Noticias Y Generalidades

nick7777 escribió:

ildefonso machuca escribió:

nick7777 escribió:Saludos amazonia,me alegra que comprenda mi posición,aclarando que,desde tiempos históricos los médicos soportamos con más o menos injusticia,fama de matasanos y,desde el principio ,sabemos que el único pago seguro de nuestra práxis,es la miseria humana,de todas maneras,esto no se hace o no debe hacerse esperando gratitud y reconocimiento,o volverse millonario ,o porque uno aspira a un nicho de santo en las iglesisa católicas o en la mitología popular,esto se hace,porque a uno le gusta y sino,mejor dedicarse a otra cosa.



¿Y?,¿cual es tu punto?,eso es exactamente lo que dije,lo que sucede es que el"trabajo" efectuado por ese oficial afectó a la seguridad de toda la nación:el dinero es secundario(no es lo último),sentirse bien con nuestro trabajo y superarnos en el mismo,es una satisfacción personal sin precio,lamentáblemente estamos bien mal pagados(hablo de los médicos y la medicina en general,no de los piratas dueños de clínicas que comercian con ella) y existe la extraña creencia quedebemos ser una especie de apóstoles milagrosos y hacer un voto de pobreza para toda la vida,pocos chillan si se trata de comprar 3 cajas de cerveza,pero si tienen que pagar 200-300 bs en una consulta privada,lo miran feo a uno;por ejemplo,yo he visto mineros desmayarse con dengue y paludismo antes que pagar una hidratación de 200 bs en una consulta privada(más sus respectivos cuidados médicos y prescripción de récipe con la solución a su sufrimiento),pero pagan 5000 bs por meter el palo en una vágina sin control sanitario,generalmente cargada de chlamidyas,gonorrea etc),esos mismos se atreven a decirte que el servicio médico allá en el coño de la madre de la penúltima selva,es caro,y prerfieren irse a la ciudad a la clínica(y no la clínica popular precisamente),donde le ván a decir exactamente la misma vaina,pero lo ván a clavar más caro.

No comprendo como no puede ser culpable de negligencia el responsable de abordo,no entiedo como pueden ser inocentes los que se supone manejaban el buque,


Entonces puedes entender porque hablo de cagada.

¿acaso el buque debía atracar en el muelle por cuenta propia?


No bueno,de esa vaina yo no sé nada,lo más que he remado es una curiara y tampoco era fácil,pero se supone que son profesionales,si fuese como comentas,a cada rato ,un capitán pirata escoñetaba un buque en el mundo.

,¿acaso no es tácito que la tripulación y su MANDO estaban aptos para eso?,y si asumimos que no fueron negligentes o no son ineptos,¿que nos queda?


,¿no podemos pensar en sabotaje?


Demuestra ese punto,porque me pinta que el que ahora el que especula eres tú.



Por supuesto que el imperio sabotea,pero en este caso independientemente de si es sabotaje o el carajo veía porno,la cagada es la misma,y aún no veo a nadie colgándo del mástil.

,¿no existe la probabilidad de esto?


Hablar huevonadas es el deporte nacional número 1,y yo también soy de acá.

,como vé,no se trata de disponer de la información "confidencial" que tan"celosamente" guarda el comando de la armada,o quien sea que les haya mandado guardar silencio,se trata gente,que no cumplió con sus responsabilidades y que demostró,demostró señor,ineptitud al mando de un elemento vital para la seguridad nacional,ahí,no hay atenuantes.

pues adios

ya

Machuca comenta escribió: solo comentar aqui que ya anda por ahi un primer presupuesto de reparación de los daños... y no es muy alagüeño... casi el 80% del valor del barco a nuevo... ya que se asume y presume que TODA LA MAQUINARIA BAJO CUBIERTA ESTA EFECTADA POR EL AGUA EMBARCADA, ya que se indica que los daños estructurales han afectado a casi 2/3 de la eslora del barco por el costado de estribor...

ESTO supone que se ha tratado de una avería "grave", mucho más allá de lo que inicialmente indique como avería importante, pues una rotura de casco en 2/3 de la eslora supone "beber" una gran cantidad de agua de mar. tambien se habla de que las dos lineas de ejes estan " severamente dañada" una y la otra "desaparecida"... nunca en una varada habia escuchado de perder una linea de eje, por lo que la varada definitivamente fue "grave y severa", solo efectiva definitivamente en un accidente a "gran velocidad"

MILAGRO definitivamente que el buque aun flote (como se ve en la foto) y sobre todo que no haya habido daños personales... ya que si bien las salas de maquinas son desatendidas (sin tripulacion) casi siempre suele haber una persona haciendo una que otra revision, ademas esta la cocina que siempre tiene gente...

TENDREMOS QUE ESPERAR a ver si se dignan a hacer alguna declaracion oficial pues tal y como pinta el presupuesto no habra mas PC22 WARAO por bastante tiempo (el presupuesto de reparación habla de al menos un año de trabajo en NAVANTIA.

ildefonso machuca escribió:

nick7777 escribió:

ya

Machuca comenta escribió: solo comentar aqui que ya anda por ahi un primer presupuesto de reparación de los daños... y no es muy alagüeño... casi el 80% del valor del barco a nuevo... ya que se asume y presume que TODA LA MAQUINARIA BAJO CUBIERTA ESTA EFECTADA POR EL AGUA EMBARCADA, ya que se indica que los daños estructurales han afectado a casi 2/3 de la eslora del barco por el costado de estribor...

ESTO supone que se ha tratado de una avería "grave", mucho más allá de lo que inicialmente indique como avería importante, pues una rotura de casco en 2/3 de la eslora supone "beber" una gran cantidad de agua de mar. tambien se habla de que las dos lineas de ejes estan " severamente dañada" una y la otra "desaparecida"... nunca en una varada habia escuchado de perder una linea de eje, por lo que la varada definitivamente fue "grave y severa", solo efectiva definitivamente en un accidente a "gran velocidad"

MILAGRO definitivamente que el buque aun flote (como se ve en la foto) y sobre todo que no haya habido daños personales... ya que si bien las salas de maquinas son desatendidas (sin tripulacion) casi siempre suele haber una persona haciendo una que otra revision, ademas esta la cocina que siempre tiene gente...

TENDREMOS QUE ESPERAR a ver si se dignan a hacer alguna declaracion oficial pues tal y como pinta el presupuesto no habra mas PC22 WARAO por bastante tiempo (el presupuesto de reparación habla de al menos un año de trabajo en NAVANTIA.

y a tus comentarios NICK comparto la plancha para toda la oficialidad a bordo del PC22 a la hora del accidente... solo que en medio del caribe y a ser posible con algun que otro tiburon... aunque los "tipos" deben ser tan malos que capaz que se mueren los tiburones de una indigestion...

adios

nick7777 escribió:

ildefonso machuca escribió:

Machuca comenta escribió: solo comentar aqui que ya anda por ahi un primer presupuesto de reparación de los daños... y no es muy alagüeño... casi el 80% del valor del barco a nuevo... ya que se asume y presume que TODA LA MAQUINARIA BAJO CUBIERTA ESTA EFECTADA POR EL AGUA EMBARCADA, ya que se indica que los daños estructurales han afectado a casi 2/3 de la eslora del barco por el costado de estribor...

ESTO supone que se ha tratado de una avería "grave", mucho más allá de lo que inicialmente indique como avería importante, pues una rotura de casco en 2/3 de la eslora supone "beber" una gran cantidad de agua de mar. tambien se habla de que las dos lineas de ejes estan " severamente dañada" una y la otra "desaparecida"... nunca en una varada habia escuchado de perder una linea de eje, por lo que la varada definitivamente fue "grave y severa", solo efectiva definitivamente en un accidente a "gran velocidad"

MILAGRO definitivamente que el buque aun flote (como se ve en la foto) y sobre todo que no haya habido daños personales... ya que si bien las salas de maquinas son desatendidas (sin tripulacion) casi siempre suele haber una persona haciendo una que otra revision, ademas esta la cocina que siempre tiene gente...

TENDREMOS QUE ESPERAR a ver si se dignan a hacer alguna declaracion oficial pues tal y como pinta el presupuesto no habra mas PC22 WARAO por bastante tiempo (el presupuesto de reparación habla de al menos un año de trabajo en NAVANTIA.

y a tus comentarios NICK comparto la plancha para toda la oficialidad a bordo del PC22 a la hora del accidente... solo que en medio del caribe y a ser posible con algun que otro tiburon... aunque los "tipos" deben ser tan malos que capaz que se mueren los tiburones de una indigestion...

adios

Bergación!!... ,con razón el silencio...no es una cagada más...es la MADRE DE LAS K..GADAS !!

Perro...Desastre total, como que se hubiesen hundidos con buque y todo

la mejor alternativa que habria seria embarcar el PC22 abordo
de un barco de transporte tipo dock y llevarlo a puerto real... alli hay
fosas vacias... con telarañas... que seguramente NAVANTIA podria poner a
la orden del buque tan solo a cambio de renegociar alguna que otra
penalizacion que seguro queda por resolver... ya en NAVANTIA el buque
podria repararse a nuevo, tienen los planos, conocen el buque y tienen
de mano a los proveedores...

orlando jose navas pachec escribió:pueden postear la foto del wuarao

Gerardo escribió:AmigoAmazonia yo leo sus post de formula 1 que me aprecen muy bien argumentados, pero noesmideportefavortito y se muy pocodel tema, porlo que melimito a leer.

Sobre lo del Warao, si sedetermina que fue por negligencia de la tripulacion o su capitan, pues nada, baja deshonrosa, es mas el Capititan deberia solicitarla si le queda verguenza (en caso de ser por negligencia suya) hay que esperar la investigacion, aunque dudo que en un buque nuevo exista una falla en sus sistemas de mando que ocacione semejante desastre.

Ildefonso comenta escribió:PUES CREO QUE SI... una averia de maquinas hubiera parado la maquina y no hubiera habido tanta velocidad a la hora de embarranca... una falla de timon pues daria tiempo a parar maquinas e incluso hacer una maniobra de cambio de direccion... he visto el google maps la zona donde una de las notas brasileras posiciona la varadura y se trata de una zona de aguas abiertas... me queda pendiente conseguir una carta nautica para verificar la batimetria asi como la notificacion de accidentes a la navegacion

Hay que esperar por lo que diga Navantia sobre el costo de reparacion definitivo, si no desguace con el y a buscarce uno nuevo, pq para emparchar un buque a un costo casi cimilar a uno nuevo, mejor comprar uno nuevo y que se aproveche lo aprovechable de esta,como el TACTICCOS, el radar , ESM, ECM, os Milleniun bombas varias moviiario interno etc

ildefonso machuca escribió:sobre cubierta principal hay muchos equipos y componentes de mucho valor
que bien podrian servir de repuesto para las naves hermanas, asi o bien
se ordena una nueva construccion en reemplazo de la perdida...o
descansa en paz PC22-WARAO...

y por lo pronto todas lastripulaciones deberían ser objeto de una revision curricular para
constatar que efectivamente estan capacitadas para aprender a llevar
estos buques... asi mismo dedicar estas naves a una navegacion intensiva
de la propia tripulacion embarcada, asi como de una tripulacion de
reemplazo por cada nave, navegar y mas navegar... y dejarse de vegetar
en la base naval... SON MARINOS Y LOS MARINOS NAVEGAN... no pasan mas
tiempo ammarados en muelle que navegando...

SE QUE NO ES ELAPARTADO ADECUADO... pero definitivamente es hora de hacer algo en laarmada y la industria nval venezolana... ASTINAVE tiene que ser objeto
de una completa reconversion y adecuacion como arsenal naval (astillero
naval de la armada) para que pueda 1) asumir el completo mantenimiento y
futuras reconversiones de los buques de nuestra armada 2) iniciar la
construccion de unos buques de patrulla aunque sean con un cañon 40/70
de los sargent del ejercito y crear una flota que permita en
entrenamiento intensivo de nuestras tripulaciones a bajo costo y a bajo
riesgo ya que no seria lo mismo encallar un patrullero de 40-50m
medianamente armado y equipado que cargarse un POV o un BVL...

Morteshai escribió:Someter al escarnio publico a un oficial de la marina de guerra sin prueba alguna es un desagravio lamentable y muy triste. La realidad es que ninguno de los miembros de este foro tiene certeza de que pasaba en el puente del PC-22 aquella mañana, si el capitan estaba en el mismo, de la actuacion del oficial de pente, del jefe de la guardia, del oficial de navegacion.

En el mar los accidentes pasan cuando se navega, no cuando se esta en tierra, el comandante del Burke que abordo un petrolero japones en Ormuz seguro podra decirlo. A veces son fallas de formacion en alguna parte de la cadena, a veces simplemente mala suerte (saben de donde viene la famosa Ley de Murphy?), a veces solo una conjugacion de todos los elementos. Sin pruebas levantar juicios atolondrados es tan poco profesional, como la supuesta falla que se le achaca al comandante del Warao.

Lo que si rosa el absurdo es hablar de sabotajes...nadie juega a eso cuando el sosten de tu casa y tu carrera pende de un hilo...¿no sabian acaso que el codigo de justicia militar estipula la varadura como una falla que puede tener consecuencias PENALES al causante?...eso es Ramo Verde si se detecta alevosia o completa negligencia....

Los accidentes en la mar pasan y son muy pocos los que conocemos...llevan hablando del Waraodurante dos semanas ytienen razon, la Armada esta obligada a comunicar que paso.

Pero apuesto a que jo sabian que el petolero brasilero Almirante Gastao Motta, buque tambien participanteen la Venbras 2012 sufrio un. Fuerte incendio un dia antes de que el Warao encallara?, y que incluso las brigadas de control de incendios del Warao y del Kariña tuvieron que colaborar en sofocarlo?...el mares asi.

Queda ver de la insttiucion si aprende algo o no de lo ocurrido...pero echarle el muerto al comandante es una salida demasiado venezolana como para pensar que ataca el problema si es que hubo uno...y eso de momento no lo sabemos.

confirmo que no habia practico a bordo.

Morteshai escribió:Pero apuesto a que jo sabian que el petolero brasilero Almirante Gastao Motta, buque tambien participanteen la Venbras 2012 sufrio un. Fuerte incendio un dia antes de que el Warao encallara?, y que incluso las brigadas de control de incendios del Warao y del Kariña tuvieron que colaborar en sofocarlo?...el mares asi.

Fué un generador en Sala de maq. y estaba atracado Babor al muelle en
Fortaleza cuando ocurrió el incendio.. coloco la info en color AZUL...

NAVIO TANQUE GASTÃO MOTTA, FOGO ATINGE PRAÇA DE MÁQUINAS
Um
incêndio na praça de máquinas do poderoso navio tanque Gastão Motta
(G23) deixou preocupados militares ligados a pessoal a bordo. O acidente
ocorreu na madrugada de sábado com o navio atracado em Fortaleza, onde
estava mobilizado para operação naval conjunta do Brasil com a
Venezuela. A Venbras-2012 começou no dia 3 e termina na próxima
segunda-feira, mobilizando 500 militares das duas nações.
Empregado
para apoio logístico móvel da Força Naval, o G23 estava com o tanque
parcialmente cheio de combustível. Informações iniciais davam conta de
que militares a bordo do navio teriam saído feridos do incêndio. "Houve o
acidente, mas ninguém foi ferido", garantiu à Coluna o comandante do 3º
Distrito Naval, vice almirante Bernardo José Pierantoni Gambôa. "O
incêndio, na área do gerador de energia da praça de máquinas, foi logo
debelado", completou.
O incidente ocorreu com com os quatro navios
mobilizados na Operação Venbras atracados no porto de Fortaleza.
Preocupou os militares por se tratar de um navio tanque, que em
acidentes mais graves corre risco de explodir. "(Um incêndio) não é para
acontecer em um navio. Mas o que ocorreu foi algo no quadro elétrico.
Não na parte de combustível", disse o almirante Gambôa. O fogo afetou a
operacionalidade do G-20? "Não", garantiu o oficial, confirmando para
segunda-feira a saída do navio tanque de Fortaleza rumo ao Rio.
<<<
GASTÃO MOTTA 2
OUTRO INCIDENTE
O
fogo no G-20 foi o segundo incidente com embarcação na Venbras 2012. No
dia 3, o navio patrulha oceânico venezuelano "Warao" encalhou ao se
aproximar do porto de Fortaleza, sofrendo avaria. Teve, inclusive, que
ser rebocado até o porto.

u47 escribió:Saludos
En recalada, a 2,3 millas de la boya recalada y embarque del práctico, en un buque de guerra, el capitán debe y debe estar en el puente ( es un must be... a juro ). Es que lo que no me cuadra es que era casí llegando a zona de embarque de práctico, que es donde más cuidado se debe tener en recalada y encima en un puerto desconocido para la tripulación, donde deben extremarse las precauciones, releerse el portulano, aprenderse de memoria la carta de recalada, con. maq. mínimo avante, anclas stand-by solo con el freno y listas para darle fondo, un carajo chequeando la alidada por si acaso...a la antigua, es que no entiendo...la verdad que no... :?
Y toda esa información la tenían ellos y actualizada, amén de todos los equípos de apoyo...radar, ecosonda, gps, etc....

Colegas el desastre del Warao es de marca mayor. Si señor. Tremendo y desgraciado cumpleaños del Warao...

Las reparaciones esas en los que ayudan los brasileros, eran buzos y demás colocando parches de plancha en el forro exterior y apuntalando -parchando interior para evitar la entrada de más agua y ...( imaginense el resto de la historia...)

El coña....zo que le metieron contra el Arrecide da Velha, cortó-abrió-rompió etc...partes varias del forro exterior del casco costado de Estribor como cuando abres una lata de sardinas... , del sistéma de propulsión-auxiliares y demás...mejor ni hablemos.

Por ahora mi colega Insp. de Fortaleza no me ha podido dar más info. que esa...

Y todavía NO tenemos un COMUNICADO OFICIAL DE LA ARMADA... ...

Saludos

PD...Son capaces de emitir un Comunicado Oficial cuando lo tengan cargado en un Barco SS jumbo HLS camino a... San Fernado-Navantia...???... ó a casa de algún pana de estos de ahora....

La realidad es que ninguno de los miembros de este foro tiene certeza de
que pasaba en el puente del PC-22 aquella mañana, si el capitan estaba
en el mismo, de la actuacion del oficial de pente, del jefe de la
guardia, del oficial de navegacion.

delta074 escribió:Pense que este amigo era Chicha...

Morteshai escribió:Someter al escarnio publico a un oficial de la marina de guerra sin prueba alguna es un desagravio lamentable y muy triste. La realidad es que ninguno de los miembros de este foro tiene certeza de que pasaba en el puente del PC-22 aquella mañana, si el capitan estaba en el mismo, de la actuacion del oficial de pente, del jefe de la guardia, del oficial de navegacion.

En el mar los accidentes pasan cuando se navega, no cuando se esta en tierra, el comandante del Burke que abordo un petrolero japones en Ormuz seguro podra decirlo. A veces son fallas de formacion en alguna parte de la cadena, a veces simplemente mala suerte (saben de donde viene la famosa Ley de Murphy?), a veces solo una conjugacion de todos los elementos. Sin pruebas levantar juicios atolondrados es tan poco profesional, como la supuesta falla que se le achaca al comandante del Warao.

Lo que si rosa el absurdo es hablar de sabotajes...nadie juega a eso cuando el sosten de tu casa y tu carrera pende de un hilo...¿no sabian acaso que el codigo de justicia militar estipula la varadura como una falla que puede tener consecuencias PENALES al causante?...eso es Ramo Verde si se detecta alevosia o completa negligencia....

Los accidentes en la mar pasan y son muy pocos los que conocemos...llevan hablando del Waraodurante dos semanas ytienen razon, la Armada esta obligada a comunicar que paso.

Pero apuesto a que jo sabian que el petolero brasilero Almirante Gastao Motta, buque tambien participanteen la Venbras 2012 sufrio un. Fuerte incendio un dia antes de que el Warao encallara?, y que incluso las brigadas de control de incendios del Warao y del Kariña tuvieron que colaborar en sofocarlo?...el mares asi.

Queda ver de la insttiucion si aprende algo o no de lo ocurrido...pero echarle el muerto al comandante es una salida demasiado venezolana como para pensar que ataca el problema si es que hubo uno...y eso de momento no lo sabemos.

confirmo que no habia practico a bordo.

Morteshai escribió:Pero apuesto a que jo sabian que el petolero brasilero Almirante Gastao Motta, buque tambien participanteen la Venbras 2012 sufrio un. Fuerte incendio un dia antes de que el Warao encallara?, y que incluso las brigadas de control de incendios del Warao y del Kariña tuvieron que colaborar en sofocarlo?...el mares asi.

Fué un generador en Sala de maq. y estaba atracado Babor al muelle en
Fortaleza cuando ocurrió el incendio.. coloco la info en color AZUL...

NAVIO TANQUE GASTÃO MOTTA, FOGO ATINGE PRAÇA DE MÁQUINAS
Um
incêndio na praça de máquinas do poderoso navio tanque Gastão Motta
(G23) deixou preocupados militares ligados a pessoal a bordo. O acidente
ocorreu na madrugada de sábado com o navio atracado em Fortaleza, onde
estava mobilizado para operação naval conjunta do Brasil com a
Venezuela. A Venbras-2012 começou no dia 3 e termina na próxima
segunda-feira, mobilizando 500 militares das duas nações.
Empregado
para apoio logístico móvel da Força Naval, o G23 estava com o tanque
parcialmente cheio de combustível. Informações iniciais davam conta de
que militares a bordo do navio teriam saído feridos do incêndio. "Houve o
acidente, mas ninguém foi ferido", garantiu à Coluna o comandante do 3º
Distrito Naval, vice almirante Bernardo José Pierantoni Gambôa. "O
incêndio, na área do gerador de energia da praça de máquinas, foi logo
debelado", completou.
O incidente ocorreu com com os quatro navios
mobilizados na Operação Venbras atracados no porto de Fortaleza.
Preocupou os militares por se tratar de um navio tanque, que em
acidentes mais graves corre risco de explodir. "(Um incêndio) não é para
acontecer em um navio. Mas o que ocorreu foi algo no quadro elétrico.
Não na parte de combustível", disse o almirante Gambôa. O fogo afetou a
operacionalidade do G-20? "Não", garantiu o oficial, confirmando para
segunda-feira a saída do navio tanque de Fortaleza rumo ao Rio.
<<<
GASTÃO MOTTA 2
OUTRO INCIDENTE
O
fogo no G-20 foi o segundo incidente com embarcação na Venbras 2012. No
dia 3, o navio patrulha oceânico venezuelano "Warao" encalhou ao se
aproximar do porto de Fortaleza, sofrendo avaria. Teve, inclusive, que
ser rebocado até o porto.

Gerardo escribió:Por eso les comente, si la investigacion da como resultado que el capitan y su tripulacion es responsable, se le debe dar hasta con las tablas denadar.

Pero es que con estas pruebas que nos trajo el amigo machuca la cosa es peor creo yo, pues no habia practico, el tipo tiene madre consola que le advierte las zonas de riesgo.... a menos que fallara el sistema o que las cartas estubieran mal, o el sistema de navegacion diera coordenadas incorrectas... eso forma parte de la investigacion

Arpia escribió:
Chica no escribe tan mal...

Arpia escribió:Coño lo arrecho es que en la oposición no han hecho leña
del árbol caído, uno que otro guevon como Bocagrande y compañía , pero
nada de barriles de mierda ni contra la armada ni prender el ventilador
para echar mierda pareja en contra de la tripulación en Globomojon... entonces "algo está podrido en Dinamarca"

ildefonso machuca escribió: el comando de un buque no es nada facil, dependes todo el tiempo de tus subalternos... y no sirve eso de si no lo haces tu lo hago yo... NADA QUE VER... TODOS abordo desde el cocinero y ayudante de camara, hasta el capitan y demas oficiales deben trabajar como un TODO para que el buque opere y navegue con normalidad

Morteshai escribió:
El capitan de fragata Julio Cesar Rojas Velasquez, fue primero de su promocion en la ENV, curso tactico en Inglaterra (curso internacional de Primary Warfare Officer en FOST), primero de su promocion en el asenso a capitan de fragata, segundo comandante de la F-21, curso de estado mayor conjunto en la Republica Federativa de Brasil. Realmente no se trataba de un nuevo, ni de un paracaidista. Quien sabe que habra pasado. En ese barco en esa mañana....

LOS ACCIDENTES PASAN...shit happens... de eso no hay la menor duda... pero deben analizarse y estudiarse para tomar las correspondientes medidas preventivas y evitar su repeticion en un futuro y nada de que muerto el perro se acabo la rabia...


Y DEL SILENCIO... beneficia a ambas partes.... a unos y otros... para los unos es jodido en esta situacion preelectoral admitir la perdida de un buque insignia... para los otros es mejor no alborotar el avispero militar... despues de todo mas vale un amigo aunque sea en el infierno...

con certeza el buque sera embarcado en un docking ship




embarcado para NAVANTIA cadiz

".. los gritos de tus enemigos te acusaran... mas el silencio de un amigo te condenara..."

sayonara

¿Qué sucedería si el estado venezolano tuviese el control absoluto de los medios de comunicación?