT rebotaria inutilmente por casi cualquier costado salvo por la retaguardia... , la unica ventaja que podria tener, el Leo-1 es ver rimero y de noche al T-72B, (de dia la cosa cambia) pero si su municion no le hace coquito pues no sirve de nada... tambien el Leo-1 es facilmente despanzurrable por los BMP-3 (la mejor compra de material blindado en la historia de el EjC) incluso con disparos de RPG-7 es neutralizable....

A eso hay que añadir que de momento ni en el futuro previsible se contemple por parte del EjC de un acompañante para el MBT, que en teoria deberia ser el Marder (tal como lo hizo Chile) por lo que seguira dependiendo de sus urutu y otros medios tipo VAP y no VCI como el BMP-3

Yo soy critico de los accesorios del T-72B, y de la forma en que fue "seleccionado" no del tanque en si, pero creo que con poquisima inversion el tanque puede irse escalando hasta hacerlo el mejor de Latinoamerica y que pueda asumir los retos previsibles que se puedfan presentar

Yo trabajaria en frentes.

1- Mejorar la proteccion, reubicando los bloques de Kontack-1, es una forma muy barata de mejorar la proteccion del T-72B

2- Mejorar la punteria, integrandole el Tissas-72 o el ESSA, como FCS, estos equipos son economicos y faciles de integrar ya que no requiere desmontar nada, por el contrario trabajan preservando el FCS original del tanque, integrandose a este y mejorando considerablemente sus prestaciones.

3- mejorar la vision nocturna, dependiendo de los costes, la opcion mas economica seria una LLTV Bielorusa de ultima generacion, mejorando la vision njocturna en su alcance en mas del 100%, y pasando a ser pasiva, osea no es detectable por otros medios como si lo es el sistema IR actual que delata la posicion del tanque, otra opcion podria ser una termal Rusa o una China incluso, la francesas son muy buenas pero muuuuy caras

4- Desarrollar un BMS propio, sencillo y escalable, nosotros distribuimos mas de un millon de Canaimas, de esos carajitos miles saldran freeks en computacion y apuesto fuertes a locha a que en unos 5-10 años tendremos una generacion de programadores de primera linea. Desarrollar hoy un BMS es plantar la semilla para que seamos una potencia en sistemas C3 y C4 dentro de una decada

con estas pequeñeses, que son sencillas podriamos, de necesitarlo, escalar la potenciabilidad del T-72B de una forma brutal con minima inversion

Corrijo, es el Essa-72 y el Tisas

Sip. si les hubieran dado ROSCA los franceses, como pasaba con el LOTE de AMX-30s ofrecido por los BUENOTES de los ESPAÑOLES...a los vecinos....

Mejor hubiera sido que se concretase la compra del amx-32 , pero de todas maneras aqui lo que se critica es el evidente atraso del t-72 segun el amx-30 existente en nuestra fuerza armada .

Ya estoy de vuelta.....



YA SABEMOS QUIENES SON.....



Este es un juego de dos....¡ háganse la preguntita, cuando pasará el cobrador ¡....



Sigan el consejo de Vudu....


Más tarde subo un vainero.....estamos en la cresta de la ola amigos, y como levantamos roncha....jajaja....


Veamos unas luces antes de subir el extenso escrito de ¿ Para qué ? se ADQUIRIO el T-72B :


Amigo Xamber sus líneas en negritas:

Mejor hubiera sido que se concretase la compra del amx-32 , pero de todas maneras aqui lo que se critica es el evidente atraso del t-72 segun el amx-30 existente en nuestra fuerza armada .


NEGATIVO, comprar un MBT que casi no se PRODUJO.....la misma VAINA del RAFALE....


GeraRdo sus líneas compadre:


Yo trabajaria en frentes.

1- Mejorar la proteccion, reubicando los bloques de Kontack-1, es una forma muy barata de mejorar la proteccion del T-72B

2- Mejorar la punteria, integrandole el Tissas-72 o el ESSA, como FCS, estos equipos son economicos y faciles de integrar ya que no requiere desmontar nada, por el contrario trabajan preservando el FCS original del tanque, integrandose a este y mejorando considerablemente sus prestaciones.

3- mejorar la vision nocturna, dependiendo de los costes, la opcion mas economica seria una LLTV Bielorusa de ultima generacion, mejorando la vision njocturna en su alcance en mas del 100%, y pasando a ser pasiva, osea no es detectable por otros medios como si lo es el sistema IR actual que delata la posicion del tanque, otra opcion podria ser una termal Rusa o una China incluso, la francesas son muy buenas pero muuuuy caras

4- Desarrollar un BMS propio, sencillo y escalable, nosotros distribuimos mas de un millon de Canaimas, de esos carajitos miles saldran freeks en computacion y apuesto fuertes a locha a que en unos 5-10 años tendremos una generacion de programadores de primera linea. Desarrollar hoy un BMS es plantar la semilla para que seamos una potencia en sistemas C3 y C4 dentro de una decada

con estas pequeñeses, que son sencillas podriamos, de necesitarlo, escalar la potenciabilidad del T-72B de una forma brutal con minima inversion



La pregunta es ¿ Hay Fondos ahora...?.....parece que sí .....anoche me llamó un gentío ojo de los interesados....y parece ....pero recuerdenlo JAMAS se han ADQUIRIDO MBTs para enfrentarlos contra..... ¿ Cascavel ?.....eso lo desarrollaremos en el escrito....


Hay una preguntadera, CARAJO un gentío esta pendiente.....creo que deberemos preparar una cartita....de VENEMIL con las RECOMENDACIONES....NOS LEEN....grandecito por aquello de la piquiña.....


Un tanque no es para enfrentar a otro tanque solamente... un tanque es parte de un dispositivo de un sistema, por eso es un error verlo aisladamente, por un lado y por otro pretender que comprar un mejor tanque sacrificando otros items es una jugada inteligente.

El T-72B1 es el tanque con mejor coraza de Latinoamerica junto con el Leo-2A4 Chileno, estan ahi ahi, con la ventaja del Kontak-1 del T-72B

Tiene igualmente el armamento mas potente junto al Leo-2A4 yy de ser necesario es escalable incorporandole la posibilidad de disparar misiles.

La perspectiva del EjC es comprar Leo-1 ex Chilenos o Ex alemanes, son tanques con una coraza fragil, un pepinmazo de 125mm lo despanzurra por donde sea, tiene un cañon de 105mm cuya municion mas moderna (que no se sabe si la traeran) le costaria una y parte de la otra atravesar la coraza frontal del T-72B, si usaran municion HEAT rebotaria inutilmente por casi cualquier costado salvo por la retaguardia... , la unica ventaja que podria tener, el Leo-1 es ver rimero y de noche al T-72B, (de dia la cosa cambia) pero si su municion no le hace coquito pues no sirve de nada... tambien el Leo-1 es facilmente despanzurrable por los BMP-3 (la mejor compra de material blindado en la historia de el EjC) incluso con disparos de RPG-7 es neutralizable....

A eso hay que añadir que de momento ni en el futuro previsible se contemple por parte del EjC de un acompañante para el MBT, que en teoria deberia ser el Marder (tal como lo hizo Chile) por lo que seguira dependiendo de sus urutu y otros medios tipo VAP y no VCI como el BMP-3

Yo soy critico de los accesorios del T-72B, y de la forma en que fue "seleccionado" no del tanque en si, pero creo que con poquisima inversion el tanque puede irse escalando hasta hacerlo el mejor de Latinoamerica y que pueda asumir los retos previsibles que se puedfan presentar



EXACTO........se llama DOCTRINA......NUEVA.....y en parte VIEJA....


Lueguito....



En las mayusculas, ya saben.....


PD:


¡ MOSCA ¡ guarden las paginitas de este y otros DEBATES, nos van a intentar seguir JODIENDO....son terquitos...y rídiculos....

XAMBER escribió:

Sip. si les hubieran dado ROSCA los franceses, como pasaba con el LOTE de AMX-30s ofrecido por los BUENOTES de los ESPAÑOLES...a los vecinos....

Mejor hubiera sido que se concretase la compra del amx-32 , pero de todas maneras aqui lo que se critica es el evidente atraso del t-72 segun el amx-30 existente en nuestra fuerza armada .

¿Cuando existió jamás el AMX-32?

Dos prototipos y una venta ¿ fallida a Arabia Saudita ?......

horaes escribió:Dos prototipos y una venta ¿ fallida a Arabia Saudita ?......

Por eso digo:jamás se produjo en serie,¿como Venezuela hubiese podido "concretar su compra"?

Buuuuueno eso si hubiera sido una compra de ¿ CHATARRA ?......¿ NUEVA ?....


Mi abuelita siempre decía, cito: " Debemos saber de DONDE VENIMOS...para SABER HACIA DONDE VAMOS...."; cuando nos poniamos a ver ALBUMS de FOTOS de la Flia.....


En las mayusculas, ya saben....

Jovenes no entendi muy bien que es lo que paso con el foro???? a alguien le esta molestando lo que por aqui se vierte? borraron temas que eran de antologia, ruego al gran arquitecto por que gerardo tenga los respaldos, pero por otro lado habria que ir reconociendo a las ratas que se dedicaron a hacer vainas asi, yo tengo una teoria y creo que todo esto viene desde el sur .
porsia ya cambie mi clave