Fragatas y Corbetas

Compatriota delta074, concuerdo con su opinión ya que nos permitiría ahondar en reparaciones para los POVZEE con lo que ganaríamos experiencia, hay que recordar que aunque no es parecido las reparaciones del Ciudad Bolívar sobre las propelas, lo cual profundizaría los conocimientos al respecto, como las otras necesidades para dicha nave.

Cevarez escribió:Viendo el diseño de la corbeta turca, veo que a la hora de la chiquita, podemos reemplazar el millenium por el Sea Ram chino (no recuerdo el nombre).


Se parecen igualitas!!! jejejejeje
Incluso, otra solucion, es emplear el 9m330 (klinok) en la fosa y en lugar del milennium, se puede emplear el 9m317 al estilo de los aspide en las Lupo, es decir, con un lanzador cuadruple u octuple rotarorio.
Tiene su potencial esas POVZEE.

¿Para que vas a quitarle la defensa de pto del milenium?;mas bien agregale en sus fosas vacias el:sistema de defensa de misiles aire Klinok.

Cuatro módulos de lanzamiento verticales, cada una con ocho misiles, montados justo detrás de cañon de 76.Con el misil 9M330 Klinok (designación OTAN SA-N-9 guantelete)que produce la Estatal de Investigación y Producción de Altair y JSC RATEP.Asi mejoras la capacidad de respuesta en rango a 12 kilometros o 15 Km y la altitud de 10.000 metros o 6.000 m.

Y añadele tus sueños:Kh-35
sistema de misiles anti-buque Uran con ocho células lanzadoras (16 misiles), lanza el Kh-35 misil crucero, que utiliza guía inercial con radar activo homing,van a 15m sobre el nivel del mar, pero en la fase terminal se reduce a una altitud mar-skimming de 3m a 5m. El rango máximo es 130 kilometros.

Idelfonso pario trabajando con las ventanas para torpedos,entonces propon el:
sistema Antisubmarino de lanzamiento de misiles y torpedos capaz de lanzar seis Vodopad-NK anti-submarinos de misiles o torpedos. Vodopad-NK (designación OTAN SS-N-16 Stallion) tiene un alcance máximo de 120 km.

Tambien puedes ponerle el lanzacohetes RBU-6000 anti-submarino, suministrado por la Empresa Unitaria Estatal, de Ekaterimburgo. Lo instalas en cubierta.
O un RGB-60 cohetes con carga de profundidad en un campo de tiro de 6.000 metros a una profundidad de 500 metros, almenos que se vayan a la fosa de cariaco. El sistema está equipado con 96 misiles.

Recuerda es mejor sumar que restar.Total;Espacio es lo que hay.

Saludos

Chaco escribió:Compatriota delta074, concuerdo con su opinión ya que nos permitiría ahondar en reparaciones para los POVZEE con lo que ganaríamos experiencia, hay que recordar que aunque no es parecido las reparaciones del Ciudad Bolívar sobre las propelas, lo cual profundizaría los conocimientos al respecto, como las otras necesidades para dicha nave.

Asi es estimado Chaco.
No se ha escuchado sobre las reparaciones ni escucharemos,pero lo mas dificil esta hecho que era
montar el buque a seguro y liberar la patrullera a costado y el remolcapor que habiamos enviado.
Ya mencionaba una noticia de unos de un ^Povzee dandole mantenimiento en Dianca, el cual habia salido y proximo a entrar otro, de manera que La cama esta hecha.

Saludos

delta074 escribió:

Cevarez escribió:Viendo el diseño de la corbeta turca, veo que a la hora de la chiquita, podemos reemplazar el millenium por el Sea Ram chino (no recuerdo el nombre).


Se parecen igualitas!!! jejejejeje
Incluso, otra solucion, es emplear el 9m330 (klinok) en la fosa y en lugar del milennium, se puede emplear el 9m317 al estilo de los aspide en las Lupo, es decir, con un lanzador cuadruple u octuple rotarorio.
Tiene su potencial esas POVZEE.

¿Para que vas a quitarle la defensa de pto del milenium?;mas bien agregale en sus fosas vacias el:sistema de defensa de misiles aire Klinok.

Cuatro módulos de lanzamiento verticales, cada una con ocho misiles, montados justo detrás de cañon de 76.Con el misil 9M330 Klinok (designación OTAN SA-N-9 guantelete)que produce la Estatal de Investigación y Producción de Altair y JSC RATEP.Asi mejoras la capacidad de respuesta en rango a 12 kilometros o 15 Km y la altitud de 10.000 metros o 6.000 m.

Y añadele tus sueños:Kh-35
sistema de misiles anti-buque Uran con ocho células lanzadoras (16 misiles), lanza el Kh-35 misil crucero, que utiliza guía inercial con radar activo homing,van a 15m sobre el nivel del mar, pero en la fase terminal se reduce a una altitud mar-skimming de 3m a 5m. El rango máximo es 130 kilometros.

Idelfonso pario trabajando con las ventanas para torpedos,entonces propon el:
sistema Antisubmarino de lanzamiento de misiles y torpedos capaz de lanzar seis Vodopad-NK anti-submarinos de misiles o torpedos. Vodopad-NK (designación OTAN SS-N-16 Stallion) tiene un alcance máximo de 120 km.

Tambien puedes ponerle el lanzacohetes RBU-6000 anti-submarino, suministrado por la Empresa Unitaria Estatal, de Ekaterimburgo. Lo instalas en cubierta.
O un RGB-60 cohetes con carga de profundidad en un campo de tiro de 6.000 metros a una profundidad de 500 metros, almenos que se vayan a la fosa de cariaco. El sistema está equipado con 96 misiles.

Recuerda es mejor sumar que restar.Total;Espacio es lo que hay.

Saludos

+1

Lo que pasa, es que estoy ampliando la capacidad del buque. El 76mm con la strales, puede cubrir el nicho de punto de defensa artillero. El millenium lo reemplazaria por un emplazamiento de 8 9m317 (shtil-1) y la fosa la dejo para el klinok (16 misiles). Con mi "sueño" (realmente preferiria el klub, pero el kh-35 otorga mas misiles) no creo que se llegue a 16, aunque seria lo mejor. Sin embargo, donde van los misiles ASu, bien podria instalarse 4 u 8 klub (dependiendo si la estructura permite el peso), donde se podrian emplazar 4 misiles anti submarino y 4 misiles ASu. Adicionalmente, a los lados de la fosa, se pueden instalar lanzagranadas anti-submarino (pienso que de fabricacion propia, es algo simple), porque los rbu-6000 pesan 3 toneladas, sin contar los cohetes, aunque da un alcance significativo. Sin embargo, con un sistema como el SAAB (ver mas adelante), combinado con los klub anti submarino, el buque seria soberbio combatiente.

Un articulo en ruso interesante, sobre las POVZEE

http://alternathistory.org.ua/novye-korvety-dlya-ugo-chavesa

Esos botes no se pueden emplazar a los lados de la chimenea? Pienso que alli estorban demasiado! En su lugar, facil cabe un mileniunm (1 por banda), que seria mucho mejor que uno solo. En lugar del milennium encima del hangar, se pueden colocar misiles AA adicionales.

Cevarez escribió:Como veras, es un buque practicamente equivalente al POVZEE. Y es empleado en rol anti-submarino. Es decir, que la POVZEE perfectamente puede hacer el rol ASW, mas cuando lo esperado, es el combate antisubmarino en zonas costeras, como el Golfo. De hecho, el que porte un sonar remolcado es indicio de ello. Cohetes ASW? Mira, las Maestrale son fragatas anti-submarinas y no llevan ese tipo de armamento. Aun asi, si no fueran los kh-35, se pueden instalar los klub en la POVZEE. No para ser disparados en vertical, sino en 45°. Claro, no serian 8 sino 4 misiles. Incluso, podriamos armar 2 povzee con klub en rol ASW o ASuW y 2 con misiles kh-35. Tambien se podria instalar facilmente lanzadores de granadas anti submarinas.

No veo la limitacion en ese rol.

Osea no es que no puedan hacerlos, de hecho tiene la prevision de espacino para hacerlo, es que hay plataformas que lo hacen bien y otras que lo hacen mejor, tan simple como eso.

Esa navi India quizas pueda hacer su trabajo bien en ese mar, no he encontrado que sonares trae ni nada, quizas no busque bien, el asunto nuestro es que como armada pequeño debemos tener buques toderos o lo mas toderos posibles.

Hay labores que una POV no puede hacer tan bien como si lo puede hacer una fragata moderna, como lo es AAW y ASW, e insito no es que no pueda hacerlo pero no lo hace tan bien como si lo haria una fragata.

los choetes ASW son propios de barcos Rusos y deribados chinos en occidente no usan esa tecnologia sabra dio pq.

Las maestrales usan sonar de casco, sonar remolcado, dos (2) helicopteros ASW, dos lanza torpedos medianos y dos lanzatorpedos pesado y te aseguro que una Maestrale moderna haria un trabajo tan bien o mejor que la corbeta india ASW por tener dos helos ASW.

Yo pieso que la Armada deberia tender redes ASW en zonas clave litorales y zonas estrechas como el paso entre paraguana y Aruba y dejar los buques y SSK para operacinoes ASW en zonas semi oceanicas y dotar a los SSK de sonares remolcados para optimizar sus capacidades

Cevarez escribió:En lo unico donde esta limitado, es en el rol AAW, pero si lo vemos sin pasiones, la 054 tambien, dado que hoy en dia, las armas disparadas desde aviones son "standoff", es decir, que es imposible para la 054 derribar el avion, quedando los misiles 9m317 para defensa anti misil. Para eso, es preferible usar un misil mas barato.

A ver, como va a estar igual de limitada una 054A con 36 misiles de 37 Km de alcance a una POV con 8 misiles de 15 km de alcance? y no digamos tanto en autoporteccion si no para cubrir a buques como LST, buques logisticos,BVL, Vosper etc...

Ahi esta el detalle que decia cantinflas, el asunto es que la fragata es capaz de defender a otros buques, mientras que la corbeta es solo capaz de defenderse a si misma, esa es la limitante

Cevarez escribió:Ahora, si quieres un verdadero buque AAW, quieras o no, debes irte por uno capaz de disparar misiles de largo alcance; destructor. La pregunta es si vale la pena.

De cualqueir manera, me parece que menospreciar la POVZEE es un error. Ya veremos como sera armada...

No necesariamente, eso depende do donde lo vas a usar, contra quien y para que.

Pq los Brasileños piensan en FREMM/FREDA? pq tienen que escoltar al Sao paulo y todo lo que eso implica entonces necesitan de buques capaces de proteger en AAW y ASW en area y persistencia que solo se lo puede ofrecer esas enormes, capaces y costosas fragatas y hacerlo con la suficiente entereza que se espera de la potencia regional con pretenciones de asiento permanente en el CS/ONU, pero nosotros que tenemos que escoltar a 4 capanas, un T-81, 4 BVL, 6 Vosper y ponle un Castilla o equivalente, frente a la FAC en el ecenario caribeño o frente incluso a Holanda, 4 Fragatas Chinas estan sobradas, no requerimos un destructor 052C/D o una FREDA o un destructor AEGIS, con chorrotocientos misiles AA, claro que esos buques son mas capacesque la fragata China, inclsuo si somos capaces de agarrar el casco chino (como propongo) y meterle el sistema Kliber con misiles de corot alcance y largo alcance (120Km) pues mucho mejor!!! (claro si los costos nos dan pq el 80% del costo de un buque de guerra son sensores y armamentoa parte de computadores ysistemas automatizados, el casco no representa un costo enrme en el porcentaje) si no pues nos conformamos con elShtil-1 VL Rusos o su version optimizada con misiles ARH y 50 KM de alcance, precindiendo a demas de los directores de tiro

Excelente video de como se usa un sonar remolcado Thales

Esa navi India quizas pueda hacer su trabajo bien en ese mar, no he encontrado que sonares trae ni nada, quizas no busque bien, el asunto nuestro es que como armada pequeño debemos tener buques toderos o lo mas toderos posibles.

Hoy en dia, todo buque hace de todo, en mayor o menor medida. Las POV son equivalente a las Lupo, si te pones a ver. Claro, desarmadas es dificil comparar, pero con la provision de armas que pudiera tener, como buque occidental (exocet, mica VL, umkohnto, etc.), lo hacen un excelente buque para armadas como la nuestra y con las realidades que tenemos.

Hay labores que una POV no puede hacer tan bien como si lo puede hacer una fragata moderna, como lo es AAW y ASW, e insito no es que no pueda hacerlo pero no lo hace tan bien como si lo haria una fragata.

Ok, pero si es por ese argumento Gerardo, un 052 es mucho mejor buque para esos roles. Es un VERDADERO buque AAW y ASW es mejor por sus 2 helos.

Entonces por que no un 052? Ah, porque entra en juego nuestras realidades y capacidades. No tuvimos capacidad para efectivamente mantener las Lupo, vamos probando suerte con las POV, y tu pretendes un buque de 4000 ton, que ni el mastil podriamos hacer aca, que su armamento AA es POBRE para la realidad moderna (una spice tiene mas alcance que el supuesto misil de 50 km, mas con el actual de 32 km), ASW? Pues si me dijeras que puede llevar dos helos, ok, pero nop, no los lleva. Por lo que cuesta ese perol, prefiero comprar otra POV (por ejemplo) con su helo. Serian 2 buques, con un numero equivalente de personal, de menos desplazamiento y podria tener mas presencia que una sola fragata.

Las maestrales usan sonar de casco, sonar remolcado, dos (2) helicopteros ASW, dos lanza torpedos medianos y dos lanzatorpedos pesado y te aseguro que una Maestrale moderna haria un trabajo tan bien o mejor que la corbeta india ASW por tener dos helos ASW.

Seguro que si. Pero como te digo, por lo que te cuesta la 054, compras dos corbetas. Fijate las fragatas f-22p pakistanies. Armadas igual como estaria armada una povzee. Con dos f-22p o dos povzee acaso no haces mejor trabajo que con una sola fragata? No son 2 helos?

Pero mas aun, aunque no querramos tener 2 buques por cada 054, aun siendo 1:1, se hace el trabajo. Ambas portan un solo helo. Sonares? La 054 lleva uno de casco y la pov uno remolcado, lo cual es mas adecuado para nuestro mar.

Entonces, la 054 no justifica su compra para el rol ASW.

A ver, como va a estar igual de limitada una 054A con 36 misiles de 37 Km de alcance a una POV con 8 misiles de 15 km de alcance? y no digamos tanto en autoporteccion si no para cubrir a buques como LST, buques logisticos,BVL, Vosper etc...

Ahi esta el detalle que decia cantinflas, el asunto es que la fragata es capaz de defender a otros buques, mientras que la corbeta es solo capaz de defenderse a si misma, esa es la limitante

AAW? Lo que he venido diciendo y se ignora deportivamente. Con 32km de alcance no hces NADA, pero NADA de NADA. Que LST vas a cubrir cuando un piche kfir puede clavarle una spice a 40 o 60 km sin que la 054 pueda hacer algo? Quedaran solo para mostrar el puño en señal de indignacion!

Que es lo unico que supera al POV? que puede disparar mas misiles como defensa de punto. Pero si vas a terminar haciendo defensa de punto, oye, mejor buscate un sistema mejor para eso. Los 9m330 (klinok/tor) fueron diseñados para eso, siendo mas baratos. Y por 32 (si, 32, no 36) misiles que lleves de 9m317, puedes llevar 64 o mas misiles klinok.

Asi que, todo un fragaton, con un costoso misil, para terminar haciendo defensa de punto. Nada que un POV con klinok no pueda hacer.

Pero seamos justos, dudo que Colombia pueda lanzar un ataque bien sea contra un POV, como para una 054. No tienen la cantidad de vectores para eso. Porque otra cosa que se ignora deportivamente, es que tenemos aviones, muy superiores a los que tiene y podria tener Colombia y seguramente tendremos mas numeros que ellos. Y cualquier comandante inteligente, sabra que debe dar cobertura aerea a sus unidades terrestres y maritimas. Los gringos lo hacen, aun teniendo buques con sistemas AA soberbios. Por que nosotros no, si tenemos los recursos?

No necesariamente, eso depende do donde lo vas a usar, contra quien y para que.

Pq los Brasileños piensan en FREMM/FREDA? pq tienen que escoltar al Sao paulo y todo lo que eso implica entonces necesitan de buques capaces de proteger en AAW y ASW en area y persistencia que solo se lo puede ofrecer esas enormes, capaces y costosas fragatas y hacerlo con la suficiente entereza que se espera de la potencia regional con pretenciones de asiento permanente en el CS/ONU, pero nosotros que tenemos que escoltar a 4 capanas, un T-81, 4 BVL, 6 Vosper y ponle un Castilla o equivalente, frente a la FAC en el ecenario caribeño o frente incluso a Holanda, 4 Fragatas Chinas estan sobradas, no requerimos un destructor 052C/D o una FREDA o un destructor AEGIS, con chorrotocientos misiles AA, claro que esos buques son mas capacesque la fragata China, inclsuo si somos capaces de agarrar el casco chino (como propongo) y meterle el sistema Kliber con misiles de corot alcance y largo alcance (120Km) pues mucho mejor!!! (claro si los costos nos dan pq el 80% del costo de un buque de guerra son sensores y armamentoa parte de computadores ysistemas automatizados, el casco no representa un costo enrme en el porcentaje) si no pues nos conformamos con elShtil-1 VL Rusos o su version optimizada con misiles ARH y 50 KM de alcance, precindiendo a demas de los directores de tiro

Aja! y que tienen los brasileños que no tenemos nosotros? Un Portaviones! Que puede volar de ese portaviones? un AEW&C! Y que tienen ademas? Aviones embarcados, limitados, pero tienen.

Son realidades diferentes. Ellos piensan en un asiento en la ONU. Nosotros pensamos en mantener nuestro territorio y soberania intactas. Acaso crees que tenemos alguna oportunidad de pelear con Holanda (como si fuera estar sola) solo por tener 4 fragatas chinas? Es decir, no tenemos chance de que la aviacion sobreviva (segun muchos dicen), pero si van a sobrevivir 4 buques??

Aja, escoltar 4 Capanas (el Castilla es solo un deseo particular. Aqui no hay nada previsto oficialmente y francamente, es una ridiculez un buque asi para nosotros) hacia donde? La Goajira? Georgetown? Realidades hermano, realidades. Que van a lanzar sobre esos Capanas? Estamos mochos en el aire?

4 BVL? Sabes que esos buques son Guardacostas, verdad? Yo no se de donde sale la idea que esos buques son para combate naval. Son patrulleros contra amenazas mas bien civiles.

Del comando Guardacostas:

Planificar, ejecutar y controlar las actividades de Salvaguarda Naval, así como combatir los ilícitos en la mar y el narcotráfico, con el fin de contribuír a garantizar en los espacios acuáticos, el cumplimiento de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela y demás leyes.

http://www.ochina.gov.ve/guardacostas/index.php/mision

Entonces, no se de donde sale escoltar los BVL...

Cevarez escribió:

Esa navi India quizas pueda hacer su trabajo bien en ese mar, no he encontrado que sonares trae ni nada, quizas no busque bien, el asunto nuestro es que como armada pequeño debemos tener buques toderos o lo mas toderos posibles.

Hoy en dia, todo buque hace de todo, en mayor o menor medida. Las POV son equivalente a las Lupo, si te pones a ver. Claro, desarmadas es dificil comparar, pero con la provision de armas que pudiera tener, como buque occidental (exocet, mica VL, umkohnto, etc.), lo hacen un excelente buque para armadas como la nuestra y con las realidades que tenemos.

Para la realidad de hoy si muy cierto.

Cevarez escribió:

Hay labores que una POV no puede hacer tan bien como si lo puede hacer una fragata moderna, como lo es AAW y ASW, e insito no es que no pueda hacerlo pero no lo hace tan bien como si lo haria una fragata.

Ok, pero si es por ese argumento Gerardo, un 052 es mucho mejor buque para esos roles. Es un VERDADERO buque AAW y ASW es mejor por sus 2 helos.

Entonces por que no un 052? Ah, porque entra en juego nuestras realidades y capacidades. No tuvimos capacidad para efectivamente mantener las Lupo, vamos probando suerte con las POV, y tu pretendes un buque de 4000 ton, que ni el mastil podriamos hacer aca, que su armamento AA es POBRE para la realidad moderna (una spice tiene mas alcance que el supuesto misil de 50 km, mas con el actual de 32 km), ASW? Pues si me dijeras que puede llevar dos helos, ok, pero nop, no los lleva. Por lo que cuesta ese perol, prefiero comprar otra POV (por ejemplo) con su helo. Serian 2 buques, con un numero equivalente de personal, de menos desplazamiento y podria tener mas presencia que una sola fragata.

Pro resulta que una fragata de esas tiene un precio casi similar al POV y eso que las POV vinieron desarmadas pq si las armamos con lo que se preveia, mama mia!!!

Entonces no se de donde sacas la cuenta de 2 POV por cada 056A

Cevarez escribió:

Las maestrales usan sonar de casco, sonar remolcado, dos (2) helicopteros ASW, dos lanza torpedos medianos y dos lanzatorpedos pesado y te aseguro que una Maestrale moderna haria un trabajo tan bien o mejor que la corbeta india ASW por tener dos helos ASW.

Seguro que si. Pero como te digo, por lo que te cuesta la 054, compras dos corbetas. Fijate las fragatas f-22p pakistanies. Armadas igual como estaria armada una povzee. Con dos f-22p o dos povzee acaso no haces mejor trabajo que con una sola fragata? No son 2 helos?

Pero mas aun, aunque no querramos tener 2 buques por cada 054, aun siendo 1:1, se hace el trabajo. Ambas portan un solo helo. Sonares? La 054 lleva uno de casco y la pov uno remolcado, lo cual es mas adecuado para nuestro mar.

Entonces, la 054 no justifica su compra para el rol ASW.

Las f-22P Pakistanies son las mismas 054 de primera serie cambia el SAM que es un crotale chino menos capaz y detalles especificos para los pakis

las 054A cuestan en torno a 300 millones $ las POV costaron como 180 millones de Euros que al cambio son como 230 millnoes de $ sin armamento ASuW, AAW, ASW, ni sonar ni helicoptero....

Cevarez escribió:

A ver, como va a estar igual de limitada una 054A con 36 misiles de 37 Km de alcance a una POV con 8 misiles de 15 km de alcance? y no digamos tanto en autoporteccion si no para cubrir a buques como LST, buques logisticos,BVL, Vosper etc...

Ahi esta el detalle que decia cantinflas, el asunto es que la fragata es capaz de defender a otros buques, mientras que la corbeta es solo capaz de defenderse a si misma, esa es la limitante

AAW? Lo que he venido diciendo y se ignora deportivamente. Con 32km de alcance no hces NADA, pero NADA de NADA. Que LST vas a cubrir cuando un piche kfir puede clavarle una spice a 40 o 60 km sin que la 054 pueda hacer algo? Quedaran solo para mostrar el puño en señal de indignacion!

Que es lo unico que supera al POV? que puede disparar mas misiles como defensa de punto. Pero si vas a terminar haciendo defensa de punto, oye, mejor buscate un sistema mejor para eso. Los 9m330 (klinok/tor) fueron diseñados para eso, siendo mas baratos. Y por 32 (si, 32, no 36) misiles que lleves de 9m317, puedes llevar 64 o mas misiles klinok.

Asi que, todo un fragaton, con un costoso misil, para terminar haciendo defensa de punto. Nada que un POV con klinok no pueda hacer.

los Klinok hasta donde se no se fabrican mas, y una sola 054A puede llevar la misma cantidad de misiles SAM que 4 POV (cuando los tengan), y pueden negar espacio aereo en mayor distancia (insito saca la cuenta del aerea geografica de 37 km a la redonda y plasmalo en un mapa, y haz lo mismo con 50km de radio) osea negar espacio aereo (por ejemplo) al helicoptero enemigs en un desembarco de la IM por ejemplo, escoltar una flotilla de barcos logisticos que asistan a la IM en GUajira por ejemplo, capacidad de mando y gestion en situaciones complejas con multiples sensores y mucho personal y equipopara encabezar esas complejas operaciones.

No es defensa de punto es defensa de area, son dos conceptos distintos, defensa de punto es lo que hace las POV con los VL-MICA y/o equivalente o lo que hace la corbeta China con su version del RAM, la negacion efectiva del espacio aereo porese sistema que dicho sea de paso lo usamos o usaremos nosotros en la DAA terranea en su version BuK-2ME, no insistas con ese error de conceptos.

Por otro lado si es capaz de interceptar las municiones con sistema Spice (son un kit que se integra a la bomba) pues habra hecho su trabajo de proteger a los otros buques, el Kit Spice es carisimo, no he visto que sea usano para naval strike, por lo que cuesta es preferible usar un Gabriel u equivalente

Cevarez escribió:Pero seamos justos, dudo que Colombia pueda lanzar un ataque bien sea contra un POV, como para una 054. No tienen la cantidad de vectores para eso. Porque otra cosa que se ignora deportivamente, es que tenemos aviones, muy superiores a los que tiene y podria tener Colombia y seguramente tendremos mas numeros que ellos. Y cualquier comandante inteligente, sabra que debe dar cobertura aerea a sus unidades terrestres y maritimas. Los gringos lo hacen, aun teniendo buques con sistemas AA soberbios. Por que nosotros no, si tenemos los recursos?

Pq la planificaciones se hacen para decadas, hoy quizas la FAC no este en capacidad o tenga capacidades muy limitadas de hacerlo, pero en 5 o 10 años o inclsuo en menos tiempo si lo tendra y como los barcos no se planifican, contratan, fabrican y alistan de la noche a la mañana hay que preveer esos ecenarios.

tambien uno tiene que preveer que la AMBV no estara ahi todo el tiempo 24x24, es imposible que sea asi por lo que deberiamos tener cierta capacidad de independencia en la ARB

Cevarez escribió:Aja, escoltar 4 Capanas (el Castilla es solo un deseo particular. Aqui no hay nada previsto oficialmente y francamente, es una ridiculez un buque asi para nosotros) hacia donde? La Goajira? Georgetown? Realidades hermano, realidades. Que van a lanzar sobre esos Capanas? Estamos mochos en el aire?

Segun los planes der la Armadas publicados por el amigo Delta al parecer la Armada se piensa muy seriamente un buque asi, podria ser un castilla (ofrecido de segunda mano) un San Giorgio (un modelo que es pequeñoeconomico pero hace el trabajo) o algun modelo chino.

la Armada no tiene un buque de mando, la capacidades de proyectar poder es limitada a 4 pequeños LST de la epoca de maria castaña y con tacticas que ya estan en desusos (eso de atracar barcos a la costa) la armada requiere desde hace rato de un buque multirol modular que segun la necesidad sirva como buque hospital, asistencia humanitaria, buque de mando, porta helos, proyector de fuerzas a tierra, IM.

insisto son incontables las vidas que se hubieran salvado en vargas durante las baguadas si hubieramos tenido un buque asi, eso a demas de los terremotos en el oriente dle pais y asistencia en haiti entre muchas actividades humanitarias de la FANB

Cevarez escribió:4 BVL? Sabes que esos buques son Guardacostas, verdad? Yo no se de donde sale la idea que esos buques son para combate naval. Son patrulleros contra amenazas mas bien civiles.

Del comando Guardacostas:

Planificar, ejecutar y controlar las actividades de Salvaguarda Naval, así como combatir los ilícitos en la mar y el narcotráfico, con el fin de contribuír a garantizar en los espacios acuáticos, el cumplimiento de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela y demás leyes.

http://www.ochina.gov.ve/guardacostas/index.php/mision

Entonces, no se de donde sale escoltar los BVL...

Lo saco de las maniobras hechas con BVL junto a las Lupo donde se uso su cañonsito OTO Melara 76/62mm como artilleria naval para ablandamiento de costas

Cevarez,tienes que leer más antes de responder:no existen "supuesto misil chino de 50 km",la versión actual,no tiene 37 km ,sinó que alcanza mucho más,y,una spice,planeando plácidamente a 800 km/h,no es nada imparable para ninguno de los sistemas de la 054.
Cevarez,ahora no solo quieres una armada sin capacidad efectiva ASW,sinó sin capacidda de escolta
Tampoco crees en nuestro próximo buque anfibio.
Creo que te vás a estrellar varias veces y que jamás vás a ver a nuestra armada reducida a solo botecitos de 200 toneladas.

y,Cevarez,por favor ,un cañón de 76mm no es un arma para unidad de funciones específicamente "civiles" o de guardacostas,es un arma apta para batir aviones,misiles y efectuar bombardeo naval,creo que,para las funciones que dices,las BVL disponen de un par de cañones de 20mm o ,inclusive,la misma munición del milenium,puede destrozar cualquier lancha rápida del narcotráfico,que no se detenga.

http://china-defense.blogspot.com/2009/04/so-this-is-what-land-based-h-61a-looks.html

The HQ-16 SAM project is a joint Sino-Russia development based on the Buk-M1 system started in 2005 to address the PLA’s low-to-medium air defense needs. It is generally referred as a "General Purpose, Third Generation, Low-Mid Attitude, Guided Missile system" in China with a possible code name of Project 0910. The product version, HQ-16A, has a set of improved radars compare to its Russian counter part, an all digital electronic fire control system with a semi-active radar-homing seeker.

The first HQ-16 entered service on January 29th 2008 when the first Type 054A II-class Frigate Xuzhou was commissioned. In naval service, it has a 1x32-cell VLS configuration and guided by a set of four Russian based MR090 Front Dome SAM Fire control radar operating at C/X-band



HQ-17 SAM project is believed to be an improved version of the HQ-16; with an extended missile range of 90 km (the Russian Buk-M1B has a range of 35km).

Sobre el "supuesto alcance de 50km":

China has recently started to export HQ-16 vertical launch missile system, which obtained the production license based on (or under the replication technology) made Russia “beech-M2″ (BUK M2) air defense missile system of the Chinese version.

M2E missile weight 328 kg (720 lb), maximum range of 50 km. Land-based version can be fired in the crawler vehicle equipped with four of the missiles, target acquisition radar can cover the range of 150 kilometers; the export model for the LY-80.

It is reported, HQ-16 naval vessels can be launched on the vertical launch cells. The United States is the pioneer of vertical launch technology; This is also the development of new vessels to replace the use of over half a century one of the reasons Russian warships. China R & D the first vertical launch system ships with a displacement of 4,300 tons of the 054 is the type of escort, the ship is based on the design concept of the West; instead of Russian design concept. At present, China has built more ships of this type of ships, most of which are more advanced 054A standard (every ship of this type of warship with 32 HQ-16 vertical launch units).

http://wareye.com/china-intends-to-export-hq-16-vertical-launch-air-defense-system

El misil ya tiene 2 años en servicio con china y ya tiene dos versiones,la próxima es desde ya denominada HQ-17 y se le acreditan más de 90 km de alcance.

Por eso es que ya no le paro ni media bola a Cervarez, dice mas incoherencia que Capri, con el porro a mil, o juega para el enemigo, que nos quiere navegando en peñeros armados con RPG, es joda pero la realidad es que aunque no me gustan los Castillas para la IM hasta le tengo mas arrechera que a los POVZEE desarmados, por todo lo que implica, pero 500 melones para comprar en China peroles para la IM son mucho millones para solo reequiparse con blindados, y más bien podría incluir el barco que los lance en la costa... pero como pasa en defensa, solo en webonadas me puedo gastar la plata...

Armados los POVZEE, mas la Lupos, mas los Capana, más un barquito chino de desembarco, y si ponen por fin al S-32 a nadar, la verga no luce tan jodida, al menos para los HdeC tradicionales, pero igualito nos sale fragata de 4000 ton. Porque somos vecinos de los verdaderos piratas del Caribe...
Y no es pelear con ellos cada vez que alguien se tire un peo, pero si mantenerlos a raya....

Lo BVL, las Vosper cañoneras en vez de un Lupo, como que es mejor negocio para ablandamiento de costas, y como guardacostas evitar que se usen los buques para defender interese estratégicos como las Lupos para perseguir delitos comunes del mar...

Arpia escribió:Por eso es que ya no le paro ni media bola a Cervarez, dice mas incoherencia que Capri, con el porro a mil, o juega para el enemigo, que nos quiere navegando en peñeros armados con RPG, es joda pero la realidad es que aunque no me gustan los Castillas para la IM hasta le tengo mas arrechera que a los POVZEE desarmados, por todo lo que implica, pero 500 melones para comprar en China peroles para la IM son mucho millones para solo reequiparse con blindados, y más bien podría incluir el barco que los lance en la costa... pero como pasa en defensa, solo en webonadas me puedo gastar la plata...

Armados los POVZEE, mas la Lupos, mas los Capana, más un barquito chino de desembarco, y si ponen por fin al S-32 a nadar, la verga no luce tan jodida, al menos para los HdeC tradicionales, pero igualito nos sale fragata de 4000 ton. Porque somos vecinos de los verdaderos piratas del Caribe...
Y no es pelear con ellos cada vez que alguien se tire un peo, pero si mantenerlos a raya....

Lo BVL, las Vosper cañoneras en vez de un Lupo, como que es mejor negocio para ablandamiento de costas, y como guardacostas evitar que se usen los buques para defender interese estratégicos como las Lupos para perseguir delitos comunes del mar...

A cevarez yo le doy razón en que encesitamso patrulleros por coñazos,hasta lo de los patrulleros con sonar calable,pero no paar renunciar a buques capitales...y creo que en eso me tendrá que dar razón.

Es que ahí es donde está el detalle, yo pienso como tú en muchas cosas, no puedo dejar los patrulleros, ni a la FAC de lado, pero tampoco las Fragatas en toda la expresión de la palabra, necesitamos las bichas con todos los peroles, y más submarinos... y como va la verga esperaremos sentados porque para armar las POVEZEE se han tomado su tiempito desde que llego el primero, hasta la entrega del último, y todavía no se sabe nada de nada solo, rumores de pasillo y buenos deseos, y como deseos no preñan pues....

Arpia escribió:Es que ahí es donde está el detalle, yo pienso como tú en muchas cosas, no puedo dejar los patrulleros, ni a la FAC de lado, pero tampoco las Fragatas en toda la expresión de la palabra, necesitamos las bichas con todos los peroles, y más submarinos... y como va la verga esperaremos sentados porque para armar las POVEZEE se han tomado su tiempito desde que llego el primero, hasta la entrega del último, y todavía no se sabe nada de nada solo, rumores de pasillo y buenos deseos, y como deseos no preñan pues....

Coño,500 millones de dólares a plazo fijo por un año y medio ,ya deben haberle producido un coñazo de intereses a más de un vivo...no sé,vainas que se le ocurren a uno,de mal pensasdo,tú sabes. ¿pa que apuro?.

Que mas...

Si quisieran armar las POVZEE le sacan el Teseo a las tres fragatas que estan en Dianca y se lo incorporan a los tres POVZEE que estan navegando (menos el Warao que esta de vacacines en Brasil ) y es una solucion muy aceptable.

En elmismo contrato se meten los VL-MICA y listo, corbetas pepiaditas pa dos decadas.

las Lupo se le pueden incorporar sistemas Teseo nuevos a posteriori o se dejan como guardacostas OPV, eliminando las turbinas y dejando solo los motores diesel, si bien se reduce su velocidad punta es mas economica su operacion y mantenimiento.

Es cuestion de tener un poco de imaginacion y buscarle la vuelta a las cosas

Gerardo escribió:Si quisieran armar las POVZEE le sacan el Teseo a las tres fragatas que estan en Dianca y se lo incorporan a los tres POVZEE que estan navegando (menos el Warao que esta de vacacines en Brasil ) y es una solucion muy aceptable.

En elmismo contrato se meten los VL-MICA y listo, corbetas pepiaditas pa dos decadas.

las Lupo se le pueden incorporar sistemas Teseo nuevos a posteriori o se dejan como guardacostas OPV, eliminando las turbinas y dejando solo los motores diesel, si bien se reduce su velocidad punta es mas economica su operacion y mantenimiento.

Es cuestion de tener un poco de imaginacion y buscarle la vuelta a las cosas

PERO NO QUIEREN, ES MAS NO COMBIENE, PORQUE ESO LLEVA TIEMPO Y SI ESTALLA UN VERGUERO EN COREA, VAMOS A QUEDAR CON EL CULO AL AIRE, AUNQUE EL PEO NO SEA CON NOSOTROS....

Aquí tienen una opción que bien podría ser para un futuro y en espera que sea más temprano que tarde:

Del articulo que trajo Idelfonso sobre las fragatas F110 me gusta el concepto:

diseño de un mástil/superestructura integrado que permita la ubicación
de todos los sensores sobre la superficie de los que disponga el
futuro barco, con estas ventajas: reducción de pesos; concentración
de elementos relacionados con la detección; supresión de elementos
rotatorios; reducción notable de guías de ondas con la consiguiente
reducción de la potencia de ciertos sensores; simplicidad de mantenimientos;
reducción de interferencias entre diferentes emisores y
receptores; y protección de sensores contra impactos, sensores con
cobertura omnidireccional entre otras.
Un elemento fundamental que irá integrado en el mástil es el radar,
principal sensor sobre la superficie del buque, basado en la filosofía
de los radares phased array, como el actual de las fragatas F-100. El
nuevo radar en el que se está trabajando supone un importantísimo
avance en la evolución de este tipo de radares. Se pretende disponer
de un radar de estado sólido y con un sistema de procesado totalmente
digital y multibanda que permita la configuración casi instantánea de
la misión principal del radar, bien sea la detección de misiles antisuperficie
con perfil de ataque cenital o la detección de LSF en perfil de
ataque, por poner unos ejemplos que no tienen que ser excluyentes.
Además, el mástil integrado debe agrupar los siguientes sensores y
armas: equipos de guerra electrónica activos y pasivos en bandas radar y
comunicaciones; equipos y antenas de comunicaciones multifrecuencia
que permitan el empleo simultáneo en varias frecuencias y con varias
configuraciones (datos, fonía, etc); sensores de infrarrojos y cámaras
electroópticas; receptores de equipos de navegación; equipos de ayudas
a la navegación para los helicópteros embarcados y armas no letales.

En resumen, se busca
un sistema de propulsión compatible con el necesario silencio que
requieren los sonares, que sea de consumo contenido y ajustado a la
demanda y que no lastre en demasía el desplazamiento del buque. Por
otro lado, el buque debe ser autónomo en las maniobras de entrada y
salida de puerto, para lo que precisará de algún tipo de empujador en
la parte de proa, el cual permitirá un ahorro sustancial a lo largo de la
vida operativa del buque.
Otra novedad que tiene que ver con la citada flexibilidad operativa,
y que se prevé sea un multiplicador de las capacidades propias,
es la consideración de disponer de un espacio multimisión. Con esta
definición se quiere expresar un espacio del buque que pueda alojar
carga en contenedores estándar. Dentro de estos contenedores se podrán
transportar y, en su momento usar, sistemas no tripulados, tanto
aéreos como de superficie o submarinos, que actualmente estén en
servicio o que se vayan desarrollando; también se podrían alojar espacios
adicionales para ampliar la dotación en un momento dado (Estado
Mayor, FGNE, otro personal de transporte), espacios de trabajo adicionales,
alojamiento para otro tipo de personal, etc. Con este espacio se
busca incrementar la flexibilidad del buque con medios que quizás hoy
no estén disponibles, pero que podrían estarlo en un futuro cercano.
Por supuesto, esta capacidad multimisión la proporcionan no solo
los contenedores con su carga, sino también las personas que han de
manejar estos equipos, por lo tanto, el buque deberá disponer de la
necesaria reserva de alojamiento para ellos

PERFILES DE MISIÓN
En relación con la mencionada flexibilidad, se han establecido tres
diferentes perfiles de misión de la nueva fragata. Éstos son los siguientes:
L Misiones de alta intensidad. Protección de una fuerza naval.
Estos buques serán capaces de operar integrados en un Grupo de
Combate, Grupo Anfibio o Fuerza Avanzada, en combinación con fragatas
F-100 o similares. El cometido principal del futuro escolta oceánico
será proporcionar protección cercana a una unidad valiosa frente
a amenazas convencionales principalmente, o bien contribuir a la
defensa general de un área concreta, como una zona de operaciones
anfibia, contra cualquier tipo de amenaza. La necesidad de integrarse
totalmente y con eficacia en una fuerza naval compleja es el requisito
fundamental de este escenario.
Mediante el embarque de los módulos de misión apropiados, el buque
podría contribuir a las operaciones especiales, operaciones precursoras,
evacuación de no combatientes, ataque a tierra, coordinación
aérea, etc.
L Misiones de media intensidad. Gestión
de crisis y protección del tráfico marítimo.
El buque operará con independencia o formando
parte de dispositivos dispersos en el
litoral, por lo que la capacidad de autodefensa
y la de proporcionar protección cercana al tráfico
marítimo será fundamental, especialmente
contra la amenaza asimétrica.
A través del embarque de módulos de
misión, el nuevo buque podrá efectuar otras
tareas, entre ellas las de visita y registro,
NCAGS, empleo de medios no tripulados para
extender su capacidad de vigilancia, apoyo
humanitario, etc.
L Misiones de baja intensidad. Operaciones
de seguridad marítima.
En esta situación el buque operará de forma
independiente para contribuir al conocimiento
del entorno marítimo y a la protección de instalaciones
offshore, así como para apoyar la
acción de otras agencias con responsabilidades
en el ámbito marítimo, por lo cual deberá
tener capacidad de enlace inter-agencias. En
el caso de que sea necesario efectuar intervenciones
en la mar como la visita y registro
será necesario el embarque de un módulo de
misión apropiado.
Siendo capaz de ejecutar las tres misiones
indicadas, la F-110 permitirá cumplimentar de forma efectiva los siguientes
cometidos:
A Protección de una fuerza naval, así como a la misión de disuasión y
defensa de acuerdo con nuestras responsabilidades y compromisos.
A Contribuir a la protección de los intereses nacionales en alta mar y a
la seguridad marítima colectiva.
A Contribuir, mediante la protección del tráfico marítimo, a garantizar
la seguridad comercial y energética que permita la continuidad de los
suministros de recursos básicos.
A Colaborar en la vigilancia y proporcionar
seguridad en los espacios marítimos de soberanía,
y apoyar la acción del Estado en
dichos espacios.

DELTA TE GUSTA EL CONCEPTO...VERDAD!!??

pues algo parecido deberia estar haciendo la armada nacional, pensando en el desarrollo de la industria naval venezolana y no en el desarrollo de la indsutria naval de "otros" paises por mas amiguitos que estos sean...

HEMOS trillado bastante el tema de patrulleros, ignoro si dentro de la "hermeticidad" de las FFAA y de la armada ya se ha hecho algun tipo de decumento parecido al expuesto de la armada española que si bien no es publico (bueno mas bien publicitado)... si se puede conseguir en la web rebuscando un poco...

POR CIERTO para los seguidores del armamento chino...
















agur

Pro resulta que una fragata de esas tiene un precio casi similar al POV y eso que las POV vinieron desarmadas pq si las armamos con lo que se preveia, mama mia!!!

Entonces no se de donde sacas la cuenta de 2 POV por cada 056A

Las f-22P Pakistanies son las mismas 054 de primera serie cambia el SAM que es un crotale chino menos capaz y detalles especificos para los pakis

las 054A cuestan en torno a 300 millones $ las POV costaron como 180 millones de Euros que al cambio son como 230 millnoes de $ sin armamento ASuW, AAW, ASW, ni sonar ni helicoptero....

Gerardo, la electronica es lo mas caro del buque. Pero las POVZEE ya incorporan el CMS (TACTICOS) y sistema de radar, ademas de los directores de tiro para el millenium y el 76 mm.

Que falta? Las armas ASW, AAW y ASuW y las consolas dedicadas a cada sistema. Seguramente el POVZEE ya trae provisiones para esos sistemas, queda integrarlos.

Ahora, saquemos la cuenta. Cuanto cuesta un misil ASu subsonico? 1 millon de verdes? ok, agrega 1 millon por cada canister. Cuanto pueden costar las consolas? Son computadoras que de seguro, operan con guindows o hasta linux. Ponle que cueste 1 millon. Te queda cablear (supongo esta hecho) y bueno, costos asociados a la instalacion. Instalar el armamento ASu no debe pasar de 15 millones de verdes. El armamento AA? ponle 20 palos. ASW? ponle 15 mas. Total. estimo que armar una povzee debe salir en 50 millones de verdes. Ojo, sin sumar misiles adicionales, solo una carga de misiles/torpedos por cada sistema.

Por alli consegui un documento que dice que el contrato POVZEE, por cada buque equivale a 180 millones de euros, o 270 millones de dolares. Me parece algo exagerado, considerando los costos de la MIGLEM turca, que es equivalente en dimensiones y desplazamiento, ademas de sistemas, a la POVZEE. Creo que una POVZEE armada (cuidado si ese costo no incluye ya la provision de armas...) podria estar por los 250 millones.

Ahora, la f-22P, no son ninguna 054 de primera serie. Son actualizaciones de la 053H3, que es un modelo mas antiguo.

Aqui la f-22p





La 053H3



La 054



Como veras, la f-22p tiene un desplazamiento mucho menor que la 054A y mas cercano a la 053H3. Ni siquiera se acerca en armamento, usando un crotale (copy-paste). El negocio de las fragatas mas los helos, da 200 millones por cada una.

Es decir, los paquistanies compraron unas Lupo actualizadas! Asi que, comparar un buque asi con la 054, es bastante desviado de la realidad. La 054 no debe bajar de 400 millones de verdes, eso porque es china. De ser construida en Europa, costaria facilmente 500 millones de verdes.

Por lo tanto, es una estimacion, es verdad. Si la POVZEE resulta asi de cara, pues de una era mejor irse por otro proveedor.

os Klinok hasta donde se no se fabrican mas, y una sola 054A puede llevar la misma cantidad de misiles SAM que 4 POV (cuando los tengan), y pueden negar espacio aereo en mayor distancia (insito saca la cuenta del aerea geografica de 37 km a la redonda y plasmalo en un mapa, y haz lo mismo con 50km de radio) osea negar espacio aereo (por ejemplo) al helicoptero enemigs en un desembarco de la IM por ejemplo, escoltar una flotilla de barcos logisticos que asistan a la IM en GUajira por ejemplo, capacidad de mando y gestion en situaciones complejas con multiples sensores y mucho personal y equipopara encabezar esas complejas operaciones.

Que no se hayan empleado en nuevos buques, no implica que el sistema no se pueda solicitar. Te recuerdo que el klinok no es mas que un tor-m1 navalizado. Es decir, el radar de busqueda y empleado X numero de directores de tiro en cubierta. Eso no es ningun problema.

Por otro lado, la fosa del POV mide alrededor de 3 x 3 m. Cada sistema TOR mide 3,3 m de ancho, mientras las celdas miden menos de eso. Se llevan 8 misiles, pero se puede reducir la distancia entre celdas de 4, para meter 16 en las POVZEE y queda espacio.







Por otro lado, ponle los 50 km, en lugar de 32 que alcanza el misil actual. Pana, antes de meterse contra la IM, van a arremeter contra los buques. Unas cuantas spice y se acabo la historia para la fragata. Que puede hacer el buque? nada. Eso sin contar los misiles que pudieran emplearse desde tierra!

Ah, entonces el buque te queda para defensa de punto. Bueno, una pov con 16 misiles puede hacer defensa de punto tranquilamente con misiles 9m330. Porque te recuerdo, la 054 puede atacar misiles crucero a 12 km (a la distancia operativa del 9m330 contra misiles crucero). Es decir, un misil mas caro (9m317) para hacer lo mismo que un 9m330...

No es defensa de punto es defensa de area, son dos conceptos distintos, defensa de punto es lo que hace las POV con los VL-MICA y/o equivalente o lo que hace la corbeta China con su version del RAM, la negacion efectiva del espacio aereo porese sistema que dicho sea de paso lo usamos o usaremos nosotros en la DAA terranea en su version BuK-2ME, no insistas con ese error de conceptos.

La defensa de area va a depender de la capacidad cierta que tengas para hacerla. En los años 60, 30 km de distancia era una defensa de area efectiva, porque los misiles lanzados desde aviones a lo sumo alcanzaban esa distancia (Shinrike, por ejemplo). Pero hoy en dia, un avion no necesita entrar en el area de alcance misil de un sistema como el buk/shtil, para hacer su trabajo.

Ah, pero es inutil el sistema? nop, porque la defensa area se hace por capas. Tiene los s-300 de largo alcance, los buk, de medio alcance y la defensa de corto alcance. Con esto, minimizas el impacto de la curvatura terrestre y DEFIENDES los sistemas de largo alcance. Ahora, una fragata con un alcance misil de 50 km o peor, 32 km, esta a merced de un avion con armas standoff, porque no hay una defensa de largo alcance que lo complemente. Por eso, existen los destructores AAW, que usan sistemas de largo alcance para defensa de la flota, complementado con sistemas AEW&C y aviones de defensa aerea, en algunos casos.

Por otro lado si es capaz de interceptar las municiones con sistema Spice (son un kit que se integra a la bomba) pues habra hecho su trabajo de proteger a los otros buques, el Kit Spice es carisimo, no he visto que sea usano para naval strike, por lo que cuesta es preferible usar un Gabriel u equivalente

Pero no mas caro que un 9m317, eso tenlo por seguro... Nos podria pasar como el Iron Dome israeli... misiles de 80.000 $ contra cohetes de 500 $...

Pq la planificaciones se hacen para decadas, hoy quizas la FAC no este en capacidad o tenga capacidades muy limitadas de hacerlo, pero en 5 o 10 años o inclsuo en menos tiempo si lo tendra y como los barcos no se planifican, contratan, fabrican y alistan de la noche a la mañana hay que preveer esos ecenarios.

tambien uno tiene que preveer que la AMBV no estara ahi todo el tiempo 24x24, es imposible que sea asi por lo que deberiamos tener cierta capacidad de independencia en la ARB

Ni la aviacion colombiana tiene capacidad 24 x 24. Tampoco es que una guerra entre nosotros vaya a durar 1 o 2 meses. En las primeras horas, o perdemos nuestro material, o lo pierden ellos. Es asi, no tenemos tanto material como para una guerra prolongada en el aire o en el mar. Lo mas seguro, es que Colombia ni se arriesgue a usar sus buques, sean cuales sean. Te recuerdo que tienen 2 frentes maritimos separados.

Segun los planes der la Armadas publicados por el amigo Delta al parecer la Armada se piensa muy seriamente un buque asi, podria ser un castilla (ofrecido de segunda mano) un San Giorgio (un modelo que es pequeñoeconomico pero hace el trabajo) o algun modelo chino.

la Armada no tiene un buque de mando, la capacidades de proyectar poder es limitada a 4 pequeños LST de la epoca de maria castaña y con tacticas que ya estan en desusos (eso de atracar barcos a la costa) la armada requiere desde hace rato de un buque multirol modular que segun la necesidad sirva como buque hospital, asistencia humanitaria, buque de mando, porta helos, proyector de fuerzas a tierra, IM.

insisto son incontables las vidas que se hubieran salvado en vargas durante las baguadas si hubieramos tenido un buque asi, eso a demas de los terremotos en el oriente dle pais y asistencia en haiti entre muchas actividades humanitarias de la FANB

Proyectar fuerza hacia donde? Hacia Miami? Nop, a 80 km de la costa; la Goajira. Aruba y Curazao... aunque es un "sueño humedo" o pesadilla mas bien, esta a mas o menos la misma distancia.

Y durante la vaguada, eran los helos lo que mas se necesitaba y se pedia. En lugar de pensar en un Castilla, me invertiria esos reales en una flota de helicopteros moderna y bien consolidada, para Proteccion Civil, al igual que aviones para lucha contra incendio.

Lo saco de las maniobras hechas con BVL junto a las Lupo donde se uso su cañonsito OTO Melara 76/62mm como artilleria naval para ablandamiento de costas

Pero eso es ya un caso particular. Para eso esta bien, porque se usan todos los elementos. Pero los Guardacostas no van a ser la punta de lanza en una guerra. Su mision principal, es mas orientado a una condicion "policial".

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Nick

Cevarez,tienes que leer más antes de responder:no existen "supuesto misil chino de 50 km",la versión actual,no tiene 37 km ,sinó que alcanza mucho más,y,una spice,planeando plácidamente a 800 km/h,no es nada imparable para ninguno de los sistemas de la 054.
Cevarez,ahora no solo quieres una armada sin capacidad efectiva ASW,sinó sin capacidda de escolta
Tampoco crees en nuestro próximo buque anfibio.
Creo que te vás a estrellar varias veces y que jamás vás a ver a nuestra armada reducida a solo botecitos de 200 toneladas.

Nop nick, la version actual es una copia del 9m317. Creo que esos 50 km vienen de un brochure de los indios, donde hablan de 50 km y es el 9m317 en una version modernizada. Y no se trata de ser imparable, se trata de primero, que el sistema puede enganchar la municion a 12 km, segundo, que los misiles se acaban. Es lo mismo para cualquier sistema. Hay un misil chino que alcanza 50 km, que pesa casi 1 tonelada (frente a 690 kg del hq-9), pero al parecer no ha tenido vida ni siquiera con las FFAA chinas.

Por otro lado, no voy a repetir la misma cosa una y otra vez. Lean y analicen. Nadie esta negando buques mayores. Lo propuesto evidentemente es un complemento. Aqui la discusion esta entre comprar 6 fragatas 054 y aprovecho para recordar, Gerardo dice que las necesitamos por su capacidad AAW, cuando esta mas que claro que para eso no sirven. Al menos no en esta decada y mucho menos para la que viene. Por otro lado, si tenemos una necesidad urgente de presencia. Bueno, lo mejor para presencia en nuestras costas o areas sensibles, es un buque pequeño por lo barato, por el alcance industrial que tenemos y se puede armar suficiente para ser util contra nuestras realidades regionales.

Ahora, buque mayor? povzze. Que lo quieran negar o no les guste, mal, pero alli estan. Ojo, si no estuvieran, se podria considerar una 054 u otro buque mas ligero, pero la povzee esta aqui. Lo que queda es armarla y hcerlo bien.

Yo pensando aqui, como los "locos" y "porreados", como me llamo Arpia (cuando no), estoy pensando que en vez de estar deshojando la margarita con sistemas rusos, deberiamos comprar no los micas, sino los aster 30 (el sylver a-70 cabe en la fosa, no se si aguante el peso pero el area es estandar), lo cual nos daria 8 misiles con 20 km de altitud y 120 km de alcance. No son muchos, pero eso si seria un buque AAW bastante decente y manejable. Total, vetados con los franchutes no estamos. Pero para asegurarnos una reculada, deberiamos solicitar al menos transferencia tecnologica para hacer el cuerpo del misil y comprar piezas aparte como repuestos y para fabricar algunos. Digamos asegurarnos unos 15 años de vigencia de municion (al menos). Y para defensa de corto alcance, ver si podemos integrar los mica vl en celdas de 4 misiles, a los lados de la chimenea o donde estan los botes, pasando estos a los laterales de la chimenea.

De esta forma, no tenemos que parir con los sistemas rusos (que no creo que sean parideras, si lo estan considerando). Ahora, yo no se por que estoy sospechando que esos buques tienen una contratacion bajo la mesa de los sistemas de armas... pero bueno, son "porros" mios.

y,Cevarez,por favor ,un cañón de 76mm no es un arma para unidad de funciones específicamente "civiles" o de guardacostas,es un arma apta para batir aviones,misiles y efectuar bombardeo naval,creo que,para las funciones que dices,las BVL disponen de un par de cañones de 20mm o ,inclusive,la misma munición del milenium,puede destrozar cualquier lancha rápida del narcotráfico,que no se detenga.

No camarada, nadie esta diciendo eso. Una cosa son las armas, otra el rol del buque. El guardacostas tiene una mision cuasi-policial, pero a la hora del te, puede servir como unidad de apoyo o reserva frente a un conflicto. Por ejemplo, escoltar los cabotajes en nuestra costa o las rutas logisticas para evitar saboteadores (pensando un poco en mercantes "piratas"). Sin embargo, eso no requiere necesariamente un buque misilistico. Lo que quiero decir, que no es un buque de primera linea.

Ahora, ese SI deberia tener algun sistema para detectar submarinos. Quizas no para atacarlos, es decir, torpedos, pero si al menos para detectar y enviar otros buques (que pueden ser las malqueridas FAC) contra la amenaza.

Pero bue... como yo soy un "loco" pues... que bueno que tengo esa "locura"! Me da para pensar fuera de las doctrinas tradicionales. Aunque seamos claros, no estoy inventando nada, solo proponiendo usos adaptados a nuestra realidad.