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lamento tener que compartir y suscribir parte del post de SANTO HORAES DE LOS MARES...

es posible (no tengo certeza por eso no lo confirmo) de que la parte compresora de la LM2500 de las fragatas sea la misma de los aviones y demas instalaciones civiles... es posible... LA QUE SI NO ES IGUAL NI DE VAINA es la parte de gases calientes o turbina propiamente dicha... tanto la etapa de accionamiento del compresor... como la turbina de potencia... esto debido a que la potencia de los gases calientes a absorber y transmitir al eje requiere de unos alaves (aspas o helices) con una geometria,diametro y materiales distintos a los de una LM de avion o de generacion electrica o de accionamiento de un compresor de gas... y muy probablemente sean de un diseño muy especifico y particular que no puede intercambiarse con otra turbina LM2500...

del resto... lo expuesto por SANTO HORAES DE LOS MARES me parece una confabulacion judeo masonica... es decir una justificacion de lo injustificables... es algo asi como la alineacion planetaria que ocurre cada miles de miles de años... pero en fin cada quien es libre de pensar lo que quiera...

corea del norte... creo que es el pais mas bloqueado y vigilado del mundo mundial a pesar de lo cual diseña (o fusila no viene al caso) misiles ICBM... los fabrica y los lanza... y te apuesto que nadie se la pasa justificandose con confabulaciones o embargos... le echan bola y punto... que conste que no defiendo ni comparto el regimen de corea del norte, pero como siempre hay que ser objetivo y la verdad lamentablemente es la verdad... ellos han podido y pueden... y nosotros.... hay nosotrossssssss

adeu

Ajá....


Sigamos.....

Veamos,.... ya que la DOCTRINA de MODA ....AHORA es DESPLEGAR HELIS AT desde PLATAFORMAS NAVALES...sip, esos COBRA y .....APACHES... desde los LHD y LHA gringos, y esos APACHE ingleses desde el OCEAN....aaaah caracho olvidé a los franchutes y sus TIGERS desde sus MISTRAL......como quedarían NUESTROS NUEVOS PATRULLEROS portando MI-35 o los ..... digo aquí entre nos.... .

“ Capacidad de Combate “...lo dicho....


En las mayúsculas, RECALCO....

horaes escribió:


Ajá....


Sigamos.....

Veamos,.... ya que la DOCTRINA de MODA ....AHORA es DESPLEGAR HELIS AT desde PLATAFORMAS NAVALES...sip, esos COBRA y .....APACHES... desde los LHD y LHA gringos, y esos APACHE ingleses desde el OCEAN....aaaah caracho olvidé a los franchutes y sus TIGERS desde sus MISTRAL......como quedarían NUESTROS NUEVOS PATRULLEROS portando MI-35 o los ..... digo aquí entre nos.... .

“ Capacidad de Combate “...lo dicho....


En las mayúsculas, RECALCO....

Y los Mi-cabe ahi ? O tienen capacidad naval ? me refiero a flotadores , helices plegables y todo lo que tienen los helos navales ? eso sin contar de como se llevaria con el salitre .

CABEN....de que CABEN....CABEN......en esa pista de APONTAJE....en principio fué diseñada para operar el NH-90 y el EH-101......MERLIN.....


Y los APACHE y....TIGERS... ¿ La tienen ?, ¿ Tienen TODO ese perolero ?; si la memoria no me falla los APACHE británicos y los TIGERS franchutes operarón por más de DOS SEMANAS frente a las COSTA MAS SALINAS del MUNDO....el GOLFO DE SIRTE...


Pero no serian en nuestro caso, DESPLIEGUES PERMANENTES, sólo lo suficiente para tener los pilotos la CALIFICACION....y luego " SOLO EN CASO DE....", .....es simple, es algo llamado IMAGINACION con una pizca de INNOVACION....


Recuerdenlo la GUERRA no es una VAINA .....LINEAL....


Recuerdo que los INGLESES en botes KAYAK hundierón en BURDEOS a la FLOTA de NAVES ROMPEDORAS DE BLOQUEO del EJE....en botes de remos....biplazas....de tela y madera...


Los mismos botecitos los empleó el SBS para señalizar SAN CARLOS....MALVINAS.....


En las mayusculas, ya saben....

horaes escribió:Amigo Chaco pa lante CARAJO...TENEMOS FLOTA, .....y dígame cuando comiencen a navegar las LUPO....la vaina va a ser de pronóstico RESERVADO...y el MAR DE OPORTUNIDADES....esa CANCELACION de FREEMs italianas....sip ITALIANAS ( creo que CUARTA y QUINTA , o TERCERA Y CUARTA... ).....y no hablemos de Le France....sip...


Unas pocas líneas....


Sip, las LM2500 " CRECEN EN LOS ARBOLES "....ajá....


En las mayusculas, ya saben....

Iban a ser 4 las canceladas si mal no recuerdo, eso cuando la crisis no estaba tanruda....

Te imaginas 4 bellezas de estas con el tricolor patrio







Y armadas con... sip. Otomat de ultima generacion.... por eso yo no descartaria ver Otomat en las POVZEE y mantener los escalones de manteniemiento que ya tenemos en funcionamiento para este sistema

pues para aclarar un pelo lo de las turbinas LM2500



esta es una seccion tipica de una aplicacion naval (fuente manual NAVEDTRA 14114 - Gas turbine systems technician, volume 2)
las partes comunes (o que pueden serlo salvo la marinización de los materiales) son las dos primeras secciones compresor y combustor... en este ultimo se encuentra la denominada turbina de alta presion... que acciona al compresor cerrando parte del ciclo... la seccion turbine es precisamente la que es diferente a cada aplicacion y por lo tanto si se quiere hecha a la medida, ya que la geometria de los alaves del estator(carcasa exterior) y el rotor son las que definen las RPM de rotacion del eje de salida de potencia definidas segun la aplicacion (un generador electrico no pasara de las 3600 rpm, más de ahi necesitara un reductor... mas complejo y pesado, por lo que el generador se diseñara para trabajar a esas rpm) un complesor, pues seguro que trabajara a mas RPM, pues el compresor acoplado sera una turbomaquina capaz de operar a unas RPM muy proximas a las de funcionamiento de la turbina (6100 rpm).

en este enlace, pueden ver porque se deben hacer las reparaciones mayores u hoverhaull

http://www.renovetec.com/overhaul-lm2500.html

adios chiquillos...

Excelente info, muchas gracias!

Estimado hermano, un saludo, la info es esta, calientica:

Los Italianos, se van a deshacer de las dos clase Horizont ( tercera y cuarta ) y muy a futuro......encargar un par de FREMM con ASTER 30....

Y le dan el hachazo a las últimas CUATRO FREMM.....

Por allí, por dentro y pegaditos a la baranda ( y en la última curva....) podemos colarnos....recuerde mi amigo “ Que billete mata a Galan...”; recuerdo los Cruceros Acorazados, Clase Garibaldi, lo dicho la historia es cíclica....


Y hay por allí un hablao sobre una clase de OPVs....de segunda....en el paquete...ojo vainas preliminares...

Aaaah y antes de que se me olvide, Alenia Aeronautica filial de Finmeccanica ( heredera de Fincantieri Navale, ...mmmmm.... ), debe suministrar a la FuerzaAerea Italiana, cuatro ATR-72 Marítimo Patrol . Esta versión no dispone de equipamientos de lucha antisubmarina, aunque TIENE las RESERVAS de ENERGIA y ESPACIO, para embarcar un detector MAD, torpedos y misiles antibuque sobre cuatro pilones alares ( predispuestos ), ya que utilizarán para misiones de vigilancia marítima. Este modelo es la versión militarizada del avión civil regional ATR-72 600.
Remember CONVIASA....

Ahora vamos con los Franchutes, estos están INTERESADISIMOS...QUE LLANTEN...y esas ELECCIONES....en fin con o sin el ENANO...se HARAN NEGOCIOS....


Ahora España.....aaaaaay ESPAÑA...... como diría un GALLEGO....amante del futbol...fanático para mas señas....


El “ PRINCIPE DE ASTURIAS “ pa el soplete; 04 SANTA MARIA dizque “ INMOVILIZADAS “; los patrulleros del Min Agricultura pa el soplete; sólo TRES BAM de los CINCO del segundo lote; en fin hay un soberano PEAZO en ESPAÑA por las CONTRATAS de CADIZ....

Por cierto y otro SOBERANO PEAZO....por culpa del SOBERANO....y después acuso a nuestro SEÑOR PRESIDENTE de BOCON...no mi amigo EL BOCON resultó otro; el IMPRUDENTE resultó otro....lo dicho el TIEMPO es algo IMPLACABLE...


Hay unas DELEGACIONES....que vienen....que ni les cuento....ni puedo....por ahora....



Sip. SOMOS LAS JOYAS DE LA CORONA.....un saludo compadre....


En las mayusculas, ya saben...

Ven que el amigo Machuca cuando se aplica.....SE APLICA....

Y por ahi un desubicado cazando elefantes ja ja ja ja hay caracho

Vamos a poner conceptos, para luego analizar y si quieren debatimos cada Pto.

1. Solo dos fragatas modernizadas con consolas del SIPTAC 2000, por Compañia Norteamericana e Israilie del contrato hecho para las seis,la cual incumplieron las empresas contratadas(aun todavia) en tiempo y en especificaciones, sin meter la liebre de tratar de meter motores diferente y menos capaces a los actuales.

2.-Quedan cuatro Fragatas con sus sistemas originales "Italianos". Si bien la desicion natural de modernizarla ha debido de ser la Italiana,los perros de la guerra de empresas con lobi Israilie en ese momento actuaron mejor. Ocasionando que se venciera el contrato de mantenimiento con los Italianos que sew tenia desde las compra de las Lupo, el cual ya en los 90 venia mal por incumplimiento de ambas partes, sobre todo por nosotros en lo economico.

3. Tanto las Lupos que llegaron a Norteamerica como las que luego entran a Dianca, entraron con atrazos en sus mantenimientos de rutina, aunado con los contratos vencidos de Italia para conseguir los repuestos, aparte que la empresa fabricante ya habia cerrado o vendida donde la adquiriente queria vender era equipos nuevos; No fue facil.

4.-Las Lupos en Dianca 2004:
No defendemos Dianca. Si decimos que hoy 2012 esta a manos de PDVSA y vemos movimiento.
Entraron en Dique por no tener otra opcion, vaya años.Con una Oficialidad a favor de lo Norteamericano, empezaba a repuntar la economia. La modernizacion planteada aun teniendo sus fallas no era mala lo que no fue acertada la contratistas elegida. Ahora somos picado de culebra.
(saboteaban por todos lados,Paros civiles virtuales,paro petrolero, golpe de estado,sequias niño y niña,crisis economica mundial que afectaba todo, guarimba donde mi vecino decia que no le importaba que sus hijos perdieran el año, Universidades privadas cobrando sin dar clase, etc).

Si esto no es un mundo de confabulacion judeo masonica... es decir una justificacion de lo injustificables en la cabeza de Horaes, como dice Idelfonso; No se que sera. Te digo que era la tierra del Nunca jamas. Donde yo andaba con el Tanque lleno de gasolina en oriente y llevaba a caracas a mi familia un pipote de gasolina en la maleta del carro semanalmente para suplirlo.

5. Turbinas;Los foros Siguen con la desinformacion. No es gratis esa propaganda.
Muy de a cuerdo con Horaes e Idelfonso, No son las mismos repuestos como para conseguirlo a vuelta de esquina.
Los Gringos estaban muy claro al vetarnos. Por ello esa desinformacion de no querer hacer no es totalmente cierta.
Dianca nadie la defiende pero el niño que llora y la mama que lo pellisca y de paso no consigue pañales para cambiarlo; Se irrita.

6.Facilidad de repuestos:
Sobre que pudimos adquirir sensores electronicos y mileniun, fue porque en su momento se pusieron los Pantalones Zapatero y aprovecho esa entrada economica, fiense que hasta demandas contra las compañias que facilitaron los equipos; intentaron hacerla, Claro esa fue una epoca donde ninguno se atrevia a contradecir a Papa Bush, Gracias a Dios se esta acabando esa dictadura hegemonica y los Paises estan por sus intereses economicos

7. El trabajo que se hizo con los F16 vs las lupos no tiene parangòn.

8.- Capacidad de combate;
Leer tantas tonterias sin informarse de lo que tenemos es ser trool o idiota. No todo es misil; si bien aumenta capacidad, lo que tenemos ahorita 2012 (cosa que no teniamos) aumenta nuestra capacidad. Todas los Buques que aparecen en la foto(no aparecen las vosper) estan en capacidad de combate.

Tan conocedores de armamento y tener uno que leer tanto Troll que si se pone a flote es mara enterrarlas en Ucocar , si se quedan en Dianca es porque se estan pudriendo(El propio cuento del burro el abuelo y el niño).
No pretendemos tener estrellas de la muerte pero con su cañon de proa enganchando amenazas(llamelas como quieran y otro en popa que no puede ver un periscopio de submarino cerca porque lo acaba)es lo mejor que hemos tenido:

La configuración de los puestos de trabajo para los operadores del sistema de defensa de los BVL y POVZEE, esta dado en condiciones físicas (dimensiones, posturas, confort ambiental) más favorables en comparación con cualquier anteriormente conocida en los buques de guerra de la Armada de Venezuela, lo cual se traduce en una necesaria redistribución de las tareas que garantizan el cumplimiento de la misión que tenga cada tipo de buque. Inclusive un solo individuo puede físicamente realizar más de una tarea donde antes involucra a un grupo determinado de personas; el sistema TACTICO proporciona información de los sensores sobre una amenaza aérea y a su vez realiza el enganche del cañón con la opción abierta de intervención o no del operador del TACTICO para abrir fuego sobre la amenaza.


Saludos.

PD.
Chaco. No entiendo porque frecuentas esos foros, pero "Felicitaciones"
Gracias a Onyx por traer el tema pero no perdamos mas tiempo.

El desempeño de la RCS es uno de los factores de mayor importancia en el diseño de los buques ya que en la guerra asimétrica, tal como señala Sun Tzu, (500 AC) [3] acerca del engaño y la decepción:

“El arte de la guerra se basa en el engaño. Por lo tanto, cuando es capaz de atacar, ha de aparentar incapacidad; cuando las tropas se mueven, aparentar inactividad. Si está cerca del enemigo, ha de hacerle creer que está lejos; si está lejos, aparentar que se está cerca. Poner cebos para atraer al enemigo. Golpear al enemigo cuando está desordenado. Prepararse contra él cuando está seguro en todas partes. Evitarle durante un tiempo cuando es más fuerte…”

En la guerra en la mar actual las medidas de orden electromagnético juegan un papel fundamental de manera que conocer las limitaciones y fortalezas en la firma de radar (RCS) de la nave propia le dará una ventaja relativa de orden táctico al Comandante ante el contrario. Además el conocimiento de la RCS y los efectos que el medio ambiente genera en la misma le permitirá al Comandante el empleo de la ubicación geográfica y posición relativa como armas adicionales a su favor.
TN. Sergio Torres Peña

horaes escribió:Estimado hermano, un saludo, la info es esta, calientica:
Los Italianos, se van a deshacer de las dos clase Horizont ( tercera y cuarta ) y muy a futuro......encargar un par de FREMM con ASTER 30....
Y le dan el hachazo a las últimas CUATRO FREMM....
Por allí, por dentro y pegaditos a la baranda ( y en la última curva....) podemos colarnos....recuerde mi amigo “ Que billete mata a Galan...”; recuerdo los Cruceros Acorazados, Clase Garibaldi, lo dicho la historia es cíclica....

.Expliquese en cristiano Sr horaes

Y hay por allí un hablao sobre una clase de OPVs....de segunda....en el paquete...ojo vainas preliminares..

.¿Con armamento y municiones de adonde?

Aaaah y antes de que se me olvide, Alenia Aeronautica filial de Finmeccanica ( heredera de Fincantieri Navale, ...mmmmm.... ), debe suministrar a la FuerzaAerea Italiana, cuatro ATR-72 Marítimo Patrol . Esta versión no dispone de equipamientos de lucha antisubmarina, aunque TIENE las RESERVAS de ENERGIA y ESPACIO, para embarcar un detector MAD, torpedos y misiles antibuque sobre cuatro pilones alares ( predispuestos ), ya que utilizarán para misiones de vigilancia marítima. Este modelo es la versión militarizada del avión civil regional ATR-72 600.
Remember CONVIASA....

Y lo que le falta ¿donde lo conseguimos?

Ahora vamos con los Franchutes, estos están INTERESADISIMOS...QUE LLANTEN...y esas ELECCIONES....en fin con o sin el ENANO...se HARAN NEGOCIOS....

Tenia entendido que ya se estaban haciendo

Ahora España.....aaaaaay ESPAÑA...... como diría un GALLEGO....amante del futbol...fanático para mas señas....
El “ PRINCIPE DE ASTURIAS “ pa el soplete; 04 SANTA MARIA dizque “ INMOVILIZADAS “; los patrulleros del Min Agricultura pa el soplete; sólo TRES BAM de los CINCO del segundo lote; en fin hay un soberano PEAZO en ESPAÑA por las CONTRATAS de CADIZ...

¿Estas seguro? Idelfonso, nos hablo de algo, pero ¿es tan grave asi?

Por cierto y otro SOBERANO PEAZO....por culpa del SOBERANO....y después acuso a nuestro SEÑOR PRESIDENTE de BOCON...no mi amigo EL BOCON resultó otro; el IMPRUDENTE resultó otro....lo dicho el TIEMPO es algo IMPLACABLE...
.

Callate la boca horaes.
No hable de Soberano que esta hospitalizado y sin visitas solo de consorte que lo visito dias despues

Hay unas DELEGACIONES....que vienen....que ni les cuento....ni puedo....por ahora....

Tiene el buche lleno amigo, ya nos recetaron sal de fruta Eno; dese con furia

Sip. SOMOS LAS JOYAS DE LA CORONA.....un saludo compadre....

En las mayusculas, ya saben...

horaes escribió:Ven que el amigo Machuca cuando se aplica.....SE APLICA....

Ninguno hemos dicho lo contrario.Aca se le respeta aunque debe llamarse "Simon el Templario" porque nos pone nombre de santos a todos jajajaja. En su trabajo es bueno y cuando calla acepta de manera que es respetuoso.
Un poco envenenado, sus razones tendra

Gerardo escribió:Y por ahi un desubicado cazando elefantes ja ja ja ja hay caracho

Esto es lo que no entiendo de esas Monarquias:

Cuando mas los requieren sus pueblos mas se alejan
Pensaba que los ingleses eran los escandalosos, pero ahora me entero que;
su majestad es un mujeriego empedernido sin vida marital con su consorte. Eso si, acompañado de una princesa, Dicho por los mismos subditos Españoles.

Otra cosa que no entiendo es tanto aguante:

.Me comentaba mi vecino de su hija en España casada con hijo de Españoles viviendo en España en casa de los suegros, actualmente sin trabajo; Que los trabajos que conseguian a la semana o al mes no le querian pagar sbiendo que no tienen a quien quejarse.
.Otro conocido le pagaron entre toda la familia el pasaje de regreso porque estaban sin papeles; trabajaba pagandole por parte, cosa que no le alcanzaba ni para los cigarros y la esposa se la querian violar en los trabajos bajo la presion que si no aceptaba la llevarian a inmigracion por no tener papeles para trabajar.

Buen resumen Delta, yo creo que cuando las Lupo entraron en DIANCA pensaron en hacer un upgrade similar al medio hecho en litton y el beto le exploto en la cara sin una respuesta pronta y oportuna, ahi peco DIANCA por no moverse a buscar soluciones y la Armada que estaba mas pendiente de los barcos Españoles que de revivir las Lupo, (JVR dixi)

Remotorizar con MTU es un pasologico a mi entender y seguir con el Teseo tanto en las LUPO como incorporarla a las POVZEE no es ni descabellado ni improbable, queda de parte de los italianos o de MBDA la posibilidad de actualizar el Teseo al estandar block 2A b y del Aspide al estandar ultimo

delta074 escribió:

Von Machquen... escribió:... SANTO HORAES DE LAS PROFUNDIDADES DE LOS SANTOS MARES... ahi esta el detalle...

pues si.. pero no... y entonces... pues.... claro... como no... ahi esta el detalle... hay que leer ntre lineas y traducir... aunque yo dira mas bien compilar...

claro que la modestia.... Sip. SOMOS LAS JOYAS DE LA CORONA.....un saludo compadre...

ya se explicara...

horaes escribió:Ven que el amigo Machuca cuando se aplica.....SE APLICA....

Ninguno hemos dicho lo contrario.Aca se le respeta aunque debe llamarse "Simon el Templario" porque nos pone nombre de santos a todos jajajaja. En su trabajo es bueno y cuando calla acepta de manera que es respetuoso.

Un poco envenenado, sus razones tendra

Von Machquen... escribió:... disculpas del grande entre los mas gigantes...
y SI... mis razones tengo...

Gerardo escribió:Y por ahi un desubicado cazando elefantes ja ja ja ja hay caracho

Esto es lo que no entiendo de esas Monarquias:
Cuando mas los requieren sus pueblos mas se alejan
Pensaba que los ingleses eran los escandalosos, pero ahora me entero que;
su majestad es un mujeriego empedernido sin vida marital con su consorte. Eso si, acompañado de una princesa, Dicho por los mismos subditos Españoles.

Von Machquen... escribió:... pues ese es el problema de la proximidad... a veces vemos que son tanto o mas humanos que nosotros mismos... que deben dar ejemplo por lo que son... SI... que no lo hacen... pues el que este libre de pecado que tire la primera piedra... y cuando veas las barbas de tu vecino arder.... pon las tuyas a remojo...

Otra cosa que no entiendo es tanto aguante:

.Me comentaba mi vecino de su hija en España casada con hijo de Españoles viviendo en España en casa de los suegros, actualmente sin trabajo; Que los trabajos que conseguian a la semana o al mes no le querian pagar sbiendo que no tienen a quien quejarse.
.Otro conocido le pagaron entre toda la familia el pasaje de regreso porque estaban sin papeles; trabajaba pagandole por parte, cosa que no le alcanzaba ni para los cigarros y la esposa se la querian violar en los trabajos bajo la presion que si no aceptaba la llevarian a inmigracion por no tener papeles para trabajar.

Von Machquen... escribió:... pues ese es el precio a pagar de parte de los emigrantes... y yo me pregunto porque se caso con un español...??? porque se fue a vivir a españa y no se quedo en venezuela...??? y definitivamente porque aguantar tanto...???
por favor las respuesta por MP para no caer en OT... PLS...

adios

1.-Me comentaba mi vecino de su hija en España casada con hijo de Españoles viviendo en España en casa de los suegros, actualmente sin trabajo; Que los trabajos que conseguian a la semana o al mes no le querian pagar sbiendo que no tienen a quien quejarse.
2.-Otro conocido le pagaron entre toda la familia el pasaje de regreso porque estaban sin papeles; trabajaba pagandole por parte, cosa que no le alcanzaba ni para los cigarros y la esposa se la querian violar en los trabajos bajo la presion que si no aceptaba la llevarian a inmigracion por no tener papeles para trabajar.

Von Machquen... escribió:... pues ese es el precio a pagar de parte de los emigrantes... y yo me pregunto porque se caso con un español...??? porque se fue a vivir a españa y no se quedo en venezuela...??? y definitivamente porque aguantar tanto...???
por favor las respuesta por MP para no caer en OT... PLS...

adios

Tranquilo Idelfonso que no hay nada secreto. Es bueno comentarlo, porque la cosa no es facil.
Si les digo que Venezuela con toda su inseguridad "que no ha sido gratis". Es uno de los Paises que mejor trata a los extranjeros, sobre todo los que estan al norte nuestro y Europa. Por ello admiro el grado de aguante de los que se van


Entiendo que hubo un bum cuando España e Italia se dio cuenta que no tenia personas jovenes porque los Españoles ye Italianos no estaba teniendo hijos ¿Porque ?; Uds ya lo saben. De alli que sacaron una ley para recibir con los brazos abiertos a hijos de Españoles para que se residenciaran alla,(mataron dos pahjaros de un tiro; aseguraban quien trabajaria luego de sus jubilaciones, mano de obra barata y ya formada) la mayoria de esos jovenes tenia su profesion no era inmigracion como nos llega a nostros.

1.-Se caso con un muchacho que estudio bachillerato en Venezuela mientras sus padre trabajaron por un tiempo aca, luego se fueron,estan jubilados aca y la pension se la cambia y se la mandan a España.
Al terminar el Bachillerato desidieron casarse e irse a vivir con los suegros porque el muchacho es hijo unico.
Por cierto la muchacha es unica hija aunque tiene un hermano, de alli que no estan muy agusto con la desicion mas que ahora nacio un niño. Ambos sin trabajo fijo.

2.-Los esposos fuero contratados aca por una antigua tia lejana ya mayor para que la acompañaran y trabajaran en un negocio que les tenia: Los primeros seis meses fue todo color de rosa, el negocio no se dio y tuvieron que trabajar por su cuenta, cuando se les acabo el permiso, les fue imposible renovar los papeles de manera que se emplearon en lo que conseguian, pero cada dia se les hacia cuesta arriba a parte de la presion que tenian con la mujer en cada trabajo de mesera. Se les acabo los reales y no tenian para comprar el pasaje, amenazo hasya suicidarse, la mama salio a pedir una vaca con primos, tios, etc y lo trajeron de nuevo, Llegando ya le tenian trabajo aca en un Hotel 5 estrellas y la esposa regreso a su trabajo de maestra de escuela.

3. Este caso que me acorde es de un Español que trabajo toda su vida aca, se caso tres veces y en cada matrimonio un hijo, de manera que al morir aca los abuelos en España los queria conocer les ofrecieron habitacion dejaron el trabajo en la misma empresa donde trabajaban,vendieron su carro que habia comprado y el que les dejo el papa y se fueron para alla,los primeros meses, bien luego saliero a buscar trabajo y la cosa se complico, al año no vivian con los abuelos y trabajaban ambos por turnos de trabajos en sitios diferentes para poder pagar la renta. Alli batallando.

4. Un caso por amor a un Venezolano radicado en España la muchacha dejo el trabajo aca de una empresa Alemana. la cual le pagaban como espatriada por haber conseguido el trabajo en Alemania mientras terminaba un postgrado becada por Mariscal de Ayacucho,actualmente vive alla con un sueldo basico del esposo, el cual le informo que era menos que lo que ella ganaba. Pero el amor y los años para tener un hijo la hizo tomar su desicion. Actualmente no trabaja y esta estudiando con sus ahorros. No ha salido en estado

Saludos

PD. Tengo dos casos mas que si quieren lo cuento.

Lo bueno es que Europa hoy UE aunque no tienen constitución, siempre han vivido del crimen y el asalto, en la Barbarie.

Antes de llegar por erros a la Abya Yala vivian de lo que les despojaban a sus colonias africanas incluiyendo arabes, hasta que se les voltiola arepa y los arabes los subyugaron. para mas tarde volver a ser colonia y hoy, bueno ya estamos viendo la desesperación de la UE para robarle los recursos al MedioOriente, neocolonialismo asimétric o irregular.

por desgracia para nosotros llegaron perdidos en la mar hasta nuestro suelo y asesinando mas de 120 MILLONES de Abyayalanos para poder sembrar elevangelio y la cruz maldita, lograron la Colonia y establecer su imperio pero lo que nos robaron entre oro, plata, ALIMENTOS y biuodiversidad les permitió construir lo que hoy es la Europa.

sus guerras los ha llevado apasar hambre hereje y Albert Durero pinto un cuadro famosotitulado: Los Comedores de Papa, porque era lo unico que podian comer. reciente mente edurante le guerra civil Argentina le envio a España tres barcos de Trigo REGALADO.

El FASCISMO PURO

existe el Fascismo porque existen las porquerias italianas, existe en nazismo porque existen los alemanes, existe el Fascismo Global porque existen los italianos y el resto de europa lo asimiló. por eso cuandop viajan latinos incluyendo hijos de europeos a buscar nuevos horizontes a europa, los patean, los humillas, los llaman indigenaspero, si supueran porque los lklaman indigenas, se avergonzarian en ves de sentirce orgullososd e ser blancos. Nosllaman indigenas por haber creido llegar alaIndia porque creian que la tierra era plana y suspendida por cuatro elefantes y que el sol giraba alrededor dela tierra jajajaja hay que echarle bola para ser tan brutos!!!!.

Mientras los Abyayalanos sabian que la tierra era esferica y que giraba alrededoro del sol, ya habian calculado la orbita de varios planetas, habian inventado la matematica incluyendo elcero, la geometria plana, la alquimia, la medicina, hacian trepanaciones con un 95% de éxito segun Bartolome, etc. etc.


El Juéz Garzón Vs Cacique Guaicaipuro Cuatemoc

Introducción

Les entrego copia del mensaje de Cuatemoc al Juez Garzón, pero que bien puede hacerse extensivo al Papa, y ojalá se hiciera:

El juez Garzón vs. Guaicaipuro Cuatémoc

Acusamos a España de saquear el patrimonio de las Américas, hasta convertirnos hoy en cargadores de una deuda pública onerosa e impagable por el Cnel. Roberto Díaz Herrera Cómo no agregarnos a los admiradores de ese supermán de los fiscales del mundo, el juez de instrucción español Baltasar Garzón?... Lo vimos, erguido, pechón, como regañando al foro local, a autoridades, ministros y rasos de esta sociedad tribal, donde lo único que podemos admirar es lo extranjero. Hidalgo, algo ostentoso, diciéndonos a todos: "a vosotros, pequeños y corruptos mandatarios, letrados y tribus, he venido a enseñaros a crear un país decente"...¿Resabio, crítica? Para nada, es héroe.

No obstante, en un ejercicio dialéctico de estudiante novato de derecho, les presentamos un proyecto de demanda ante el juez internacional en nombre del cacique Guaicaipuro Cuatémoc, tomando como base su denuncia pública ejercida el 8 de febrero del año en curso ante una reunión de jefes de Estados y dignatarios de la Comunidad Europea.
Entramos los denunciantes a su digno despacho en Madrid en compañía del cacique, que a su vez representa a toda la población indígena americana: -Venimos ante usted, su excelencia, a interponer una denuncia contra el Estado español.

-Sustenten sus fundamentos legales, señores de América del Sur (nos dice). -Son varias, y graves -decimos-, tantas que tenemos que ir por parte, y en este caso denunciamos al Estado español por "hurto" al patrimonio de las Américas, delito sistemático, alevoso y, además, en este caso, se le agrega el delito de "robo" por el despojo de los patrimonios de nuestros países, o sea, con violencia, intimidación; finalmente, tenemos que agregar el delito de "extorsión y secuestro", todos ellos cometidos por España como el sujeto activo...(El juez estaba perplejo)... -Creo, señores de América, que ustedes se equivocaron de juez de causa y de camino; no estoy para bromas y les ruego que se retiren de inmediato del despacho.
Parpadeamos un poco Guaicaipuro y yo. Luego, reanudamos, alentados, el ataque: -Señor juez, permítanos sustentar la denuncia y sírvase acogerla en derecho, si es usted imparcial.

-Concreten algo digno de ser escuchado, señores o, les reitero, los echo del despacho.

-Acusamos a su país, a su Estado, sus gobiernos, sus tropas, de haber usurpado nuestras tierras pacíficas y fértiles, cinco siglos atrás; los acusamos de haber hecho uso de la fuerza militar, con amplia superioridad tecnológica, y sin autorización de nuestros jefes legales, ni sus moradores, de derrocar sus gobiernos legítimos, habernos declarado unilateralmente la guerra, exterminando el 70% de su población, lo que constituye tal vez el más grande magnicidio de la historia. (El rostro de Garzón palideció). Aprovechamos para agregar: Acusamos a España de saquear el patrimonio de las Américas, hasta convertirnos hoy en cargadores de una deuda pública onerosa e impagable a favor de ustedes y otros pocos países, cuando en verdad son ustedes los que nos deben billones de euros, pesetas o dólares. (El juez estaba fuera de base).

-Por favor, señores americanos, están jurídicamente fuera de orden en derecho estricto...

-No señor juez Garzón, no hay ningún fuera de orden; recuerde que los delitos contra los
derechos humanos son imprescriptibles, según los tratados y convenios que usted defiende.

-Bien, si así lo creen, concreten cargos contra España, agrega con enojo.

-Cedo la palabra al cacique Guaicaipuro: "Señor juez, consta en el archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lúcar de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América, riqueza que era la heredad de nuestros ancestros e hijos. Y, señor juez, no quisiera pensar que los hermanos españoles, que llevaban y colgaban crucifijos en sus pechos, cometieran saqueos, expoliación y genocidio, faltando a propósito a los mandamientos 5 y 7. No, señor juez, no vengo tanto a acusar como a aclarar: Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados hoy como el primero de muchos otros préstamos "amigables" de América, destinados con tasas obsequiosas al desarrollo de Europa, y que el Estado español tiene la obligación de devolvernos con intereses justos. Por ahora vamos a abstenernos de presentar los cargos por crímenes de guerra.

El cacique se sentó y se produjo un silencio. (El juez Garzón ya no parecía tan severo ni sereno. Su rostro combinaba el asombro y la cólera reprimida). Con aire grave y de preocupación, nos dijo: -Señores, reconozco que me han sorprendido totalmente, como nunca en mis años de jurista. No los tomo ya como bromistas, pero comprendan que esta denuncia es atípica y debo estudiarla.

El cacique insistió, suavemente: -No quiero hablar de los crímenes de España, tan graves como los que usted vio en Pinochet. Prefiero pensar que tan enorme despojo de capitales se destinó a reconstruir la bárbara Europa, una especie de "Marshalltezuma", cuando dilapidaron nuestras riquezas en la batalla de Lepanto, cuando, retrasados ustedes, quisieron oponerse a la cultura superior de los árabes, creadores del álgebra y el baño diario, que ustedes desconocían. Sólo exijo mejor trato, no presionarnos con visas y ultrajes. Recuerde que nos deben todo su desarrollo tecnológico, obtenido sobre nuestros dolores y huesos.
El juez Garzón perdió por vez primera su compostura y se echó a llorar como un niño...

Nuestros ancestros no tenían alma

Respuesta de la Confederación de pueblos quechuas, Ecuarunari-Conaie* a las declaraciones de Benedicto XVI en Brasil
Altercom/ inSurGente.- "Los Pueblos y Nacionalidades Indígenas del Continente de Abya Yala (América) rechazamos enérgicamente las declaraciones emitidas por el Sumo Pontífice en lo que se refiere a nuestra espiritualidad ancestral, y a los comentarios políticos emitidos con relación a algunos presidentes Latinoamericanos y del Caribe, más aún cuando éstas son realizadas ante un continente en el que se acrecienta la brecha entre pobres y ricos, y en donde se encuentra gran parte de la feligresía católica del mundo, lo que ha implicado siglos de "evangelización", misma que lastimosamente no ha logrado dar como frutos una vida justa y digna para sus habitantes.".

Noticia en marcha: hemos incluido, completo, el extraordinario documento


Ya no es la hora de nuevas y renovadas conquistas en nombre de nada. Rechazamos las coincidencias políticas, y religiosas que existen entre Bush y el Papa para criminalizar las luchas de los pueblos oprimidos.


RESPUESTA INDIGENA AL PAPA BENEDICTO XVI

POSICION DE LA CONFEDERACION DE PUEBLOS DE LA NACIONALIDAD KICHWA DEL ECUADOR FRENTE A LAS DECLARACIONES EMITIDAS POR BENEDICTO XVI EN LA V CONFERENCIA DE OBISPOS DE AMERICA LATINA Y EL CARIBE (CELAM), EN MAYO DEL 2007 EN BRASIL.

18 de mayo de 2007

Los Pueblos y Nacionalidades Indígenas del Continente de Abya Yala (América) rechazamos enérgicamente las declaraciones emitidas por el Sumo Pontífice en lo que se refiere a nuestra espiritualidad ancestral, y a los comentarios políticos emitidos con relación a algunos presidentes Latinoamericanos y del Caribe, más aún cuando éstas son realizadas ante un continente en el que se acrecienta la brecha entre pobres y ricos, y en donde se encuentra gran parte de la feligresía católica del mundo, lo que ha implicado siglos de "evangelización", misma que lastimosamente no ha logrado dar como frutos una vida justa y digna para sus habitantes.
Estas declaraciones se las realiza precisamente cuando la Vida Planetaria está amenazada de muerte, y no son responsables de ello los presidentes que el Papa cita en sus alocuciones, sino aquellos que como el Presidente norteamericano George W. Bush, enarbolan la bandera del voraz sistema capitalista neoliberal.

Por lo que es inconcebible, que para alguien que se precia de ser el representante de Cristo en esta Tierra, sean los Presidentes Latinoamericanos de corte humanista los que le causen preocupación.
Es hora de que se entienda que nuestro continente tiene el derecho de ejercer su libre determinación. Ya no es la hora de nuevas y renovadas conquistas en nombre de nada.

Si analizamos con una elemental sensibilidad humana, sin fanatismo de ninguna especie, la historia de la invasión a Abya Yala, realizada por los españoles con la complicidad de la Iglesia Católica, no podemos menos que indignarnos.

Seguramente el Papa desconoce que los representantes de la Iglesia Católica de ese tiempo, con honrosas excepciones, fueron cómplices, encubridores y beneficiarios de uno de los genocidios más horrorosos que la humanidad haya podido presenciar.

Más de 70 millones de muertos en campos de concentración de minas, mitas y obrajes; naciones y pueblos enteros fueron arrasados, basta ver el caso de Cuba, y para sustituir a los muertos trajeron a los pueblos negros que sufrieron desgraciada suerte; usurparon las riquezas de nuestros territorios para salvar económicamente a su sistema Feudal; las mujeres fueron cobardemente violadas y miles de niños murieron por desnutrición y enfermedades desconocidas.

Todo lo hicieron bajo el presupuesto filosófico y teológico que nuestros ancestros "no tenían alma".

Junto a los asesinos de nuestros heroicos dirigentes siempre estaba un sacerdote u obispo para adoctrinar al condenado o condenada a muerte, para que se bautice antes de morir, y por supuesto a que renuncie a sus concepciones filosóficas y teológicas.

Recordemos al cura Valverde que en Cajamarca presenta la Biblia a Atahualpa diciéndole que es la Palabra de Dios, ante lo cual el Soberano viendo que el libro no habla y considerando que la Palabra de su Dios hablaba en el corazón de la Madre Tierra, en el agua, el viento, en la fuerza luminosa del Sol y en la fecundidad de la Luna, en los latidos del corazón de los seres humanos, animales y plantas, arrojó la Biblia, ante lo cual el cura Valverde dio la orden a los soldados que apresen a Atahualpa.
Posteriormente el representante en estos territorios del Dios Solar-Lunar fue asesinado luego de ser bautizado y puesto el nombre de su asesino Francisco Pizarro.

Recordemos que muchos de nuestros hermanos y hermanas prefirieron ir a la hoguera que renunciar a sus principios, basta citar a nuestro hermano Hatuey en la Isla de Cuba, que ante el adoctrinamiento del sacerdote que iba a bendecir su asesinato, sobre la importancia de ser bautizado para que después de muerto vaya al "cielo" donde van los "cristianos", Hatuey dijo que prefería ir al infierno antes de estar en la otra vida junto a los opresores, ladrones y asesinos, luego de lo cual fue llevado a la hoguera.
En lo que hoy es el Ecuador, el gran dirigente Calicuchima, ante la propuesta del sacerdote que generosamente iba a bautizarlo y bendecir su muerte, el rebelde se encaminó hacia la hoguera y en medio de las llamas gritó con toda la fuerza de su espíritu ¡PACHAKAMAK! (Gran Espíritu Cuidador del Universo).

Habría que preguntar al Papa si Cristo, a quien dice representar, estaría de acuerdo con estos crímenes de lesa humanidad, además debemos recordar al Sumo Pontífice y al Gobierno Español que este tipo de crímenes no prescriben ni en las leyes terrenales, ni en las leyes divinas.

Las iglesias cristianas y de manera particular la Iglesia Católica tienen una inmensa deuda con Cristo, con los pobres del mundo, y con los Pueblos y Nacionalidades Indígenas que hemos resistido a semejante barbarie. Si bien el Estado Español y el Vaticano no pueden resarcir las consecuencias del monstruoso genocidio, el Jefe de la Iglesia Católica debería al menos reconocer el error cometido, como lo hiciera su antecesor Juan Pablo II en relación con el Holocausto Nazi, y aprender de Jesús que siendo Cristo para dar su mensaje se encarnó en la cultura del pueblo hebreo con respeto, y fue coherente puesto que predicó el mensaje con su ejemplo asumiendo todas las consecuencias de ello.

No es concebible que en pleno siglo XXI, todavía se crea que solo puede ser concebido como Dios un ser definido como tal en Europa. Debe saber el Papa que antes de que vinieran a nuestros territorios los sacerdotes católicos con la Biblia, en nuestros pueblos ya existía Dios, y su Palabra es la que siempre ha sostenido la Vida de nuestros pueblos y a la Madre Tierra. La Palabra de Dios no puede estar solo contenida en un libro, mucho peor se puede creer que una religión puede privatizar a Dios.
Los Pueblos Originarios éramos civilizaciones que teníamos gobiernos y organizaciones sociales estructuradas de acuerdo a nuestros principios; por supuesto que también teníamos religiones con libros sagrados, ritos, sacerdotes y sacerdotisas que fueron los primeros en ser asesinados por los que fungían como servidores del "dios de la codicia" y no del Dios de Amor de quien habla Jesús el Cristo.

La Biblia enseña que quien dice que ama a Dios a quien no ve y no ama a su hermano a quien ve es un mentiroso. Los que profanaron el nombre de Cristo, presentándose como representantes de él, cuando en realidad fueron socios de los ladrones y asesinos, fueron traidores a la noble misión del Cristo. ¿Cómo podían ser representantes de aquel que nació en un pesebre, de padres obreros, rodeado de campesinos y perseguido a muerte desde su nacimiento por los jerarcas que ostentaban el poder político, económico y religioso de ese tiempo?

No podían representar a aquel que dijo que las aves tienen sus nidos y los zorros sus madrigueras, más él no tenía nada de posesiones materiales.
¿Cómo podían los que estaban llenos de codicia representar a aquel que toda su vida se consagró al servicio de la humanidad, hasta la entrega cruenta de su vida por revelar la verdad a los pobres de todos los tiempos?

¡No eran representantes del Dios de Jesús, su "dios" era un devorador de vidas humanas y de riquezas usurpadas a costa de sangre, de crímenes abominables que todos los profetas de la Biblia los aborrecen!
Es de Justicia rescatar y valorar las vidas ejemplares de los sacerdotes que ante tanta barbarie se pusieron del lado de los que llamaron "indios", como es el caso de Bartolomé de las Casas y otros sacerdotes dominicos que ejercieron la defensa de los derechos de nuestros antepasados vilmente ultrajados. Cabe también reconocer y presentar nuestro más profundo respeto a todas las religiosas, sacerdotes, obispos y pastores que han entregado la vida por servir a los más pobres en nuestro continente y en cualquier parte del mundo; de manera especial reconocemos la admirable labor desplegada en el Ecuador por Monseñor Leonidas Proaño que por más de treinta años sirvió con honestidad a los pobres del Ecuador, de manera particular se consagró a la causa de la liberación de los Pueblos y Nacionalidades Indígenas.

Los representantes de Cristo hoy, pertenecientes a cualquier iglesia cristiana, deberían respetar y venerar la Vida como lo hizo Jesús. Tienen el deber ético y moral de condenar toda injusticia y consecuentemente deben entregar el mensaje de Jesús estando al servicio de los pobres y no del lado de los opresores, y si quieren realizar una verdadera evangelización a los Pueblos y Nacionalidades Indígenas deben entregar el auténtico mensaje del Cristo sin pretender destruir nuestras culturas, porque así lo hizo Él, a quien dicen representar.

No se puede predicar el mensaje de Jesús el Cristo desde la opulencia, desde el lado de los que profanan la Vida creada por Dios, desde el lado de los mayores destructores de la Vida Planetaria.

Rechazamos las coincidencias políticas, y religiosas que existen entre Bush y el Papa para criminalizar las luchas de los pueblos oprimidos.
¡Exigimos coherencia! La incoherencia de muchos que dicen ser representantes de Cristo es lo que provoca la deserción en las Iglesias, y de manera particular en la Iglesia Católica, situación que tanto preocupa al Papa.

Nosotros aceptamos el mensaje de esperanza, de amor y liberación de Jesús el Cristo. Sabemos que Él dijo que ha venido para que tengamos vida y vida abundante todos, lo que no aceptamos es que en nombre de la religión que sea, vuelvan a pretender bendecir nuestra muerte, la de nuestros hijos y de millones de pobres del mundo.

El Pontífice aseguró que "la utopía de volver a dar vida a las religiones precolombinas, separándolas de Cristo y de la Iglesia universal, no sería un progreso, sino un retroceso" para los "pueblos originarios" que han logrado "una síntesis entre sus culturas y la fe cristiana que los misioneros les ofrecían".

Para nosotros la Vida de Jesús es una Gran Luz proveniente del Inti Yaya (Luz Paternal y Maternal que sostiene todo), que ha venido a desterrar todo aquello que no nos deja vivir con justicia y fraternidad entre los seres humanos y en armonía con la Madre naturaleza. Nosotros respetamos a sus auténticos seguidores.

La vida nos ha enseñado que al "árbol se lo conoce por sus frutos", como dijo el Cristo, y sabemos distinguir quien le sirve en los pobres y quien se sirve de ellos.

Cabe comunicar al Pontífice que nuestras religiones JAMAS MURIERON, aprendimos a sincretizar nuestras creencias y símbolos con las de los invasores y opresores.

Continuamos asistiendo a nuestros templos, porque sabemos que debajo de los principales templos católicos están los cimientos de nuestros templos sagrados que fueron destruidos, bajo el supuesto que las nuevas edificaciones sepultarían nuestras creencias, pero no es así ya que nuestros templos fueron edificados en lugares donde se concentran grandes Fuerzas que reflejan la Fuerza, Sabiduría y Amor del Gran Espíritu Padre y Madre de todos los seres que habitamos en este maravilloso planeta.

Presentamos nuestra total solidaridad al Presidente EVO MORALES, nuestro hermano, que es un servidor de los pobres, un ser que ha consagrado toda su vida al servicio de la verdad, la justicia, la libertad, la fraternidad entre los pueblos, y estamos seguros que Jesús el Cristo lo considera su AMIGO.

Nuestra solidaridad con los Presidentes HUGO CHÁVEZ y con FIDEL CASTRO, humanistas consagrados a luchar por la vida digna de los pueblos.
Nuestro corazón siempre presto para todos aquellos que en cualquier parte del mundo estén trabajando por una vida digna para toda la humanidad y por la salud de la Allpa Mama (Madre Tierra).

En nombre de nuestros ancestros ultrajados y de los millones de pobres que en el Continente de Abya Yala tenemos la esperanza de una vida digna para todas y todos, renovamos nuestra firme determinación de recuperar nuestros derechos, y no permitiremos que nadie pretenda perpetuar el genocidio iniciado hace quinientos catorce años.

Humberto Cholango
PRESIDENTE DE LA CONFEDERACIÓN DE PUEBLOS DE LA NACIONALIDAD KICHWA DEL ECUADOR

DELTA ... no se trata de "historias" individuales... no interesa al foro y menos a mi... y por eso la esencia de mi planteamiento

er machucao escribió:... pues ese es el precio a pagar de parte de los emigrantes...

es una afirmación... como hijo de emigrantes lo vivi en carne propia... y terminas que no sabes ni de donde eres...

er machucao escribió:... y yo me pregunto porque se caso con un español...???...

hombre me lo imaginaba... sus razones tendria... el amor... hay el amor... jala mas que un pelo de guaya

er machucao escribió: ... porque se fue a vivir a españa y no se quedo en venezuela...???[

... explicado... con el jala...

er machucao escribió:... y definitivamente porque aguantar tanto...???

pues ESTA es la madre del cordero... en TODOS los sitios hay siempre algo que aguantar... AQUI unas cosas... ALLA... otras cosas y EN OTRO SITIO... pues otras cosas distintas...
mi mensaje por la experiencia es que si das el paso tiene que ser decididamente y desde luego ESTAR DISPUESTO A AGUANTAR LO QUE VENGA... malo y bueno

y no se trata de ventear las historias personales e individuales de las personas que desde luego cada quien tiene lo suyo...

si me llama la atencion....

DELTA074 escribió:... Por ello admiro el grado de aguante de los que se van...

pues yo por el contrario admiro el aguante de los que nos quedamos... so pena de nuestras propias vidas...

INSISTO... por favor las respuesta por MP para no caer en OT... PLS... Rolling Eyes
moderador... borre si estima que procede... no me ofendere por ello... pero respuestas como las de ONIX creo que no son tema del foro al igual que esta replica mia... USTED me someto... gracias

gloria al bravo pueblo...

ONIX... sin querer polemizar en algo en lo que ni tenemos razon ni la vamos a tener...

1) Abya Yala es el nombre dado al continente americano por el pueblo Kuna de Panamá y Colombia antes de la llegada de Cristóbal Colón y los europeos. ... es decir que las civilizaciones mas grandes y poderosas del antiguo continente americano pre-colombino, reconocidas como tales por su sabiduria y conocimientos, es decir el IMPERIO INCA, el IMPERIO AZTECA y el IMPERIO MAYA (reconocidos como tales por su desarrollo, conocimiento y organización!!!), hasta donde tengo conocido no tenian conciencia territorial respecto a su posición en el mundo (continente), y las tribus a las que se atribuye el termino ABYA YALA eran un simple minoria... que llamaban asi al territorio por ellos ocupado... mas no a la totalidad del continente, del que por cierto desconocian sus limites...

SI ME LLAMA LA ATENCION A ESTE PUNTO... la insolidaridad con los indios del NORTE... vil y sistematicamente masacrados por los ingleses... la culpa solo se la echamos a COLON y a españa... los ingleses y portugueses no colonizaron america y mucho menos asesinaron indios... sera que por ser del norte no tienen la misma importancia... que MAYAS AZTECAS E INCAS ya veian en su vecinos del norte al enemigo a batir... verga... que fuerte esto de la historia asimetrica unilateral simplevisista...

ADMITO... que la colonizacion hoy en dia es un crimen de lesa humanidad... pero tal y como me la han aplicado... eran otros tiempos y otro contexto... e insisto no pretendo ni disculpar ni justificar... solo hacer un planteamiento lógico... y razonable...

UNA CONCLUSION... las guerras sean como sean son injustas e indeseables... a pesar de lo cual existen y ocurren... los ganadores escriben luego la historia... y los perdedores se pasan la vida reescribiendola...

MUERTOS... se pueden reclamar muchos muertos a lo largo de toda la historia mundial... reclamar solo los de uno u otro bando creo que simplemente es discriminacion...

adios

P.D. moderador... lo siento... pero no me pude aguantar la replica...

Amigo Idelfonso, bueno para serrar el OT, será que sabes porque el nuevo retraso del PC-24 que debió ser entregado ya, o es que por medida de presión ya que han pasado casi 4 meses.

CHACO... debido a que el barco esta terminado por lo que a mi toca... estoy desconectado de su estado y avance... si SE que esta listo y solo se está trabajando en los detalles de siempre (principalmente acabados y mobiliario)... efectivamente de mis POSTs habras podido ver que la entrega era originalmente para maximo febrero... pero los retrasos injustificados en la entrega del PC23 parece que se trasladaron al PC24... y creo que la causa en la misma... la armada-gobierno dice que esta pago y que en todo caso como queda el TAMANACO por hacer, pues las cuentas se arreglan al final del TAMANACO... claro que navantia dice que naranjas... TAMANACO es TAMANACO y YECUANA YECUANA... y he ahi el problema... pagos pendientes... entiendo que de ese lado la cosa no anda muy bien que digamos... hay muchos problemas domesticos y de salud... asi que de este lado solo se espera el pago...

imagino tambien que el no pagar viene como una medida de presion por el rollo del TAMANACO... pero navantia sabe que mientras los bloques esten aqui estan seguros... una vez entregados les pierde el control y la pista... pudiendo ocurrir de todo en DIANCA y esa es por cierto la principal razon en el retraso de la entrega de los bloques... ya que nada se hace llevandolos y dejandolos en el muelle a la buena de dios...

agur

ildefonso machuca escribió:DELTA ... no se trata de "historias" individuales... no interesa al foro y menos a mi... y por eso la esencia de mi planteamiento

1.-pues ese es el precio a pagar de parte de los emigrantes...
es una afirmación... como hijo de emigrantes lo vivi en carne propia... y terminas que no sabes ni de donde eres...

2.- hombre me lo imaginaba... sus razones tendria... el amor... hay el amor... jala mas que un pelo de guaya

3.-.. y definitivamente porque aguantar tanto...???
pues ESTA es la madre del cordero... en TODOS los sitios hay siempre algo que aguantar... AQUI unas cosas... ALLA... otras cosas y EN OTRO SITIO... pues otras cosas distintas...
mi mensaje por la experiencia es que si das el paso tiene que ser decididamente y desde luego ESTAR DISPUESTO A AGUANTAR LO QUE VENGA... malo y bueno

4.-y no se trata de ventear las historias personales e individuales de las personas que desde luego cada quien tiene lo suyo...

5.-pues yo por el contrario admiro el aguante de los que nos quedamos... so pena de nuestras propias vidas...

6.-INSISTO... por favor las respuesta por MP para no caer en OT... PLS... Rolling Eyes
moderador... borre si estima que procede... no me ofendere por ello... pero respuestas como las de ONIX creo que no son tema del foro al igual que esta replica mia... USTED me someto... gracias

7.-es decir que las civilizaciones mas grandes y poderosas del antiguo continente americano pre-colombino, reconocidas como tales por su sabiduria y conocimientos, es decir el IMPERIO INCA, el IMPERIO AZTECA y el IMPERIO MAYA (reconocidos como tales por su desarrollo, conocimiento y organización!!!), hasta donde tengo conocido no tenian conciencia territorial respecto a su posición en el mundo (continente), y las tribus a las que se atribuye el termino ABYA YALA eran un simple minoria... que llamaban asi al territorio por ellos ocupado... mas no a la totalidad del continente, del que por cierto desconocian sus limites

8.-SI ME LLAMA LA ATENCION A ESTE PUNTO... la insolidaridad con los indios del NORTE... vil y sistematicamente masacrados por los ingleses... la culpa solo se la echamos a COLON y a españa... los ingleses y portugueses no colonizaron america y mucho menos asesinaron indios... sera que por ser del norte no tienen la misma importancia... que MAYAS AZTECAS E INCAS ya veian en su vecinos del norte al enemigo a batir... verga... que fuerte esto de la historia asimetrica unilateral simplevisista..

9.-UNA CONCLUSION... las guerras sean como sean son injustas e indeseables... a pesar de lo cual existen y ocurren... los ganadores escriben luego la historia... y los perdedores se pasan la vida reescribiendola...

10.-imagino tambien que el no pagar viene como una medida de presion por el rollo del TAMANACO... pero navantia sabe que mientras los bloques esten aqui estan seguros... una vez entregados les pierde el control y la pista... pudiendo ocurrir de todo en DIANCA y esa es por cierto la principal razon en el retraso de la entrega de los bloques... ya que nada se hace llevandolos y dejandolos en el muelle a la buena de dios..
gloria al bravo pueblo...

Resp.

1.- Eso es lo triste, mi papa decia que para amar una tierra; Se empieza con la tercera generacion.

2.- Fijate que este fue un caso de amor la mayoria son Hijos de Españoles aprovechando una ley y poniendo una escusa aca para salir. El resto de los Venezolanos con generaciones aca no tienen costumbre migratorias.

3.-Muy de acuerdo de aguantar, se lo busco al menos que estes huyendo. ¿Pero cuanto?

4.-Ventear lo personal ayuda a muchos que les esta pasando y creen que es solo a ellos. Es una constante, inclusive a los que llevaron dinero y montaron un negocio que da empleo a Españoles.

5.-Si aqui tenemos aguante por la inseguridad(que no es gratis, tiene un alto grado politico), pero estamos aqui, no le olemos mal a otros.

6. Estamos en el Tema noticias de una forma coincide con ello y muchos no lo vemos como off-Topic, porque nos afecta para ser mesquinos hablarlos por MP.

7. Interesante lo del amigo Onyx con su "ABYA YALA" , pero mas aun el termino de "no tenian conciencia territorial respecto a su posición en el mundo (continente)". Un presidente amigo dijo "no me gusta la Prepo de la Europa"

8.-Coincido contigo, agregaria que si vas a Argentina no consigues Indios ni en las Islas: Lo diezmaron a todos y ahora piden cacao y Gas a Bolivia, que ironia.

9.-Muy cierto en epocas pasadas, hoy en dia, no hace falta contarlas, Todos la ven. De alli que los cambios se estan acelerando. Ahora las declaraciones de Rajoy a Argentina, parecen un anuncio de Guerra y con la Malvinas pareciera que en Argentina soplan vientos Alisios del Atlantico que quieren ir al sur del Atlantico

10.- Y despues hablas del aguante, que hay que tenerle a Navantia,pues si Gloria al Bravo Pueblo

existe el Fascismo porque existen las porquerias italianas, existe en nazismo porque existen los alemanes, existe el Fascismo Global porque existen los italianos y el resto de europa lo asimiló. por eso cuandop viajan latinos incluyendo hijos de europeos a buscar nuevos horizontes a europa, los patean, los humillas, los llaman indigenaspero, si supueran porque los lklaman indigenas, se avergonzarian en ves de sentirce orgullososd e ser blancos.

Onyx tus post son muy reveladores de historia,el problema que son tan estensos que no da chance o nos cansa a leerlos,
trata de resumirlos un poco y dar tu opinionen lineas, basados en este momento.

Saludos

Ildfonso, Abya Yala esa todo lo que se conocia como continente, recuerda que no habia colombia ni panamám casi todo el caribe y Mexico descienden de ancestros comunes que llegaron por el delta del Orinoco y el amazonas desde el valle fertil, eramos fenicios y el resto que llego por el Sur, eran Indomalayos y estos a su vez Fenicios. lo que quiero decirte es que era una sola Nación la Abya Yala. El que hayan escrito los europeos que no tenian consciencia de continente es lo mismo que dijeramos que no tenian consciencia de dios, nosotros teniamos Chies, no dios, esta es una palabra acuñada porel imperio romano y de alli se extendioa la europa, sin embargo cuando llegaron quienes escribieron la historia que conoces, creyeron que nosotros teniamos dioses llamados Chies y que orabamos o rezabamos al vernos INTERNALIZANDONOScon nuestros Chies.

Quiero decirte que no habia elcomcepto decontinente porque no estabamos formadospor paises sinopor Naciones. en relación alnorte, Si hay muy poca documentación de la relación entre Nuestras Naciones (sin ellos) y elnorte, posiblemente se perdioen la historia que escribieron los ingleses y los portuigueses, fijate que tampoco hay mucha relación con los Abotigenes del Brasil.

Seguramente hay necesidad de mayor investigación al respecto. Hemos encontrado (me cuento porque he participeado) que la "Fábricas de Placas Aladas" estaba en Mucuchies pero se ha encontrado Placas Aladas en el sur y en Centro América, pero lo sabemos hoy.

ONIX... perdona pero difiero enormemente respeto al concepto que expones respecto a Abya Yala y que asi se denominaba a todo lo que se conocia como continente... de la definicion que te expuse

Abya Yala es el nombre dado al continente americano por el pueblo Kuna de Panamá y Colombia antes de la llegada de Cristóbal Colón y los europeos. ...

efectivamente para el "mundo" conocido de los indios KUNA asentados en lo que hoy es panama y colombia, su territorio conocido es decir lo que es hoy panama y colombia lo llamaban ABYA YALA... era como los europeos que no creian que habia algo mas alla del horizonte del mar... NO PONGO EN DUDA NI EL NOMBRE NI SU USO... pero SI su conocimiento de que ABYA YALA iba desde la patagonia hasta alaska...

A los MAYAS, INCAS y AZTECAS no les sonaba para nada el nombre de ABYA YALA... y si acaso lo reconocerian como el territorio de los indios KUNA... pero no asi el territorio por ellos ocupaban del que por cierto desconozco como cada "imperio" nombraba...

y si hablamos de la nacion MAYA, AZTECA O INCA nos referimos mas a su concepto de integracion como pueblo o grupo de humanos de una misma especie... mas que al territorio por ellos ocupado... de hecho solos los MAYAS AZTECAS E INCAS eran pueblos asentados y ocupantes de un mismo territorio... pues la gran mayoría de las otras tribus de indios era mas bien nomadas y aunque tenian asentamientos mas o menos permanentes, se mudaban de los mismos cuando no podian obtener medios de vida... es decir cuando se agotaban los recursos alimenticios, caza y la poca cosecha de tuberculos comestibles (recordar que eran recolectores y no cosechadores) y los grupos tribales eran por lo general independientes y excluyentes, principalmente porque se veian como competidores de la tierra y los recursos... se ahi las "batallas" que a veces mantenian por control de territorios fertiles o con abundancia de caza o pesca.

en conclusion el termino ABYA YALA eran manejado SOLO por una grupo tribal, que ni tan siquiera es de los mas representativos de civilizacion desarrollada...

Igualmente, el desconocimiento de las tribus de indios del norte y de la selva amazonica radica principalmente en que aunque eran naciones como pueblo y grupo de personas relacionadas de una misma raza o especie... no estaban ni consolidados y enraizados tal y como lo estaban los AZTECAS, MAYAS e INCAS... no habiendo de hecho, dejado ningun tipo de legado...

QUE SE ACEPTE el vocablo ABYA YALA como identificacion valida y generalizada del territorio y continente americano, tal y como lo conocian todos los pueblos y naciones del continente ES UN COMPLETO ERROR, ya que naciones conocidas como tal de ese mismo continente NO ENTENDIAN NI USABAN EL MISMO como identificacion de su territorio...

QUE SE USE... a falta de otro termino autoctono que en algun momento se haya usado como tal para identificar al continente americano... pues bueno vale y se acepta...

en cuanto a los dioses... pues cada tribu, pueblo, nacion o imperio adoraba a sus propios dioses... sin relacion ni vinculo alguno el de una nacion y pueblo respecto al otro... no siendo desde luego ningun tipo de vinculo comun ni de union de los pueblos originarios de la america...

adios

Solo da gracias a Dios por tener la Honra de ser Venezolano.
¿Cuantos tienen esa honra y dan Honor a Venezuela?
Honor a quien Honor merece.
https://www.youtube.com/watch?v=OD13zwFu2ik&feature=player_embedded#!

Comprando pasajes para PC 24.
https://www.youtube.com/watch?v=oQIIJ7H5nLs&feature=endscreen&NR=1