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Mensaje por salmon profugo Miér 18 Ago - 14:17

nota del mostrador de hoy,,,,

José Bengoa y huelga mapuche: “El terrorismo siempre es y ha sido una construcción del Estado”

Por Pedro Cayuqueo

Azkintuwe org
Diario Mapuche

Antropólogo, filósofo y Premio Nacional de Historia, José Bengoa es una de las voces más autorizadas a la hora de referirse al pueblo mapuche en Chile. Autor de la monumental “Historia del Pueblo Mapuche” y del ensayo “Historia de un Conflicto: El Estado y los Mapuches en el Siglo XX”, sus investigaciones antropológicas e históricas han nutrido a numerosas generaciones de mapuches en la búsqueda de aquella parte de la historia silenciada por la academia oficial.

Ex director en los 90′ de la Comisión Especial de Pueblos Indígenas (CEPI), integrante de la Comisión Verdad Histórica y Nuevo Trato durante el gobierno de Ricardo Lagos, y miembro de la Subcomisión de Promoción y Protección de los Derechos Humanos de la ONU, su experiencia en el ámbito del derecho internacional humanitario resulta clave además para desnudar el doble estándar del Estado chileno frente a la demanda mapuche.

Sobre la huelga de hambre que se desarrolla en prisiones, las acusaciones de terrorismo que pesan sobre dirigentes y organizaciones, el rol de la prensa y los desafíos políticos que implica superar un conflicto en apariencia interminable, conversó Bengoa con el periódico Azkintuwe.

- Nuevamente una huelga de hambre es protagonizada por mapuches en las cárceles del sur. ¿Qué le parece?

La huelga de hambre siempre es un recurso extremo, al que tienen derecho las personas que sienten que sus derechos están siendo violados. Es el caso de los presos políticos mapuches, en particular de todos aquellos que están siendo acusados de diversas materias que no tienen siquiera que ver con delitos comunes, o que si así lo fuesen serían materia de un juicio corriente o a veces incluso de un Juzgado de Policía local. Si no se les aplicara la Ley Antiterrorista estarían en libertad. Hay aquí una situación aberrante que hemos denunciado desde hace ya muchos años. En algunos casos la prueba ha sido tener un bidón de bencina en la casa, lo que es absolutamente normal en una casa de agricultores que tienen motosierras y herramientas que requieren de ese combustible. Durante años los juicios han expresado exclusivamente la prepotencia del poder, como en el caso de Agustín Figueroa, quien logró revertir los fallos que no le daban la razón empleando todo el poder que le otorga esta sociedad. Así hay numerosos casos. Prueba de ello que cuando se ha ido a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, se ha acogido la demanda de los comuneros señalando la ausencia de juicios justos.

- ¿Que opinión le merece que a los mapuches se los acuse en Chile de “terrorismo”?

El “terrorismo” siempre es y ha sido una construcción del Estado. Se acusa a quien se quiere castigar de “terrorista”. Cuántas veces no ocurrió en Chile? ¿Cuántos acusados de terrorismo en el mundo no han ganado posteriormente el Premio Nobel de la Paz? Es una herramienta malvada del Estado y en este caso del Estado chileno. Además muy poco adecuada. Cuando se acusa de terrorismo las personas son criminalizadas y se desata una espiral que es muy compleja y a veces muy difícil posteriormente de resolver. He estudiado la casi totalidad de los juicios, los que son públicos, y me cabe la convicción que las acusaciones son absolutamente injustificadas. Durante los gobiernos pasados se criminalizó de un modo inaceptable el “conflicto mapuche”.

- En muchos casos las acusaciones de la fiscalía no logran desembocar en fallos condenatorios. Muchos comuneros, tras largos periodos en prisión, han sido absueltos finalmente. ¿Lo judicial como una herramienta de contención?

Creo que son procesos judiciales puramente de intimidación. La mayor parte de los casos concretos son situaciones locales de viejos conflictos entre propietarios y comunidades. Nunca a nadie se le ocurrió que un conflicto de límites, una reivindicación territorial, deslindes, etc.…fuera terrorismo. Hay un gravísimo error conceptual y a lo más una enorme desproporción que cuando los juicios avanzan no resisten el valor de la prueba. El Estado y el Gobierno fue presionado por una serie de fantasmas, muchos de ellos de carácter internacional, que veían en las acciones reivindicativas de jóvenes mapuches, a figuras como Bin Laden o cualquier otro constructor de “la guerra contra el mal”. La presión de los intereses regionales fue y ha sido muy fuerte. Con una gran irresponsabilidad el Diario El Mercurio asumió esos intereses de manera ciega y con el ánimo de confundir y erosionar a los Gobiernos de la Concertación, el famoso Plan de Desalojo, levantó el fantasma del terrorismo.

- ¿Observa una estrategia de El Mercurio al respecto?

Un análisis sereno de las informaciones de este diario muestra que se trató al menos de una campaña orquestada y sistemática. El Decano de la Prensa suele poner la agenda informativa en Chile. El terrorismo del sur fue repetido sin pensar por los canales de televisión que construyeron de modo irresponsable la imagen de ingobernabilidad. Los Gobiernos de la Concertación, siempre temerosos de lo que les dijera el Diario El Mercurio, asumieron en la práctica que se trataba de terrorismo y aplicaron la famosa y maldita ley. Así la espiral ha seguido. Las palabras sacan palabras, los hechos, hechos. El actual gobierno se tendrá que tragar los dichos por sus corifeos. La construcción del terrorismo del sur de Chile se deshacerá y vemos que Piñera se puede enfrentar a uno de sus problemas mas complejos: la presión de la sociedad y elites regionales y los dichos de sus ad láteres, y la presión nacional e internacional que a no dudarlo si continúa la huelga de hambre va a explotar.

- ¿Actúan los grandes medios como voceros de aquellas elites contrarias a la demanda mapuche?

Los medios de comunicación en Chile han llegado a un grado de monopolio y control espectacular. Lo que no les interesa a sus propietarios, que coinciden con los grandes propietarios de todo y ahora del poder político del ejecutivo, no existe, y esa es una verdad del tamaño de una catedral. La huelga de hambre ha sido silenciada. Pero cuidado que es la peor política, ya que en estos casos cuando la situación se pone crítica, ojala que no llegue al nivel de peligrar las vidas de los huelguistas, va a explotar. Las consecuencias no las podemos siquiera imaginar.

- ¿Qué piensa cuando escucha hablar tan ligeramente de vinculaciones mapuches
con grupos guerrilleros de otras latitudes?

Que se trata de acusaciones sin fundamento y que solo expresan el racismo de ciertos sectores que consideran que los mapuches no son capaces de llevar en forma autónoma un movimiento de estas características. Los dirigentes mapuches no tienen nada que ir a preguntarles a los vascos u otros pueblos en situaciones radicalmente diferentes y en contextos políticos muy distintos. Muy diferente es que haya solidaridad entre los pueblos. Hay una paradoja en todas estas acusaciones de apoyo internacional. Las elites del país están orgullosas de la globalización, pero aceptan las redes globales solamente en lo que les interesa. Cuando no es así acusan de “ingerencia extranjera” en los asuntos nacionales. Alguien podría preguntarse por el doble estándar.

- Usted participó activamente del proceso que desembocó en la actual Ley Indígena, ello a comienzos de los 90′. ¿Cómo calificaría las políticas indígenas de los últimos gobiernos? ¿Se ajustan a estándares de países democráticos?

Ha habido aspectos sin duda positivos relacionados con un mayor reconocimiento de la existencia de los pueblos indígenas de Chile, lo que se ha expresado en mayor visibilidad de estos asuntos, en políticas de educación, bilingüismo, salud intercultural, fomento a las culturas, que antes no existía. La misma política del Fondo de Tierras es algo nuevo y producto de políticas favorables a las causas indígenas. Sin embargo, estas políticas han sido muy contradictorias. En ningún momento ha habido un reconocimiento de un real sujeto indígena, una contraparte con la cual establecer un diálogo sin consideraciones previas ni cortapisas. Con los años las políticas indígenas se quedaron sin contrapartes fuertes, las que fueron ignoradas cuando existían, y solamente se aplicaron políticas clientelísticas, que obviamente no lograron resolver nada importante. El caso mas ejemplificador es el del Programa Orígenes que si bien tuvo muy buenas y correctas intenciones se fue desperfilando hasta llegar a ser un sistema de reparto de dádivas a clientes. A eso se suma la maquinaria clientelística local y regional que es muy fuerte y que no tiene interés en permitir la construcción de sujetos colectivos y por tanto es muy eficaz cuando se trata solamente de “repartir”.

- En este plano, ¿qué opinión le merece la constante estrategia de las autoridades
de llevar el conflicto a tribunales?

Personalmente creo que la judicialización de los conflictos de carácter social es el camino peor ya que se produce cuando se niega la política. Estos conflictos son fundamentalmente políticos y la autoridad los debe entender como tales. La política significa siempre reconocer a los interlocutores, establecer bases de discusión, llegar a acuerdos y por cierto a desacuerdos, etc.… Cuando los caminos políticos se cierran queda como argumento la judicialización de la política, que es sin duda un camino muy poco adecuado para los conflictos sociales. Lamentablemente lo que uno observa es que crecientemente al abandonarse la política se lleva el conflicto a los Tribunales. Pero estos por su naturaleza verán caso a caso. No habrá por tanto políticas adecuadas lo que conllevará a mayores dificultades, penurias, y sin duda nuevos conflictos.

- Chile se prepara para las celebraciones del Bicentenario. ¿Existe a su juicio una deuda pendiente, no abordada debidamente, de Chile con el pueblo mapuche y con su propia historia?

Lo escribimos hace ya tiempo en la Trilogía del Bicentenario, diciendo que es el hecho mas lamentable que para el Bicentenario no exista un mínimo de acuerdos, de memorias compartidas entre el Estado, la sociedad chilena y el Pueblo mapuche en este caso. Cuando escucho a quienes dicen que “no tenemos nada que celebrar”, creo que tienen la razón. Muchos creímos que estas fechas emblemáticas podían ser una ocasión para que las así llamadas “Memorias Subalternas” se hicieran parte, o al menos fueran Conmemoraciones. A la primera convocatoria de una Comisión del Bicentenario asistimos y participamos Elicura Chihuailaf, Sonia Montecinos y el que habla, pensando que quizá podría hacerse algo. Algo tratamos de hacer. Al poco tiempo nos dimos cuenta que se iba desdibujando y cerrando las posibilidades de hacer cosas, y con el tiempo se acabó todo; la misma Comisión no se reunió nunca mas y se clausuró sola; nadie la sepultó ni le rezó un responso. Muy lamentable experiencia. Me temo, como ya se está viendo en los programas de la televisión con ocasión del Bicentenario, que va a haber un uso folklorizante de la cuestión indígena y una reducción de la misma a asuntos anecdóticos sacados de contexto. En medio de las festividades pondrán a algunas niñas pseudo pascuenses a bailar, unos aymaras a danzar y una trutruca se escuchará a lo lejos. En los cuatro días de celebraciones del próximo mes de septiembre, todo el mundo estará de tal suerte borracho que no se recordarán ni los ancestros ni se tomará nota de la diversidad cultural.

- ¿Vislumbra en el horizonte alguna salida política al escenario de conflictividad que se vive?

Las elites nacionales y sobre todo regionales están muy lejos de aceptar la existencia de una sociedad y pueblo mapuche en este caso dotado de personalidad propia. No ha habido ni un solo cambio institucional en que se tome en cuenta a esta realidad social del país. Por ejemplo, en los gobiernos regionales de áreas de alta concentración indígena no existe ningún mecanismo para posibilitar una participación adecuada, digna, correcta, en fin, reconocer en la institucionalidad política del Estado la existencia indígena. En el caso de los Municipios, que fue una luz muy esperanzadora, tampoco ha ocurrido nada. El Estado considera que los Municipios donde hay mayoría absoluta de población indígena no deben ser diferentes a los que no la tienen. Los partidos políticos han sido muy mezquinos en esta materia y salvo uno que otro caso, no consideran la incorporación por ejemplo de candidatos indígenas en sus listas, privilegiándose los grupos de presión y las camarillas como es público y notorio.

- ¿Y respecto del movimiento mapuche, de sus cuadros dirigenciales y políticas?

Las elites mapuches han visto cerrados todos los caminos institucionales y eso es de una gravedad enorme. No es lo que ocurrió en la mayor parte del siglo veinte en que a lo menos existían sistemas y líderes que establecían algún grado de intermediación. Este cierre del sistema político convierte a todo quien reclama o establece demandas en un sospechoso de estar fuera del sistema. De allí a acusarlo de delincuente o simplemente de terrorista como se ha señalado en sus preguntas mas arriba, hay un solo paso. La Comisión de Verdad Histórica y Nuevo Trato, señaló con fuerza este asunto, propuso diversas alternativas, y todas ellas cayeron en el canasto de los papeles. Es muy raro, pero es así, el sistema político chileno no tiene ninguna disponibilidad a modificarse, a lo menos incorporando las demandas mas básicas de participación de los pueblos indígenas. Al no existir sistemas de mediación institucional no cabe mucha duda que el conflicto está a la vuelta de la esquina y probablemente va a continuar y se va ha acrecentar. Podríamos decir que esta impronta de carácter colonial, la no inclusión de lo indígena como asunto institucional de la política, es el elemento clave en el debate. Las elites indígenas y en particular mapuche se han desarrollado de tal suerte que consideramos, como observadores de esta realidad, que es imposible volver atrás.

- ¿En qué ámbito observa usted este desarrollo de la actual dirigencia mapuche?

Las elites indígenas y mapuches en particular poseen un explícito discurso post y anti colonial. No creo que puedan aceptar el tipo de integración subordinada que ofrece el Estado y en particular el Gobierno actual. Los gobiernos anteriores también estaban imbuidos de estas ideas pero había en su interior elementos mas contradictorios, como por ejemplo el programa “Renacer” que durante Bachelet se trató de poner en marcha y que cayó de tal suerte que hoy es solamente un recuerdo para el estudio de arqueólogos de las ideas. La lectura de los trabajos realizados en la Fundación Paz Ciudadana, por quienes ahora son máximas autoridades de gobierno, por ejemplo la Ministra Secretaria de Gobierno, muestra que la tendencia a la reducción de la cuestión mapuche a un asunto de pobreza es mayoritaria, clara y definida. No solo no hay un reconocimiento del sujeto en su particularidad sino que hay una apuesta a que el asunto indígena se resuelve en el no reconocimiento, o en su reducción a pobres o a personas con algunas características culturales y folklóricas propias. No sabemos lo que va a ocurrir pero el asunto no se ve bien.



saludos


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Mensaje por Kachuleo Miér 18 Ago - 16:30

Ok, gracias por la preocupación para con mi gran pais, pero tu post y comentario siguen siendo off topic.
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Mensaje por salmon profugo Miér 18 Ago - 22:09

una nota de enfoque estrategico que hay tomar con pinzas,,,,,,,,,


Según informes recogidos en Santiago, el ejército de Chile está considerando la posibilidad de comprar un número de aviones de transporte bimotores turbohélice C27J SPARTAN del fabricante italiano ALENIA –parte del grupo FINMECCANICA- lo que implicaría un cambio en los planes de modernización y repotenciación de las capacidades de transporte en ala fija de la Brigada de Aviación de esa fuerza. Los planes anteriores giraban en torno a la compra de una partida de bimotores de transporte CN-235 a AIRBUS MILITARY, al tiempo que se repasarían y modernizarían los aparatos del mismo tipo que el ejército chileno adquirió en los años noventas, conservando y proyectando a futuro la experiencia y capacidad ganada a lo largo de dos décadas de dar mantenimiento y soporte logístico a esos aparatos. Sin embargo, observadores cercanos al proceso

dicen que el cambio obedece a una reapreciación de la capacidad de operar en pistas no preparadas, aspecto en que el C-27J tendría ventaja respecto del CN-235. Las mismas fuentes explican que ello se debería a que el aparato italiano fue diseñado bajo estándares cien por ciento militares, en tanto que el avión hispano-indonesio adoptó algunos estándares de tipo comercial. El interés del ejército chileno en el SPARTAN sería compartido por el Estado Mayor Conjunto de la Defensa, que habría recomendado a las tres fuerzas estandarizar sus flotas de aviones de transporte mediano en esa aeronave. Pero la marina no habría acogido la sugerencia, señalando que ya inició la compra de bimotores turbohélice C-295 de AIRBUS MILITARY para cubrir sus necesidades tanto de exploración y patrullaje aeromarítimo como de transporte, y planteando que se debería optar por ese aparato si la idea es estandarizar material. En el caso de la fuerza aérea, aunque el C-27J es considerado muy interesante, se espera que esa institución priorice la inversión de recursos –cuando estos estén disponibles- en la compra de una cantidad adicional de C-130H de segunda mano.


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saludos
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Mensaje por salmon profugo Miér 18 Ago - 22:17

un excelente collage de fach en la zona norte,,,,,,,,,,,


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saludos
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Mensaje por Gerardo Jue 19 Ago - 18:28

Esta muy bueno el collage!
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Mensaje por Kachuleo Jue 19 Ago - 21:57

Al parecer es mas que un interes afro

FUERZA AEREA DE CHILE RECIBE CAPACITACION DE LA US FORCE PARA EMPLEO TACTICO ESTRATEGICO DE MISILES NASAMS


En atención al avance y desarrollo del Proyecto Protección de la Fuerza desarrollado por la Fuerza Aérea de Chile, FACH, tres especialistas Force Protection (FP) de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, USAF, efectuaron una visita profesional técnico instructiva a Unidades de Artillería Antiaérea de la FACh, entre el lunes 9 y el viernes 13 de agosto.

Chile - Página 33 BVRTHTYJUYK

El grupo fue integrado por el Sargento 1º Enrique Corral y los Sargentos 2º Mario Díaz y Carlos Soto, todos integrantes de la unidad especializada de la US FORCE, Force Protection .
La visita tuvo como propósito intercambiar conocimientos profesionales y coordinar la capacitación del personal FACH en el ámbito de FP para las unidades que integrarán las unidades misilisticas.

Chile - Página 33 Tk_NASAMS_38127a


PROGRAMA
El día martes 10 de agosto, la delegación comenzó la instrucción profesional al Regimiento de Artillería Antiaérea y Fuerzas Especiales, en donde fueron recibidos por el Jefe de la Plana Mayor, Comandante de Grupo (DA) Carlos Krause, realizándose posteriormente una exposición a cargo del Capitán de Bandada (DA) Luis Tagle, quien dio a conocer los avances realizados en materia de la obligada incorporación del concepto de Protección de la Fuerza en las mallas curriculares de la Institución. Seguidamente visitaron el Grupo de Defensa Antiaérea, la Escuela Táctica de Defensa Aérea y el Grupo de Fuerzas Especiales.


En tanto, los días 11 y 12 de Agosto, visitaron la Vª Brigada Aérea, siendo recibidos por el Comandante en Jefe de la Vª Brigada Aérea, General de Brigada Aérea (A) Manuel Quiñones Sigala. Luego participaron de una exposición a cargo del Comandante del Grupo de Defensa Aérea Nº 21, quien explicó cómo se ha estructurado el tema de Protección de la Fuerza en la Unidad, conociendo el equipamiento y la capacitación que está desarrollando a la fecha, la Institución.
Al término de la visita fueron despedidos por el Director de Relaciones Internacionales, General de Brigada Aérea (DA) Juan Bascuñán Betancourt, quien agradeció y destacó lo importante de esta visita y la asistencia profesional del la US FORCE a las capacidades incorporadas por la FACH y a raíz de las nuevas adquisiciones.



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Mensaje por Halcon_24 Vie 20 Ago - 11:26

Kachuleo escribió:Ok, gracias por la preocupación para con mi gran pais, pero tu post y comentario siguen siendo off topic.

Error de apreciacion tuyo en todo sentido, mi post es tan valido como el de tu compatriota mapuche que coloco el articulo "José Bengoa y huelga mapuche: “El terrorismo siempre es y ha sido una construcción del Estado” y del cual no comentas nada ni lo consideras off.topic.

Aqui una noticia relacionada con la Armada chilena

Nota de El Mostrador.Pais

20 de Agosto de 2010
Almirante González estará obligado a concurrir a la Cámara
Comisión de Defensa cita a jefe de la Armada por ocultamiento de información al CDE

La decisión fue tomada por la unanimidad de los miembros de la instancia parlamentaria a petición de Pedro Araya (PRI). Esto luego de una información publicada por El Mostrador que daba cuenta de que en la Universidad de Playa Ancha se hacían informes ambientales falsos, los que fueron validados por la Armada, relativos al derrame de petróleo ocurrido en 2005 en Antofagasta.

por Jorge Molina Sanhueza

El comandante en Jefe de la Armada, almirante Edmundo González, fue citado a la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados debido al ocultamiento de información en que incurrió la institución al contestar un oficio enviado por el Consejo de Defensa del Estado (CDE), información revelada por El Mostrador.

Lo anterior en el marco de la investigación que lleva la Fiscalía de Valparaíso por la falsificación de informes ambientales preparados en la Universidad de Playa Ancha (UPLA), varios de los cuales estaban referidos al derrame de 120 mil litros de petróleo en el puerto de Antofagasta desde el barco de bandera china Eider, hecho ocurrido en octubre de 2005.

Debido a estos análisis -preparados por el biólogo Sergio Sangüesa y la Dirección de Territorio Marítimo-, el CDE hizo una transacción con la aseguradora Cave y Cia –que pagó poco más de $ 7 millones- renunciando a perseguir responsabilidades civiles por más de US$ 25 millones.

Obligación legal
La decisión de citar a González la adoptó la instancia parlamentaria el martes 17 a petición del diputado por la zona Pedro Araya (PRI), luego que el uniformado expusiera sobre los planes de la Marina para el 2010 y 2011.

En la Armada ha cundido la preocupación, entre otras cosas por la filtración de documentos internos. Por esta razón es que esta semana se ordenó al departamento de informática restringir el acceso a los papeles relativos al derrame del Eider.

El congresista confirmó la información a este diario y explicó que González “deberá contestar todas las preguntas que le hagamos, ya que está obligado por ley”. En la misma línea, Araya dijo que el almirante se comprometió a concurrir junto al jefe de la Directemar, Enrique Larrañaga, quien firmó el oficio al CDE omitiendo la información que prepararon sus propios científicos, donde concluían que los informes de aguas limpias de las playas de Antofagasta hechos por Sangüesa, estaban mal hechos y no eran congruentes.

Araya insistió que en Antofagasta cundió la preocupación entre los pescadores, como también en el puerto, debido al reportaje publicado por este diario. “La próxima semana me reuniré con los pescadores artesanales de la zona, ya que ellos renunciaron a las acciones civiles contra la empresa e hicieron una transacción para no presentar una demanda, teniendo a la vista los informes preparados por Sangüesa y la Directemar”, evidenció. Según el diputado, González debiera concurrir la segunda semana de septiembre.

Asimismo, Araya agregó que no está descartado que el presidente del CDE, Carlos Mackenney, también deba concurrir a la comisión, como también otras personas que tuvieron participación en los hechos.

Historia sin ambages
Los informes falsos sobre el derrame fueron descubiertos por la propia UPLA luego de un sumario -que duró desde 2006 a 2009- tras lo cual la casa de estudios presentó una querella criminal por los delitos de falsificación y presentación de documento falso en juicio, la que fue confirmada en 2009 por el vicerrector académico Rolando Tiemman. A esta acción legal se sumó el CDE en 2010 por los mismos ilícitos y el presidente del organismo, Carlos Mackenney, ordenó al Comité Civil realizar un estudio en derecho para analizar la posibilidad de anular la transacción con la empresa responsable del derrame.

Por ahora la Armada prepara la contestación al CDE y tomará nuevas muestras a las playas de la zona, donde se ubican los hoteles Terrado y Antofagasta y deberá entregar los informes que omitió en su primera respuesta.

Según supo este diario, desde la Directemar se está contactando a científicos distintos a la oceanógrafa Mónica Burgos, la bióloga marina Betsabé Hurtado y el biólogo Juan Luis Orellana, quienes hicieron los análisis para tratar de desvirtuar los resultados a los que arribaron y luego omitieron enviar al CDE.

En la Armada ha cundido la preocupación, entre otras cosas por la filtración de documentos internos. Por esta razón es que esta semana se ordenó al departamento de informática restringir el acceso a los papeles relativos al derrame del Eider.

Consultada la Marina, confirmó la asistencia del alto oficial.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2010/08/20/comision-de-defensa-cita-a-jefe-de-la-armada-por-ocultamiento-de-informacion-al-cde/
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Mensaje por salmon profugo Vie 20 Ago - 15:26

copio un post de feedbarcos de saorbats,,,,

Hace unos minutos atrás pasaron una entrevista de Tomas mosciatti al ministro Ravinet en CNN, de la cual se desprende lo siguiente:

1.- El Huascar no es tema de devolución, lo demás solo chaff para la prensa peruana, ya que la cortapisa es bien clara " se deben dar gestos de confianza y entendimiento".

2.- El accidente del IM fue una granada que exploto en el lanzagranada ubicado sobre un vehiculo "semiblindado" y los otros heridos eran los que apoyaban al artillero y le pasaban las cajas con granadas.

3.- Falla de material posiblemnete de origen brasileño,granada no lanzagranadas

4.- Los F5 quedaran para instruccion

5.- lo que se viene radares,sistemas de mando y control, misiles de mediano alcance para defender bases aereas y misiles de corto alcance para defender a las brigadas acorazadas.

6.- En Noviembre arriban los 18 F16 Mlu

7.- La LRC queda en un formato plurianual de 4 por 12 años

8.- Las reservas actuales ascienden a casi 4000 millones de dolares y son para emergencia (conflicto?) y renovacion de material urgente.

pd: no pesco a un trollllll incaicos... solo buscan tirarse el tema de chile,,,,


saludos
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Mensaje por Kachuleo Vie 20 Ago - 15:41

salmon profugo escribió:

pd: no pesco a un trollllll incaicos... solo buscan tirarse el tema de chile,,,,


saludos

De hecho, cometí el error de darle cuerda, es que vive pendiente de Chile, en el fonod admirando a nuestra gran nacion. Smile
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Mensaje por Halcon_24 Vie 20 Ago - 18:48

Kachuleo escribió:
salmon profugo escribió:

pd: no pesco a un trollllll incaicos... solo buscan tirarse el tema de chile,,,,


saludos

De hecho, cometí el error de darle cuerda, es que vive pendiente de Chile, en el fonod admirando a nuestra gran nacion. Smile

Nuevamente estas en un error, ni estoy pendiente, ni admiro a Chile, ni tengo intencion de hecharme este hilo u otro, Uds. dos se han confabulado para postear noticias faranduleras en el hilo del Peru, como: el caso de las cadetes de la PNP en paños menores o el soldado que trago llaves, incluso notas del terrorismo que nada tienen que ver scon las FFAA del Peru.

Sin embargo cuando se postean noticias chilenas similares en este hilo saltan haciendo comentarios fuera de todo contexto y colocan adjetivos sin fijarse que son uds. los que realmente lo hacen.

Los tres sabemos muy bien de donde y cuando se originan estos entuertos asi que dejense de bobadas y actuen como varones.
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Mensaje por salmon profugo Vie 20 Ago - 18:58

Halcon_24 escribió:
Kachuleo escribió:
salmon profugo escribió:

pd: no pesco a un trollllll incaicos... solo buscan tirarse el tema de chile,,,,


saludos

De hecho, cometí el error de darle cuerda, es que vive pendiente de Chile, en el fonod admirando a nuestra gran nacion. Smile

Nuevamente estas en un error, ni estoy pendiente, ni admiro a Chile, ni tengo intencion de hecharme este hilo u otro, Uds. dos se han confabulado para postear noticias faranduleras en el hilo del Peru, como: el caso de las cadetes de la PNP en paños menores o el soldado que trago llaves, incluso notas del terrorismo que nada tienen que ver scon las FFAA del Peru.

Sin embargo cuando se postean noticias chilenas similares en este hilo saltan haciendo comentarios fuera de todo contexto y colocan adjetivos sin fijarse que son uds. los que realmente lo hacen.

Los tres sabemos muy bien de donde y cuando se originan estos entuertos asi que dejense de bobadas y actuen como varones.

este es tu aporte,,, Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes



saludos
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Mensaje por Gerardo Dom 22 Ago - 15:19

Ya chicos sigamos con el tema
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Mensaje por salmon profugo Dom 22 Ago - 19:02

una muy buena noticia,,,,, nota del pais de españa,,, tras 17 dias de angustia hoy se supo que 33 mineros atrapados en la mina estan con vida,,, el unico detalle que su rescate demorara meses,,,,,

Localizados con vida 33 mineros sepultados hace 17 días en Chile


El presidente Sebastián Piñera confirma la noticia y muestra el mensaje que los propios trabajadores han enviado atado a una perforadora a la superficie

Chile - Página 33 Vida_33_mineros_atrapados_Chile

Familiares de los mineros atrapados celebran la noticia de que éstos siguen con vida.- AP



Los 33 mineros sepultados a 700 metros de profundidad en la mina San José, en la región de Atacama (norte del país), se encuentran ilesos, según un mensaje y una carta que lograron amarrar con elásticos en una barra metálica de una sonda que ayer llegó hasta donde se encuentran.


"Estamos bien en el refugio los 33", decía el mensaje, escrito con letras rojas y firmes en un papel de cuaderno. Los mineros sepultados lograron también golpear la barra metálica como señal a quienes los buscaban.

El minero más veterano, Mario Gómez, de 65 años, envió también una carta a su esposa, contándole que sentían cómo se acercaban las sondas para dar con ellos. En la carta Gómez explicaba que han tenido agua, que caía por un canalón del techo del refugio.

El presidente de Chile, Sebastián Piñera, que ayer viajó a la zona por cuarta ocasión, confirmó a los parientes de los mineros y a la prensa la noticia del hallazgo con vida de los trabajadores, atrapados hace 17 días en la mina de oro y cobre San José, a 950 kilómetros de Santiago, tras un derrumbe.

Alimento para dos días

"Me siento más orgulloso que nunca de ser chileno", afirmó Piñera al agradecer el temple de los mineros y de sus familiares y el trabajo de los equipos de rescate. Piñera, quien alabó la unidad de todos los sectores en torno al rescate, afirmó que nunca perdió la esperanza de hallarlos con vida. "Esto refleja lo que un país unido puede lograr", dijo.

Después de encontrar con vida a los mineros, el trabajo de los equipos de rescate se centrará en mantenerlos en buenas condiciones y horadar el suelo con nuevas maquinarias para abrirse paso hasta donde se encuentran y sacarlos a la superficie en jaulas, lo que podría prolongarse hasta tres meses. Nuevas maquinarias permitirán ensanchar a 66 centímetros el ancho del orificio, para subir a los mineros uno a uno.

La primera prioridad después de abrir una comunicación permanente con los trabajadores es alimentarlos, porque solo tenían comida para dos días. Por el orificio que abrió la sonda que los ubicó se bajarán una cámara y un micrófono y luz. A través de esta y otras sondas, en pequeños envases se les hará llegar alimentos, agua y medicinas.

"Esto es equivalente a un nacimiento de un hijo", decía emocionado un trabajador de los equipos de rescate.



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Mensaje por Ch0pos Dom 22 Ago - 22:24

¿Cómo hacen los mineros atrapados para darles comida, agua y los más importante, el oxigeno?.
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Mensaje por salmon profugo Dom 22 Ago - 22:34

Ch0pos escribió:¿Cómo hacen los mineros atrapados para darles comida, agua y los más importante, el oxigeno?.

lo que pasa es que por ser una mina de mas 100 años tienes muchos tuneles,,, y esos hace que haya oxigeno fresco,,,, el derrumbe fue a los 500 metros y ellos se encuentran a 700 metros,, x ende quedaron 2 camionetas y un cargador frontal intastos,,, las baterias de las camionetas han sido fuente de luz,,, y el cagador frontal lo ocuparon para hacer una cuneta donde sacan agua,,,, lo que no tienen es comida,,, pero eso ya esta apunto de solucionarse,,, por que la sonda fue principal funcion es darle comida,, agua,, y comunicacion,,, de echo ya lograron meter una camara de tv y ver a los mineros,,,

foto de emol,,,,


Minero atrapado envió una carta donde asegura que cuentan con luz y agua

Chile - Página 33 File_201082219147


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Mensaje por Chaco Dom 22 Ago - 22:41

Amigo Salmon Prófugo, o sea ya encamisaron el hueco hecho por la sonda para evitar los posibles derrumbes del mismo que bien, ya que de esta manera pueden hacer lo que tú dices con mas confiablidad y tranquilidad.
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Mensaje por salmon profugo Dom 22 Ago - 22:47

Chaco escribió:Amigo Salmon Prófugo, o sea ya encamisaron el hueco hecho por la sonda para evitar los posibles derrumbes del mismo que bien, ya que de esta manera pueden hacer lo que tú dices con mas confiablidad y tranquilidad.

osea en eso estan,,,,,

Este lunes los mineros atrapados recibirán sus primeros alimentos


Se les suministrá mediante la sonda comida, oxígeno y medicamentos.

Chile - Página 33 File_2010822202654

esta es la imagen difundida sobre el contacto visual hecho esta tarde con los mineros.

Domingo 22 de Agosto de 2010 22:46


aca un interactivo del milagro minero,,,



http://www.emol.com/especiales/2010/interactivos/rescate_mineros/index.html



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Mensaje por Kachuleo Lun 23 Ago - 0:37

Es una buena noticia que ha conmovido a la nacion, algunos ya los daban por muertos.
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Mensaje por salmon profugo Lun 23 Ago - 0:43

Kachuleo escribió:Es una buena noticia que ha conmovido a la nacion, algunos ya los daban por muertos.

no era pa menos,,, ya llevaban 17 dias atrapados y no se habia podido confirmar si estaban vivos,,,, aparte parece que ya pasaron el Guinness World Records de sobrevivencia bajo una mina y a 700 metros de profundidas y estan todos vivos,,,, y todavia le quedan minimo un par de meses para ser rescatados,,,


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Mensaje por Gerardo Lun 23 Ago - 18:35

Una gran noticia sin lugar a dudas, ojala salgan sanos y salvos!
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Mensaje por LYON NY Lun 23 Ago - 19:12

que buena noticia por los mineros
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Mensaje por salmon profugo Lun 23 Ago - 20:02

nota de emol,,, aca la respuesta a la duda de casi todos,,, como hicieron para aguntar 17 dias con muy poca comida,,,, es sorpredente,,,

Mineros resistieron ingiriendo dos bocados de atún y medio vaso de leche cada 48 horas


La senadora por la región de Atacama, Isabel Allende, explicó que pudo leer la información en el reverso de una ficha médica.

COPIAPO.- Los 33 mineros atrapados hace 18 días al interior del yacimiento San José sobrevivieron con "dos cucharadas de atún y medio vaso de leche cada 48 horas", según explicó la senadora por la región de Atacama, Isabel Allende.

La parlamentaria, explicó que pudo leer en el reverso de una ficha médica que rellenó uno de los mineros atrapados y que envió a través de la sonda "que estaban comiendo dos cucharadas de atún cada 48 horas y medio vaso de leche".

"Tuve la oportunidad de ver la recepción de la segunda 'paloma' -cápsula que se envía al fondo de la mina a través del sondaje- con las fichas médicas de cada uno. (...) Fue emocionante ver como llegaba un gran rollo enviado por cada uno de ellos", señaló.

Los equipos médicos contactaron este lunes con los mineros atrapados a 700 metros de profundidad, y pudieron constatar que se encuentran en buen estado de salud, según confirmó la médica Paula Newmann, a cargo de la atención médica del rescate.

Los mineros recibieron este lunes una solución glucosada al 5% y un comprimido de omeprazol, un medicamento para revestir el estómago para evitar las posibles úlceras de estrés por la falta de alimentación de todos estos días.

De momento, deberán esperar por lo menos un día más antes de recibir alimentos sólidos.


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Mensaje por lossadax Lun 23 Ago - 20:10

pana como este tema de los mineros va pa largo se hablade 3 meses para el rescate porque no creas un tema para hablar de ellos y asi mantenemos este tema con info de sus fuerzas armadas y alla podrias poner con mayor exactitud la info y ahondar mas en ese tema

No se que te parece la idea??
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