Re: Fuerza Submarina

por PipilloVonJuangriego Sáb 26 Mayo - 15:59

"Xamber" tu que vives en Valencia, al frente del antiguo peaje de los Guayos esta la sede de los "Chery" A3 y los que los están comprando a montones son todos menos funcionarios. Por cierto es un vehiculo ideal para nuestros hijos universitarios...!!!

por XAMBER1 Sáb 26 Mayo - 16:05

uhm !! Que mi mama te oiga ... gracias por el dato .

por PipilloVonJuangriego Sáb 26 Mayo - 16:32

i'm going to too much to venezuela

por PipilloVonJuangriego Sáb 26 Mayo - 16:42

XAMBER escribió:uhm !! Que mi mama te oiga ... gracias por el dato .

La direccion exacta es la siguiente:

En sentido Maracay - Valencia, donde quedaba el antiguo peaje de los Guyaos, existe una rampa que te da acceso a una via de servicio que te comunica con una nueva zon ind cerca a los galpones de Becoblomh y Epa. En los nuevos galpones que están a tu mano derecha esta la sede. Muy bonita y cómoda por cierto. Si vienes desde Valencia baja en la salida de los guayos, pasa por debajo del puente en la autopista y tomas la via de servicio antes mencionada. En el Banco de Venezuela que esta cerca de tu casa, C.C. Via Venetto, te dan el crédito para vehículos (muy rapido 20 dias), 25% de inicial y el resto en 48 meses. El vehiculo cuesta 96.000 Bsf. En todo caso tu Señora Madre (Mis respetos por cierto) lo puede comprar de contado....Al fin y al cabo son solo 96.000 militos...!!!

Un abrazo y estamos para servirte...!!!

por PipilloVonJuangriego Sáb 26 Mayo - 16:48

Pido excusas por haber sido el causante de haber desviado tan importante post. No volvera a suceder...!!! Embarassed

por Cevarez Sáb 26 Mayo - 16:49

PipilloVonJuangriego escribió:i'm going to too much to venezuela

jajajajajajja

por PipilloVonJuangriego Sáb 26 Mayo - 16:50

EL PATRIOTA escribió:la realidad del comentario radica en lo siguiente,por que comprarle una imitacion a los chinos cuando le puedes comprar un original a los rusos (dejando por sentado claro que el armamento ruso es superior en calidad y diseño y si alguien tiene una argumentacion diferente que la sustente)

por XAMBER1 Sáb 26 Mayo - 17:19

PipilloVonJuangriego escribió:
XAMBER escribió:uhm !! Que mi mama te oiga ... gracias por el dato .

La direccion exacta es la siguiente:

En sentido Maracay - Valencia, donde quedaba el antiguo peaje de los Guyaos, existe una rampa que te da acceso a una via de servicio que te comunica con una nueva zon ind cerca a los galpones de Becoblomh y Epa. En los nuevos galpones que están a tu mano derecha esta la sede. Muy bonita y cómoda por cierto. Si vienes desde Valencia baja en la salida de los guayos, pasa por debajo del puente en la autopista y tomas la via de servicio antes mencionada. En el Banco de Venezuela que esta cerca de tu casa, C.C. Via Venetto, te dan el crédito para vehículos (muy rapido 20 dias), 25% de inicial y el resto en 48 meses. El vehiculo cuesta 96.000 Bsf. En todo caso tu Señora Madre (Mis respetos por cierto) lo puede comprar de contado....Al fin y al cabo son solo 96.000 militos...!!!

Un abrazo y estamos para servirte...!!!

Gracias pipillo un abrazo !!

por delta074 Dom 27 Mayo - 1:41

Amigos, en el mundo de las ventas, se vale todo, las campañas de desprestigio es una de ellas.
Y los Norteamericanos como todos tampocos se alejan.Le ha hecho campaña a todo el mundo de desprestigio cuidando su mercado buscando lo mas minimo y acrecentando la fallas.Haciendoles muy cuesta arriba conseguir la calidad Japonesa que hoy tienen.

y ¿Cuando la campaña no ha podido parar las ventas?;
le sube los aranceles para que el carro lo oferten mas caro.
Y si aun es aun competitivo ? porque montaron fabricas flotantes que salen de japon sin carros y van fabricando el carro a medida que navegan;Entonces le limitan la cantidad de carros a vender en su territorio.

Los Americanos hacen lo mismo con los Chinos e Europeos,estos no se molestan en tratar de venderles a USA, sino que venden a un target mundial(pocos carros y mantienen abierta su fabrica) y que cada quien lo importe a USA si quiere confort y seguridad.

Un buen carro y seguro es un BMW, pero costoso y ¿porque costoso?; porque va dirigido a un target.

Si tu quieres competir en ese nivel no solo debes salir con un carro bueno, sino desligarte de tu marca,
Ej. La toyota saco su Camry para competir con carros lujosos y buenos, pero cuando llegaba al nivel de los BMW-Mercedes-Audi, etc.la campaña de desprestigio como carro comun a los mortales,era agresiva y desleal;el Camry no podia competir aun cumplindo los requisitos de confort, etc etc y
¿porque?;

porque el carro era producido por cantidades en serie y se hacia algo comun para algunos inmortales con poder de dinero que querian diferenciarse.
¿que hizo Toyota?;
Monto una fabrica aparte desligandose de sus modelos y empleando mas mano de obra artesanal en los acabados, saliendo un Camry llamado Lexus

Cada Empresa crea su manera de subsistencia. ¿Que hicieron los Chinos?;
Sabian que no podian vender en el Mercado mas grande que era USA. Tenian que vender a todos porque no se iban a meter en un negocio muy cerrado y pequeño como el de carros selectos(europeos-Japoneses) porque(Chinos son centenas de millones) eran muchos que mantener.

Decidieron vender de acuerdo al precio que quieras o puedas pagar.
Quieres Un Chino a nivel de Lexus?; Te lo fabrican siempre y cuando pagues por el.
Quieres Un mercedes?; Lo mismo.
Quieres un t`barato?; Lo mismo.
Quieres un Satelite?; Lo mismo

De manera que decir que el Producto Chino sea malo?; es muy relativo.
El malo eres tu.

Saludos

PD ¿cual fue la salida de los Japoneses que no han podido hacer los Chinos?:
se vienen a Venezuela y como no lo dejaban establecerse aca; se establecieron en Paises vecinos con la idea de venderle a los Paises que pudieran pagar o que tuvieran tratados de libre comercio o se sometieron a vender caro para que los concesionarios que ya estaban sigan vendiendo caro, jajajajaja.

por XAMBER1 Dom 27 Mayo - 2:38

delta no es por continar el off topic pero creo que estas confundiendo el toyota camry con el avalon .

por EL PATRIOTA Dom 27 Mayo - 8:14

una simple pregunta, cuando los rusos les venden a los chinos un armamentomde punta lo entrgan con todo el potencial o es una version para exportacion? no se cieguen¡

por PipilloVonJuangriego Dom 27 Mayo - 8:43

EL PATRIOTA escribió:una simple pregunta, cuando los rusos les venden a los chinos un armamentomde punta lo entrgan con todo el potencial o es una version para exportacion? no se cieguen¡

Patriota hermano saludos. Por favor ayudame, que no entendi lo que quisiste comentarnos. Sobre todo "No se cieguen"...!!!

por Gerardo Dom 27 Mayo - 9:35

EL PATRIOTA escribió:la realidad del comentario radica en lo siguiente,por que comprarle una imitacion a los chinos cuando le puedes comprar un original a los rusos (dejando por sentado claro que el armamento ruso es superior en calidad y diseño y si alguien tiene una argumentacion diferente que la sustente)

Bueno primero aclaremos.

Los Chinos compraron SSK Kilo en los 90 y los ultimos llegaron a comienzo de este siglo.

Paralelamente estaban desarrollando un SSK de tercera generacion (la misma que el Kilo) aprovechando la posecion del Kilo para mejorar su diseño, luego de mucho afinamiento y tropiesos, el resulktado fue el SSK clase Song, en el que se aprecian influencias del diseño del Kilo. un Song fue el que se le metio en el task force del kytty Hawck de la Navy Wink

Luego los Rusos pretendian desarrollar el Lada/Amur su SSK de cuarta generacion desde la lejana decada de los 90 pero por multiples problemas con el sonar, con el sistema de propulsion AIP (marca caracteristica de los SSK de 4ta generacion) y con el sistema de combate han retrasado el proyecto hasta llevarlo al borde de su cancelacion estando aun vivo por el apetecible contrato Indio y por la necesidad rusa de nuevos submarinos, estos aun dependen de los Kilo un diseño de los 70!!! claro con actualizaciones... mientras tanto los Chinos aprovecharon su experiencia con los Kilo y con la contruccion del Song para desarrollar su SSK de cuarta generacion el Yuan, del cual ya tienen al dia de hoy 6 operativos y al parecer el diseño final esta madurado (los primero 4 modelos presentaban algunos cambios externos visibles) con un buen sistema AIP stirling, un moderno sistema de combate y capacidad de mandar misiles.

Tambien hace tiempo comprobamos en este foro como los rusos tenian muy serios problemas con sus torpedos, o mejor dicho con el sistema de punteria de los mismos, incluso testimonios de que no le pegaban ni a un blanco estatico... mientras que el desarrollo de torpedos de los Chinos ha sido my exitoso siendo comparable a los modelos occidentales.

Entonces comprar al dia de hoy ya en la segunda decada del siglo XXI un submarino (el Kilo) de tercera generacion similar al sabalo y caribe pero algo mas actualizados, en lugar de un submarino de 4ta generacion no tiene mucho sentido... y ya habiendo los chinos demostrado las cualidades de su industria naval que ha superado a la rusa en muchos aspectos, de su innovavion en sistemas AIP y en torpedos, teniendo una linea de credito eonrme con los chinos y siendo considerablementre mas moderno los submarinos chinos quen los Rusos pues la eleccion deberia favorecer a los chinos... claro hay que ver que nos quieren vender ellos... a lo mejor una version export del yuang

por Gerardo Dom 27 Mayo - 9:36

EL PATRIOTA escribió:una simple pregunta, cuando los rusos les venden a los chinos un armamentomde punta lo entrgan con todo el potencial o es una version para exportacion? no se cieguen¡

Obviamente sera una version de exportacion igual de la que los rusos nos venden a nosotros...

por delta074 Dom 27 Mayo - 12:33

Gerardo escribió:
EL PATRIOTA escribió:una simple pregunta, cuando los rusos les venden a los chinos un armamentomde punta lo entrgan con todo el potencial o es una version para exportacion? no se cieguen¡

Obviamente sera una version de exportacion igual de la que los rusos nos venden a nosotros...

Depende mucho de la cantidad de dinero que da el comprador en desarrollar determinado producto aun en proyecto.Logico ninguno suelta una tecnologia si no tienen otra mas avanzada. Pero esto no indica que la que estes comprando sea mala; es mas ya esta probada y esto da seguridad,

Por ello hace unos dos años hubo una critica de la aviacion Rusa al gobierno indicandole que ellos tenian aviones menos avanzados(SU 27) vs a los que estaban exportando (SU 30).Recuerden que ellos tuvieron un periodo muy recesivo.

El caso Submarino ya es otra cosa, vemos que tratan de vender un Armur con tecnologia de avanzada, el cual no esta completamente probada. Dinero es dinero. Claro "hay que saber negociar al comprar".
Cosa que parece que adolecemos.

XAMBER escribió:delta no es por continar el off topic pero creo que estas confundiendo el toyota camry con el avalon .

No amigo, el Avalon va a un target muy especifico gringo por las campañas de descredito. Pero alguien me diga que ha tenido un Camry malo jajajaja.La gente lo sigue comprando y lo colecciona.

El primer modelo del Toyota Camry llegó a los Estados Unidos en 1982, bajo el nombre de V20. Desde 1997 ha sido el auto más vendido, salvo en los ultimos años por descredito norteamericano y el terremoto.Todas las generaciones del Camry salvo la primera se vendieron como Lexus ES, la segunda y la tercera como Holden Apollo, y las tres últimas como Daihatsu Altis (en japon).

Su plataforma es tan exitosa que fue tomada para desarrollar numerosos nuevos modelos como el Toyota Highlander, Lexus RX,que es el propio para los Saudi el Toyota Sienna y el Toyota Avalon del que hablas, pero no son los mismos.Venderle al Mercado gringo;indica ser muy creativo.

Por ello no hay Chino malo. El malo es el que no sabe comprar.

Saludos

por EL PATRIOTA Dom 27 Mayo - 13:06

Correcto Gerardo eso pense,es tan sencillo hacer un UP GRADE y "ojo " me entero que la flota submarina china sea superior a la rusa o pueda avanzar mas rapidamente en la actualizacion de los equipos que los fabricantes de origen,no dudo que puedan cumplir su mision lo que dudo es que puedan cumplir mejor la mision

por Chaco Dom 27 Mayo - 13:13

En espera que no enrede mas las cosas sobre los submarinos, el amigo charly015 en otro foro, planteo lo siguiente sobre el 'Kaluga' último submarino de la clase Kilo modernizados, cito:

“Por ejemplo, a mí se me antoja que su nueva pegada sería más práctica en el Mar Báltico y no en el Mar del Norte donde estaba anteriormente. Baltiysk sería ideal para cubrir el nuevo despliegue del Escudo Antimisiles Europeo. Dos pájaros de un tiro”. Además cito:

“Antes dé, un submarino clase Kilo era una amenaza para la navegación marítima, tanto civil como militar. Ahora, son una amenaza tanto para la navegación marítima como para los potenciales blancos en tierra y eso cambia bastante las cosas”.

De esta disertación se desprende ciertas cosas si los nuevos a fabricar tienen estas características no serian tan malos como tal y si se les puede realizar posteriormente otras modernizaciones no caerían tan mal.

por Chaco Mar 5 Jun - 13:15

Esta noticia no la entiendo, ya que supuestamente Vietnam ya no había comprado submarinos.

Vietnam para comprar diesel de los submarinos Rey de Rusia?

Rusia comenzó a Vietnam para ofrecer una versión actualizada de los submarinos de la clase Kilo - Amur, este submarino es muy adecuado para el patrullaje y la lucha en el Mar Oriental de Vietnam.

Submarinos Amur clase también puede ser equipado con misiles lanzados desde submarinos para atacar objetivos en tierra, por lo que puede proteger totalmente a todos los destinos de la costa y las islas del Mar del Este de Vietnam del Sur.Armada de Vietnam puede ser una fuerza poderosa en el agua en el Mar de China Meridional En el periódico de Shanghai, dijo el Director Adjunto de la Oficina Militar de la Cooperación Tecnológica diseño ruso que Ruby comenzó a mirar para el mercado exportador de submarinos diesel-eléctricos del Amur de Rusia. Versión del submarino nacional con una serie de submarinos de la Armada de Rusia, Lada, la formación de una nueva fuerza de combate bajo el agua. director general adjunto de defensa de exportación de la empresa Rosoboronexport, dijo el Sr. Víctor Komar que Rusia se ha comprometido a fortalecer la cooperación militar y tecnológica con los países de la región Asia-Pacífico, especialmente en algunos países del sudeste asiático, Rusia se considera el mayor potencial de mercado de exportación los brazos.

Víctor Komar, dijo que la pareja en el sudeste asiático, lo más importante, Vietnam, Rusia, Vietnam es considerado uno de los consumidores más importantes de la defensa. Vietnam ha ordenado seis submarinos desde el desarrollo de 'Ruby' Diseño de la Oficina de Rusia, la fábrica de submarinos se encuentra en San Petersburgo, se espera que comience las operaciones de transferencia en el año 2014. No Amur submarinos, los Vietnam será desplegado en el Mar Meridional de China, una fuerza muy intimidante bajo el agua. Sin embargo, Vietnam no puede simplemente tomar seis submarinos de la clase Kilo. El Sr. Komar dijo: 'Marina de Vietnam que necesitaban una fuerza de combate de mayor urgencia submarinos Kilo y se debe configurar en seis o siete años, no se puede confiar sólo en los submarinos Kilo. Según los analistas, si Vietnam podría comprar una flota de submarinos Amur, las fuerzas submarinas de Vietnam en verdad se convertirá en una fuerza poderosa en la región ".

La compañía de defensa de las exportaciones de Rusia está trabajando activamente contactos con Vietnam. Para finalizar este acuerdo, la compañía dijo que Rusia jugará los submarinos Amur, mientras que las empresas de construcción naval de Vietnam participaron en el proyecto puede producir submarinos. Rusia no sólo ha dado, sino también el diseño colaborativo una formación común en el proceso de fabricación y establecer Vietnam y una tecnología de construcción submarina avanzado.
http://www.vietnamtoday.net.vn/quoc-te/ban-tin-quoc-te/tieu-de-viet-nam-mua-vua-tau-ngam-diesel-cua-nga.html

por horaes Mar 5 Jun - 13:34

Ups.................... Rolling Eyes

por Chaco Mar 5 Jun - 15:28

Mi estimado amigo horaes, la verdad muchas gracias por su muy explicita respuesta, entendido fuerte y claro.

por delta074 Mar 5 Jun - 23:43

por guaripete Miér 6 Jun - 11:29

suelta viejo Horaes suelta la información
un abrazo

por vudu 1 Miér 6 Jun - 11:40

nada que huele mucho a vodka en el componente submarino de nuestra armada, muchos vodkas

por belushitaxx Miér 6 Jun - 12:29

la nota dice q vietnam ya adquirio 6 sub marinos, pero que no se puede conformar con esos seis solamente y que debe complementarlos con submarinos amur!! no se cual es el alboroto xD!!

no se puede confiar sólo en los submarinos Kilo. Según los analistas, si Vietnam podría comprar una flota de submarinos Amur, las fuerzas submarinas de Vietnam en verdad se convertirá en una fuerza poderosa en la región ".

en esa parte del texto lo dice!!

por nick7777 Miér 6 Jun - 12:33

belushitaxx escribió:la nota dice q vietnam ya adquirio 6 sub marinos, pero que no se puede conformar con esos seis solamente y que debe complementarlos con submarinos amur!! no se cual es el alboroto xD!!

no se puede confiar sólo en los submarinos Kilo. Según los analistas, si Vietnam podría comprar una flota de submarinos Amur, las fuerzas submarinas de Vietnam en verdad se convertirá en una fuerza poderosa en la región ".

en esa parte del texto lo dice!!

Y no es para menos con las armads de los vecinos:china,india,japón,australia,surkorea y norkorea.

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