Fragatas y Corbetas

cadete 1 escribió:Bueno vudú y no hay manera de recuperar esos buques o están demasiado mal.diseñados

orinoco_man escribió:A ok, entonces es la electronica. Bueno los gringos quieren n el país,y luegohablar, seria bueno tocarles ese punto

orinoco_man escribió:Sea como sea la mierda esta hecha, y ahora nos toca reparar el danio, investigar las causas de este grave incidente para corregir, y castigar a los culpables severamente

cadete 1 escribió:Bueno vudú y no hay manera de recuperar esos buques o están demasiado mal.diseñados

Ch0pos escribió:

cadete 1 escribió:Bueno vudú y no hay manera de recuperar esos buques o están demasiado mal.diseñados

En todo caso, la verdadera culpa es de la Misión Naval Venezolana en España que hizo las inspecciones y revisiones del proyecto y aún así aprobó todo.

http://www.mnve.mil.ve/web/

orinoco_man escribió:Idelfonzo tu por casualidad conoces cuales son las fallas puntuales de esos buques? Podrias en listarla?

vudu 1 escribió:MIRA MACHUCA JAMAS TE CRITIQUÉ POR LOS BUQUES NAVANTIEROS aqui muchos en el foro sabian de mí posición JAMÁS ME GUSTARON LOS ANUNCIOS DE NAVANTIA CON 300 MILLONES DE DOLLARES EN EL 2005 se hubiesen comprado los buques chinos o rusos, pero vicios del pasado gracias a los cursantes promotores de RODRIGUEZ PEREZ Y COMBO hay que decirlo lo humano daño muchas cosas en el 2005 eras acusado de loco COMUNISTA TRASNOCHAO SI HABLABAS DE PRODUCTOS CHINOS O RUSOS MIREN AHORA MÍ ALMIRANTE LAGUNA LAGUNA LO DIJO POR ALGO FUE QUE SE PELIO CON TUTIRIMUNDI EN LA ESCUADRA, Y ÉSTE SERVIDOR DE BAJA EN 2010 pos si regresamos al 2002 maldita sean rodriguez perez, comisso urdaneta, flavio hernandez, y promoción del 81 la mayoria flota a verrr si casi todos flotas pura joyita

HUNTER VZLA escribió:bueno yo siempre lo dije y lo mantengo comprar esos buques fue un error solo por ayudar al "socialista" de zapatero y no era el armamento chino el malo?????????

vudu 1 escribió:

cadete 1 escribió:Bueno vudú y no hay manera de recuperar esos buques o están demasiado mal.diseñados

El problema es que ahora todo lo tienen vetado y tienen detalles en la electrónica y navantia se hacen los musiuuuuu ahora las sospechas de muchos se hace realidad ahora arriar el burro

nick7777 escribió:

orinoco_man escribió:A ok, entonces es la electronica. Bueno los gringos quieren n el país,y luegohablar, seria bueno tocarles ese punto

Los gringos siempre"quieren dialogar",pero igualito mientras tanto,te escoñetan como pueden.

Otro autogol del comandante presidente,ni modo.Por eso digo que maduro le está echando bolas a sacar las patas que otro enterró en el barro hasta la cintura.¿qué ganábamos con los españoles?,españa es OTAN ,OTAN era y es VETO,bueno...bueno...la quinta columna actuando,y como siempre:"lo engañaron","no sabía"... pamplinas. ildefonso,que tiene las bolas de reírse,sabía de esto,lo dejó correr,y un día se apareció en un foro español,revelando detalles de las cagadas efectuadas por los españoles,y permitidas por los sinverguenzas que,pareciera, estuvieron turisteando por años en españa en vez de pelar el ojo para que no nos emburraran,entre ellos,la joyita ildefonso.Hoy se rié de el daño ocasionado a la nación ;porque,sin querer disculparlo:el presidente era un terraco,¿qué coño podía saber de construcción de buques?,ah!,pero nuestro ilustrísimo ildefonso sí que sabía,de hecho,fué co-partícipe de la plasta,si le creemos lo que escribe.
Yo no he dicho,ildefonso,que usted sea el culpable de "todo",pero es obvio,que si "trabajó" en el proyecto y se calló todas las irregularidades ,sino procuró hacerlas trascender oportunamente ,inocente de el asunto no és.

nick7777 escribió:

orinoco_man escribió:Sea como sea la mierda esta hecha, y ahora nos toca reparar el danio, investigar las causas de este grave incidente para corregir, y castigar a los culpables severamente

Por supuesto,la vaina es que actualmente no sabemos que tan reparables sean los "daños"

nick7777 escribió:

Ch0pos escribió:

cadete 1 escribió:Bueno vudú y no hay manera de recuperar esos buques o están demasiado mal.diseñados

En todo caso, la verdadera culpa es de la Misión Naval Venezolana en España que hizo las inspecciones y revisiones del proyecto y aún así aprobó todo.

http://www.mnve.mil.ve/web/

Yo no exculpo al que tuvo la genialidad de darle el contrato a un país vasallo de los gringos(con el perdón de los españoles),no vigiló a quienes mandaba a esa vital misión y se limitó a firmar un acuerdo que en poco nos favorecía,mira,es como si yo comprara un lomito y pusiera a mis perros a cuidarlo y luego me sorprendieran porque me dejaron sin comida,¿la culpa es de lso perros o mía?,otro ejemplo:es algo así,como el que saca a la mujer a una discoteca en minifalda blanca transparente,sin nada debajo ,la emborrachara y la dejara salir a bailar con un fulano y se sorprendiera que le sobaran el trasero,etc,etc,etc ,¿es culpa de la dama? ,¿del fulano?,¿o más bien del cabronazo del marido?....pues a eso me refiero:en última instancia,la verdadera culpa es de quien no tomó las debidas precauciones o facilitó condiciones para que se diera la sinvergüenzura.

ILDEFONSO... es lo que me faltaba... des pues de las vejaciones que me he tragado en el foro... ahora de cabroni... jajjajaj ahi esta la "supermisión naval venezolana en las españas..." que ellos lo hagan... a ver si se ponen la soga al cuello...

MACHUCA RESPONDE.... los daños mas importantes son reparables, el primer problema es logistico... en apenas dos años se ha acabado la reserva logistica de piezas contratada por la armada, y no hay presupuestos para reposición de inventarios, menos incluso para compras de piezas "extras" dañadas por mala operación, impericia y/o descuidos y accidentes propios de la operación... "lo tecnificado" de los buques hace complicadas las compras y las reparaciones, suma que el personal de laarmada se ha "descansado y relajado" en los tecnicos de NAVANTIA que les han asistido en el mantenimiento de los buques... pero que realmente lo han hecho sin el respectivo aprendizaje por parte de los "locales"

orinoco_man escribió:

ILDEFONSO... es lo que me faltaba... des pues de las vejaciones que me he tragado en el foro... ahora de cabroni... jajjajaj ahi esta la "supermisión naval venezolana en las españas..." que ellos lo hagan... a ver si se ponen la soga al cuello...

Mil disculpas, no fue intensional

MACHUCA RESPONDE.... los daños mas importantes son reparables, el primer problema es logistico... en apenas dos años se ha acabado la reserva logistica de piezas contratada por la armada, y no hay presupuestos para reposición de inventarios, menos incluso para compras de piezas "extras" dañadas por mala operación, impericia y/o descuidos y accidentes propios de la operación... "lo tecnificado" de los buques hace complicadas las compras y las reparaciones, suma que el personal de laarmada se ha "descansado y relajado" en los tecnicos de NAVANTIA que les han asistido en el mantenimiento de los buques... pero que realmente lo han hecho sin el respectivo aprendizaje por parte de los "locales"

Perroo, eso que dices pone en tela de juicio la eficiencia administrativa y operacional de la armada.

ildefonso machuca escribió:

nick7777 escribió:

orinoco_man escribió:A ok, entonces es la electronica. Bueno los gringos quieren n el país,y luegohablar, seria bueno tocarles ese punto

Los gringos siempre"quieren dialogar",pero igualito mientras tanto,te escoñetan como pueden.

Otro autogol del comandante presidente,ni modo.Por eso digo que maduro le está echando bolas a sacar las patas que otro enterró en el barro hasta la cintura.¿qué ganábamos con los españoles?,españa es OTAN ,OTAN era y es VETO,bueno...bueno...la quinta columna actuando,y como siempre:"lo engañaron","no sabía"... pamplinas. ildefonso,que tiene las bolas de reírse,sabía de esto,lo dejó correr,y un día se apareció en un foro español,revelando detalles de las cagadas efectuadas por los españoles,y permitidas por los sinverguenzas que,pareciera, estuvieron turisteando por años en españa en vez de pelar el ojo para que no nos emburraran,entre ellos,la joyita ildefonso.Hoy se rié de el daño ocasionado a la nación ;porque,sin querer disculparlo:el presidente era un terraco,¿qué coño podía saber de construcción de buques?,ah!,pero nuestro ilustrísimo ildefonso sí que sabía,de hecho,fué co-partícipe de la plasta,si le creemos lo que escribe.
Yo no he dicho,ildefonso,que usted sea el culpable de "todo",pero es obvio,que si "trabajó" en el proyecto y se calló todas las irregularidades ,sino procuró hacerlas trascender oportunamente ,inocente de el asunto no és.

NICK... parace que todo el mundo te debe dinero y nadie te paga... por denunciar los errores fue escarniado... y ahora soy escarniado por no denunciarlos... A VER QUE ES LO TUYO "HERMANO"... que los cubanos te tienen a monte...

Los cubanos no me "tienen a monte" nada,lo que se ha mal implementado es algo,que en su debido momento comenté y que no necesita ser más "denunciado" porque es vox populi en todo el gremio médico,y segundo,porque todos los días los afectados(la gente),lo denuncia o lo comenta.

No puedes comparar eso con tu actitud complaciente,porque,si los misioneros te botaron por denunciar irreularidades,debistes armar un peo y no meterte la lengua en el fundillo.

pues ya sabes de quien es la culpa... del mismo que insistió y se auto saboteo el proyecto de los buques NAVANTIEROS... por querer hacer un puslo que sabiamos estaba perdido... y POR CIERTO DE TURISTEAR NADA QUE VER... bien que le eche bolas a mi trabajo en los barcos, el cual fue entregado sin tacha y sin protesto alguno... por el contrario con mucha satisfacción de los "misioneros" sobre todo por indicarles cosas que NO DEBERIA HABERLES INDICADO y que me costaron mi trabajo... PERO ES QUE A MI MIS PADRES ME ENSEÑARON A SER JUSTO, CORRECTO, HONORABLE y SOBRE TODO FIEL Y LEAL A LA JUSTICIA Y A LA VERDAD... despues de todo de "coje" primero a un embustero que a un cojo...

y no sabes lo que me duele "REIRME" como tu dices... cuando realmente lo quetengo es una rabia contenida por no hacerme el "loco" y dejar pasar las cosas... así hoy aun tuviera mi trabajo...

¿Entonces de ahí no pudistes trabajar más?,yo hubiese armado un peo,como lo he armado las veces que lo he tenido que armar.


y NICK... si las instancias y "oficiales" a los que notifiqué los errores... no quisieron hacer nada... voltearon "pa'l otro lao"... o simplemente "comieron de la sopa boba"... PERDONAME AMIGO...

pero en igual de condiciones estas tu con la mediocridad de la medicina "instaurada por decreto y con la benia de todos..."


Que vá:yo he sido crítico y comentado la situación,y a mí,no me callan con un bozal de arepa como a tí,ni me dá miedo decir la verdad y acá la he dicho,desde el mismo momento en que me dí cuenta de los errores cometidos en la política de salud del gobierno,y siempre lo hice para que se corrigiera ,no para bañar de mierda un proyecto de país hermosísimo ,(aunque admito que mi lenguaje fué contundente y gráfico,acaso"políticamente inconveniente"),pero yo no me senté a esperar a que el tiempo me diera la razón para comentar las debilidades de mi "barco".

nick7777 escribió:

orinoco_man escribió:Sea como sea la mierda esta hecha, y ahora nos toca reparar el danio, investigar las causas de este grave incidente para corregir, y castigar a los culpables severamente

Por supuesto,la vaina es que actualmente no sabemos que tan reparables sean los "daños"

MACHUCA RESPONDE.... los daños mas importantes son reparables, el primer problema es logistico... en apenas dos años se ha acabado la reserva logistica de piezas contratada por la armada, y no hay presupuestos para reposición de inventarios, menos incluso para compras de piezas "extras" dañadas por mala operación, impericia y/o descuidos y accidentes propios de la operación... "lo tecnificado" de los buques hace complicadas las compras y las reparaciones, suma que el personal de laarmada se ha "descansado y relajado" en los tecnicos de NAVANTIA que les han asistido en el mantenimiento de los buques... pero que realmente lo han hecho sin el respectivo aprendizaje por parte de los "locales"

nick7777 escribió:

Ch0pos escribió:

En todo caso, la verdadera culpa es de la Misión Naval Venezolana en España que hizo las inspecciones y revisiones del proyecto y aún así aprobó todo.

http://www.mnve.mil.ve/web/

Yo no exculpo al que tuvo la genialidad de darle el contrato a un país vasallo de los gringos(con el perdón de los españoles),no vigiló a quienes mandaba a esa vital misión y se limitó a firmar un acuerdo que en poco nos favorecía,mira,es como si yo comprara un lomito y pusiera a mis perros a cuidarlo y luego me sorprendieran porque me dejaron sin comida,¿la culpa es de lso perros o mía?,otro ejemplo:es algo así,como el que saca a la mujer a una discoteca en minifalda blanca transparente,sin nada debajo ,la emborrachara y la dejara salir a bailar con un fulano y se sorprendiera que le sobaran el trasero,etc,etc,etc ,¿es culpa de la dama? ,¿del fulano?,¿o más bien del cabronazo del marido?....pues a eso me refiero:en última instancia,la verdadera culpa es de quien no tomó las debidas precauciones o facilitó condiciones para que se diera la sinvergüenzura.

Ildefonso Machuca.... EXACTO

y hoy lamentablemente "todos somos vasallos .... unos de otros y viceversa..."


¿De quien fué nunca vasallo hugo chávez?,¿de quien somos vasallos nosostros?,¿cuando ha sido vasalla la Venezuela de la quinta república?

de los misioneros te puedo decir que muchos hicieron su trabajo a conciencia y con muchas ganas e ilusión... pero algunos superiores impusieron su criterio y limitaron en mucho la actuación de estos que con el tiempo se desgastaron y a falta de fuerzas fueron cediendo como el metal que se dobla repetidamente hasta romper...

UNA PREGUNTA... por qué a los dos o tres meses del cambio del actual ministro de la defensa a mediados del 2011, por orden suprema se sustituyó a una gran parte de los miembros de la mision naval a cargo de los POV, cuando lo que faltaba de "tiempo misión" no eran más de 7-9 meses... por que perder el seguimiento y experiencia de esos misioneros que se "jodieron" para poner a unos recien llegados que tuvieron que aprender desce cero... alguien puede responder???

vudu 1 escribió:

chicharron escribió:Cómo así?

cadete 1 escribió:

orinoco_man escribió:

ILDEFONSO... es lo que me faltaba... des pues de las vejaciones que me he tragado en el foro... ahora de cabroni... jajjajaj ahi esta la "supermisión naval venezolana en las españas..." que ellos lo hagan... a ver si se ponen la soga al cuello...

Mil disculpas, no fue intensional

Machuca dice ->.... estas disculpado... SOLO decirte que la armada sabe los problemas que tiene... tiene "especialistas" y tiene "irresponsables" que tienen que hacer ese trabajo... pero como es incómodo y politicamente "incorrecto" prefieren hacer como la avestruz... esconden la cabeza a ver si no salen en la foto...

MACHUCA RESPONDE.... los daños mas importantes son reparables, el primer problema es logistico... en apenas dos años se ha acabado la reserva logistica de piezas contratada por la armada, y no hay presupuestos para reposición de inventarios, menos incluso para compras de piezas "extras" dañadas por mala operación, impericia y/o descuidos y accidentes propios de la operación... "lo tecnificado" de los buques hace complicadas las compras y las reparaciones, suma que el personal de laarmada se ha "descansado y relajado" en los tecnicos de NAVANTIA que les han asistido en el mantenimiento de los buques... pero que realmente lo han hecho sin el respectivo aprendizaje por parte de los "locales"

Perroo, eso que dices pone en tela de juicio la eficiencia administrativa y operacional de la armada.

Machuca responde ->.... secreto a voces...

RESPONDO y comento a machuca: Bueno entonceses que la vaina tampoco es para llorar ya que ud. sabe cuales son las fallas; elabore un informe bien detallado e integrese al proyecto, para que la armada hable con thales y navantia y se repares los problemas importantes y no tan importantes aca si ud. siente amr por su patria dejaria la politica a un lado y ayudaria a resolver esto. ( pueden pedirle asesoria a jc65)

Cevarez escribió:

nick7777 escribió:
La carga bélica del pepino otomat,siempre fué grande:181 kg en los otomat MK.1,y algo más de 200 en los MK2,pero 240 kg es un buen incremento e indica una NUEVA cabeza de guerra,mala noticia para los "hermanos":uno solo parte por la mitad(e incendia) a sus seudofragatas,y,nuestro repotenciado otomat,a diferencia del exocety uno que otro antiguo otomat:SI EXPLOTA:malo,malo:240 kg de quien sabe cual H.E,más el kerosén residual del misil significa que solo se neceista uno,uno solito,para mandarlos a bucear sin traje...ay...¿como es que dice horaes?:"pobrecitos".

Nueva cabeza de guerra,nuevos boosters,coño,misiles nuevos.

Por cierto, por alli decian que los otomat son muy voluminosos con respecto al excocet. Es relativo. Las primeras versiones si, pero actualmente, ha canisters de 4 misiles, solo que son algo elipsoidales, pero son bastantes compactos. No se si se habra hecho, lo dudo, pero si nos vamos por el empleo del otomat (francamente me gusta la idea para los pov), deberia emplearse la version de aletas plegables.


Veo muy interesante el sistema, sobre todo, porque es facil de integrar y porque ya lo conocemos y le metimos mano. Es cosa de software el que tenga un vuelo esquivo en fase terminal. Si pudimos modifiarlo, seria genial.

chicharron escribió:

delta074 escribió:

chicharron escribió:En todos estos años (30) de vida de las fragatas y PC se han disparado más de 25 Otomat.

Si, yo creo que no hay otra Armada que haya realizado tantos lanzamientos de mísiles sup/sup reales en Latinoamérica.

Podemos decir que hay algo de Escuela en cuanto a lanzamiento y conocimiento de misles, atras se hablaba de un profesor co casi 30 años del CANES o en el ESGN.
http://www.armada.mil.ve/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=688&Itemid=136

El CN (técnico) Inocencio del Valle Quiroz. Es una institución en cuanto al Otomat en Venezuela, los formó a todos los suboficiales (ahora oficiales técnicos) en el sistema y técnicamente también a los oficiales que tocaron el sistema...

ildefonso machuca escribió:

u47 escribió:

Molot escribió:Se nota que estas optimista hoy! :DHablando del "día que las muevan-saquen"!!!

      :lol:Si...seguro.....  
PD Y lo más cómico es que hay gente que siempre se acuerda y saca a relucir los años que estuvieron en U.K. los Clemente y Moran....     ...ya las 3 LUPOS les ganaron hace rato y siguen iguales...  
Bueno el beneficio de la duda sigue vigente:  Septiembre 2013, según DIANCA-Armada...recuerdan   ( si Molot, hoy estoy... generoso :!:pero poco optimista, as usual... )

que siiiiii.... que siiiii.... ya los chinos le han montado motores SEMT PIELSTICK 16VPA6-STC ello segun nuestro compañero DELTA
https://venemil.forosactivos.net/t1088p560-fragatas-y-corbetas#183177
aunque no lo tengo claro...pero como la esperanza es lo ultimo que se pierde...agur

delta074 escribió:No acostumbro ligar los foros, ya aclare alla, aclaro aca.
Yo no puedo confirmar lo que estan haciendo con las Fragatas Lupos, porque no tengo fotos. Solo sabemos los que Uds los Foristas nos informan aca. La cual no dudamos,pero no podemos confirmar como oficial.

ildefonso machuca escribió:

u47 escribió:


      :lol:Si...seguro.....  
PD Y lo más cómico es que hay gente que siempre se acuerda y saca a relucir los años que estuvieron en U.K. los Clemente y Moran....     ...ya las 3 LUPOS les ganaron hace rato y siguen iguales...  
Bueno el beneficio de la duda sigue vigente:  Septiembre 2013, según DIANCA-Armada...recuerdan   ( si Molot, hoy estoy... generoso :!:pero poco optimista, as usual... )

que siiiiii.... que siiiii.... ya los chinos le han montado motores SEMT PIELSTICK 16VPA6-STC ello segun nuestro compañero DELTA
https://venemil.forosactivos.net/t1088p560-fragatas-y-corbetas#183177
aunque no lo tengo claro...pero como la esperanza es lo ultimo que se pierde...agur

Gracias por citarme, pero Yo no he confirmado esos motores.
He resumido caracteristicas puestas anteriormente por Uds.
¿Que van a meter o si son los mismos?;No se.
Lo que quiero es lo de todos(creo...); Que naveguen y hagan sus funciones
Muy de acuerdo con la esperanza.

Saludos Cordiales.

ildefonso machuca escribió:ILDEFONSO... es lo que me faltaba... despues de las vejaciones que me he tragado en el foro... ahora de cabroni... jajjajaj ahi esta la "supermisión naval venezolana en las españas..." que ellos lo hagan... a ver si se ponen la soga al cuello..
como te gusta hacerte el sufrido...pobre hermanita de la caridad.
Ahora es supermision, el año pasado eran los buenos. Claro que lo tienen que hacer.

vudu 1 escribió:MIRA MACHUCA JAMAS TE CRITIQUÉ POR LOS BUQUES NAVANTIEROS aqui muchos en el foro sabian de mí posición JAMÁS ME GUSTARON LOS ANUNCIOS DE NAVANTIA CON 300 MILLONES DE DOLLARES EN EL 2005 se hubiesen comprado los buques chinos o rusos, pero vicios del pasado gracias a los cursantes promotores de RODRIGUEZ PEREZ Y COMBO hay que decirlo lo humano daño muchas cosas en el 2005 eras acusado de loco COMUNISTA TRASNOCHAO SI HABLABAS DE PRODUCTOS CHINOS O RUSOS MIREN AHORA MÍ ALMIRANTE LAGUNA LAGUNA LO DIJO POR ALGO FUE QUE SE PELIO CON TUTIRIMUNDI EN LA ESCUADRA, Y ÉSTE SERVIDOR DE BAJA EN 2010 pos si regresamos al 2002 maldita sean rodriguez perez, comisso urdaneta, flavio hernandez, y promoción del 81 la mayoria flota a verrr si casi todos flotas pura joyita

me gusta lo de NAVANTIEROS... muy buena esa... del resto 100% d'acord... los responsables solo miran para sus bolsillos y punto... lo peor a sabiendas de que NUNCA LOS VAN A PILLAR y si los pillán no los van a tocar ni con el pétalo de una rosa... pues TODOS TIENEN RABO E PAJA.

Ya empiezas a generalizar y eso que te estan hablando de epocas Oficiales de la Armada metidos con los gringos hasta los tuetanos, los cuales estan en USA viviendo feliz y con dinero.Al menos cumplieron con ellos, otros no corrieron la misma suerte.Al menos ve las fechas.

HUNTER VZLA escribió:bueno yo siempre lo dije y lo mantengo comprar esos buques fue un error solo por ayudar al "socialista" de zapatero y no era el armamento chino el malo?????????

Machuca......  ES EL PRECIO DE ANTEPONER LA POLITICA Y UNA MALA DIPLOMACIA A LOS INTERSES SUPERIORES DE LA NACION Y DE SU GENTE... lo mismo se puede decir de TODAS esas prebendas que estamos regalando por doquier a cambio de tristes favores... TENEMOS POTENCIAL PARA SER UNA GRAN NACION Y UN GRAN PUEBLO... pero nos hemos dejado enfrascar en una pelea interna de hermanos contra hermanos... padres contra hijos... y RECUERDEN.... RIO REVUELTA GANANCIA DE PESCADORES !!
Yo insisto, para mi fue la mejor alternativa.Hoy estan alli.China apenas se asomaba timidamente.La Politica siempre se va a anteponer en la compras Miliatares, alla los que creen en licitaciones transparentes.Todo tiene su peso especifico.
¿Diplomacia mala defender los precios del petroleo?;Esa ha sido la razon del bombardero propagandiscos desde todos los frentes a la Nacion.Y asi sera quien Gobiene si es Nacionalista, sean Chavistas Perezgimenistas,etc.
Regalando prebendas y dando regalos,Esa es tu opinion desde afuera,metete adentro de la politica para que entiendas.Yo me mantengo afuera. Y claro que vamos hacer una Potencia.

vudu 1 escribió:

cadete 1 escribió:Bueno vudú y no hay manera de recuperar esos buques(Lupos) o están demasiado mal.diseñados

El problema es que ahora todo lo tienen vetado y tienen detalles en la electrónica y navantia se hacen los musiuuuuu ahora las sospechas de muchos se hace realidad ahora arriar el burro

El Machucao..... lo que mal nace... mal vive.... y muy bien esta muerto... en este caso el collar cuesta mucho más que el perro... caeriamos en lo mismo que las LUPOs de DIANCA... no sé que será peor
Tienes un arroz con mango estan hablando de la Lupos.Las Patrulleras si bien tienen sus defectos, no podemos decir que su diseño sea malo.Tu mismo hablabas que los Brasileros estaban detras de los planos para fisilarlos y hacer algo parecido en Brasil.
Lo que habla el Sr,Vudu es sobre las Lupos de que le han hecho grandes modificaciones internas...¿Cuales?; No se. Preguntaselo.

nick7777 escribió:

orinoco_man escribió:A ok, entonces es la electronica. Bueno los gringos quieren el país,y luego hablar, seria bueno tocarles ese punto

Los gringos siempre"quieren dialogar",pero igualito mientras tanto,te escoñetan como pueden.

 ildefonso,que tiene las bolas de reírse,sabía de esto,lo dejó correr,y un día se apareció en un foro español,revelando detalles de las cagadas efectuadas por los españoles,y permitidas por los sinverguenzas que,pareciera, estuvieron turisteando por años en españa en vez de pelar el ojo para que no nos emburraran,entre ellos,la joyita ildefonso.Hoy se rié de el daño ocasionado a la nación ;porque,sin querer disculparlo:el presidente era un terraco,¿qué coño podía saber de construcción de buques?,ah!,pero nuestro ilustrísimo ildefonso sí que sabía,de hecho,fué co-partícipe de la plasta,si le creemos lo que escribe.
Yo no he dicho,ildefonso,que usted sea el culpable de "todo",pero es obvio,que si "trabajó" en el proyecto y se calló todas las irregularidades ,sino procuró hacerlas trascender oportunamente ,inocente de el asunto no és.

Das Machuken comenta..... JAMAS... chivo que se devuelve se esnuca... no olvidemos el peo de las LUPOs repotenciadas... DEBEMOS PENSAR DE UNA VEZ POR TODAS EN NOSOTROS...
tenemos gente preparada y capacitada que dejamos escapar al exterior por que en el pais simplemente no crremos en ellos... y tan siquiera creemos en nosotros...
Si son los mismos que ayudaron al paro petrolero que ocasionaron mas de 18mil millones de dolares?;mejor que se queden por alla...

SOLO CUANDO NOS DEJEMOS DE PELEAR ENTRE NOSOTROS y SEAMOS CAPACES DE CONVIVIR... EMPEZAREMOS A CREER EN NOSOTROS MISMOS... VEREMOS NUESTROS POTENCIALES y podremos alcanzar el desarrollo... SOMOS NOSOTROS y mas nadie
El lobo disfrazado de abuela, ahora quiere amor y dejar las peleas,pero sinperder la oportunidad de darnos con el mazo para bajar la moral...Me parece que se le esta acabando los reales por alla, ya no huelen bien ahora los desempleados nativos huelen mal a todo el que este quitando trabajo.Conozco una docena de que se creian Españoletes; de rertorno y arrepentidos..¿Que cosa no?

pues ya sabes de quien es la culpa... del mismo que insistió y se auto saboteo el proyecto de los buques NAVANTIEROS... por querer hacer un puslo que sabiamos estaba perdido...
Ahora las fallas por falta de mantenimiento es culpa de Chavez

y POR CIERTO DE TURISTEAR NADA QUE VER... bien que le eche bolas a mi trabajo en los barcos, el cual fue entregado sin tacha y sin protesto alguno... por el contrario con mucha satisfacción de los "misioneros" sobre todo por indicarles cosas que NO DEBERIA HABERLES INDICADO y que me costaron mi trabajo... PERO ES QUE A MI MIS PADRES ME ENSEÑARON A SER JUSTO, CORRECTO, HONORABLE y SOBRE TODO FIEL Y LEAL A LA JUSTICIA Y A LA VERDAD... despues de todo de "coje" primero a un embustero que a un cojo...
Ahora, hacer lo que se le paga por hacer es ser honrado..claro que esos son los valores+el hecho de ser Venezolano ha debido de tener un extra para que las cosas se hicieran mejor.¿quien los entiende?

y no sabes lo que me duele "REIRME" como tu dices... cuando realmente lo quetengo es una rabia contenida por no hacerme el "loco" y dejar pasar las cosas... así hoy aun tuviera mi trabajo...
No parece...¿Que tienen que ver los cojones para comer trigo?.
Amigo entiende que en crisis, los que primero que van para afuera son los extranjeros, esa es la diferencia de vivir en tu Pais

y NICK... si las instancias y "oficiales" a los que notifiqué los errores... no quisieron hacer nada... voltearon "pa'l otro lao"... o simplemente "comieron de la sopa boba"... PERDONAME AMIGO... pero en igual de condiciones estas tu con la mediocridad de la medicina "instaurada por decreto y con la benia de todos..."
Muy deacuerdo, pero nada te costaba hacer una carta y mandarsela al Presidente, tal como hicimos aca en el foro VENEMIL
ya el difunto dijo... "el que tenga ojos que vea... el que tenga oidos que escuche.... y el que tenga boca que calle"
Que hable amigo.Que tardes piaste pajarito.
Ya veo tu capacidad de interpretacion:
Qué bien dijo aquel que dijo, cuando dijo lo que dijo!
en reboluzión mesgmamente
"La única revolución es intentar mejorar uno mismo esperando que los demás también lo hagan." George Brassens, cantautor francés

nick7777 escribió:

orinoco_man escribió:Sea como sea la mierda esta hecha, y ahora nos toca reparar el danio, investigar las causas de este grave incidente para corregir, y castigar a los culpables severamente

Por supuesto,la vaina es que actualmente no sabemos que tan reparables sean los "daños"

MACHUCA RESPONDE.... los daños mas importantes son reparables,
-el primer problema es logistico... en apenas dos años se ha acabado la reserva logistica de piezas contratada por la armada, y
-no hay presupuestos para reposición de inventarios, menos incluso para compras de piezas "extras" dañadas por mala operación, impericia y/o descuidos y accidentes propios de la operación...
-"lo tecnificado" de los buques hace complicadas las compras y las reparaciones, suma que el
-personal de la armada se ha "descansado y relajado" en los tecnicos de NAVANTIA que les han asistido en el mantenimiento de los buques... pero que realmente lo han hecho sin el respectivo aprendizaje por parte de los "locales"
Te das cuenta que facil es decir los problemas sin hablar tanto gamelote y crear matrices de que son una cagada,para luego salir;
Algo facil de arreglar y no crear la zozobra que todo es una mierda

nick7777 escribió:

Yo no exculpo al que tuvo la genialidad de darle el contrato a un país vasallo de los gringos(con el perdón de los españoles),no vigiló a quienes mandaba a esa vital misión  y se limitó a firmar un acuerdo que en poco nos favorecía,mira,es como si yo comprara un lomito y pusiera a mis perros a cuidarlo y luego me sorprendieran porque me dejaron sin comida,¿la culpa es de lso perros o mía?,otro ejemplo:es algo así,como el que saca a la mujer a una discoteca en minifalda blanca transparente,sin nada debajo ,la emborrachara y la dejara salir a bailar con un fulano y se sorprendiera que le sobaran el trasero,etc,etc,etc ,¿es culpa de la dama? ,¿del fulano?,¿o más bien del cabronazo del marido?....pues a eso me refiero:en última instancia,la verdadera culpa es de quien no tomó las debidas  precauciones o facilitó condiciones para que se diera la sinvergüenzura.

Ildefonso Machuca.... EXACTO
Porque ya creaste una Matriz de opinion que los buques son una Cagada y nos engañaron asi como engañaron cuando compramos las Lupos.Segun tu vivimos de engaños en engaños de manera que nuestra sociedad son unos gafos o unos retrazados.
NO amigos, si bien ha ha habido vivos e intereses en cada compra, los sistemas han llegado y han cumplido sus funciones.
y hoy lamentablemente "todos somos vasallos .... unos de otros y viceversa..." de los misioneros te puedo decir que muchos hicieron su trabajo a conciencia y con muchas ganas e ilusión... pero algunos superiores impusieron su criterio y limitaron en mucho la actuación de estos que con el tiempo se desgastaron y a falta de fuerzas fueron cediendo como el metal que se dobla repetidamente hasta romper...

UNA PREGUNTA... por qué a los dos o tres meses del cambio del actual ministro de la defensa a mediados del 2011, por orden suprema se sustituyó a una gran parte de los miembros de la mision naval a cargo de los POV, cuando lo que faltaba de "tiempo misión" no eran más de 7-9 meses... por que perder el seguimiento y experiencia de esos misioneros que se "jodieron" para poner a unos recien llegados que tuvieron que aprender desce cero... alguien puede responder???
Horaes te lo explico en su momento,vuelves como:bounce:
como dice uno de los queridos y apoyaos... disponga usted de las camaras señor director...
Ves a todo el mundo apoyado y no ves su trayectoria de trabajo.
Siempre generalizando y Etiquetando y despues te quejas que lo hacen contigo
agur

ildefonso machuca escribió:muy bien... copio la observación para el futuro...

respecto al post... te ví muy vehemente en afirmar que los chinos estan por la labor... y que los motores a instalar serian sin duda los PIELSTICK PA6... si es tan solo una propuesta... pues lo siento...

motores MTU...

son los mejores fabricantes con la mejor tecnología... como opiné antes seria un grave error logistico y tactico en montar motores PIELSTICK en ves de MTU... ya que nos apoyaron los con POV Y BVL, montar MTU1163 serian compatibles con la logistica y el mantenimiento y tengo pocas dudas de que no pudieran ser instalados en los espacios de los GMT... ya que por su tecnología son unos motores muy compactos y con un gran rendimiento en potencia...

ASI QUE nos mantendremos en espera hasta septiembre...

agur

"Modernizacion"; Pense que le darian un mantenimiento mayor

"Repotenzacion"; Por lo que tu u otra forista coloco sobre los motores Chinos

"La Industria Naval China"; ¿Metiendoles las manos a las Lupos?