Re: RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO?

por nick7777 Lun 1 Jul - 12:24

Ch0pos escribió:
Sgt.Elias escribió:Eso sin contar con el armamento Aire-Aire con el que cuenta el MK2... el misil mas "chimbo" BVR que teine son los R27R de 50-60Km (el mismo alcance del Mica-ER)... y si metes el RVV-AE de 110Km, o el R27ER o EP (que es antiradiacion) de 120Km o mas, de alcance...

Y eso que los Mica-ER y Mica-IR son tremendos misiles... no lo dudo... pero asi son las vainas...lo del Meteor... bueno estan en eso... ahora... yo no se pq analizar el Rafale con Meteor, pq de alguna vez tener el Rafale aqui, pueden olvidarse de meteor... de vaina y los mica...

Coño... el MK2 es un avion derivado de un avion de superioridad aerea, se diseño para derribar aviones... se diseño para tener suficiente combustible como para permanecer bastaaaaaaaaaaaaaaaante tiempo en el teatro de operaciones... se diseño para tener suficientes misiles como para enfrentarse a 6 aparatos (si sacamos la logica de doctrina BVr rusa de dos misiles por aparatos, es decir.... 12 misiles AA)... se diseño para alojar una antena de 1m de diametro (aprendieron del MIG31 y los F14 Iranies)....

En fin...

Entonces el Rafale es un excelente vector cazabombardero con un muy respetable aspecto de superioridad aérea. No sé entonces como dicen que el Su-30km2 es mejor.

¿Vés amigo?,se te dan todas las razones,pero quieres tener razón a juro,solo porque sí,por ello,me limité a demostrate que NO HAY AESA PARA EXPORTACIÓN AHORITA,HAY pesa,así te "pese"...de 100 km de alcance....menos alcaced e radar,menos alcancede armas,menos velocidad,menos autonomía,menos carga bélica,etc...no joda chamo...solo tú lo vés "mejor" que un suko...ah sí,porque es "más moderno" Rolling Eyes

por Cevarez Lun 1 Jul - 12:24

Ch0pos escribió:

Pues, la discusión empezó cuando dije que el Rafale era superior al Su-30km2 en muchos aspectos y estoy demostrando que es así.

Sobre el radar, la Thalesgroup no quiere mostrar el rango máximo del RBE2 AESA porque es muy nuevo, pero como podrás ver, es de esperar que un nuevo radar ASEA tenga al menos 200km o mas de rango máximo, no creerás que un radar diseñado en los 90's va a ser superior a un PESA o AESA de la primera década del 2000.

Date cuenta que no solo depende del alcance del radar, porque ese es uno de los factores a evaluar, también depende del tipo de señal que emite, la capacidad de procesar información, distinción de blancos a la distancia y enganche de los mismos. El radar de los Su-30 es muy bueno, pero el RBE2 es mejor.

No chopos, no dijiste "en muchos aspectos", dijiste "en todo sentido", y nick y yo te hemos demostrado que estas equivocado.

Por otro lado, elias te dijo algo muy claro, antena y potencia. No hay brujeria en todo esto, es pura fisica. El tamaño de la antena del Rafale no da para que tenga 200 km de alcance, al menos contra blancos de tipo caza. Tu hablas de SUPUESTOS (que thales no suelta el alcance porque es nuevo???) y brujeria rara, cuando dices que por ser diseñado en el 2000 es mejor.

Que sea una tecnologia superior en barrido? ok, nadie te dice que no, pero eso de "superior en todo sentido", es un comenario hecho a la ligera y con la seguridad que otorga el desconocimiento. Alli te deje algo sobre el performance de ambos, sobre su capacidad de polivalencia, etc., que veo te pasaste por el forro. Tu analizas desde un punto de vista esnobista, pero no ves el conjunto. Si tien un radar de ultima generacion, es mejor, sin importar otros aspectos. El Rafale como un todo, no es mejor que el mk2. Que el AESA es mejor? nadie lo pone en duda, pero el alcance radar? siguen siendo ondas de radar, sigue el mismo principio.

Y eso es con un radar slotted array. Si le metes el AESA phazotron al mk2 y el OLS35, repito, rafucho es historia frente a un mk2.

por nick7777 Lun 1 Jul - 12:38

Ch0pos escribió:

Pues, la discusión empezó cuando dije que el Rafale era superior al Su-30km2 en muchos aspectos y estoy demostrando que es así.

"demostrastes " y todo!.. ,¿cuando hermanito?.Solo vás demostrando que eres más terco que sapo trás de una puerta.

Sobre el radar, la Thalesgroup no quiere mostrar el rango máximo del RBE2 AESA porque es muy nuevo, pero como podrás ver, es de esperar que un nuevo radar ASEA tenga al menos 200km o mas de rango máximo, no creerás que un radar diseñado en los 90's va a ser superior a un PESA o AESA de la primera década del 2000.

¿Porqué no?,tú supones mucho,me parece conmovedor que tú "esperas" que tenga al menos 200km...pero eso solo demuestra que especulas,ergo,que no tienes nada,nadita,de razón.además,ese no sería nuetsro radar en el hipotético caso de adquirirlo,sinó el PESA,así que no te enamores del rafale-AESA

Date cuenta que no solo depende del alcance del radar, porque ese es uno de los factores a evaluar, también depende del tipo de señal que emite, la capacidad de procesar información, distinción de blancos a la distancia y enganche de los mismos. El radar de los Su-30 es muy bueno, pero el RBE2 es mejor.

Es "mejor"....lo afirma ch0pos,y chop0s,nunca se equivoca... Verga:(

,será más sofisticado,pero,para ser "mejor",debería ser capaz de ver al suko antes que este lo vea a él y le dispare,y ese no es el caso...y no estamos valorando solo radar,sino TODO el caza...y el rafale es inferior en casi todos aspectos al suko.

por Ch0pos Lun 1 Jul - 13:14

Cevares, tus palabras en negrillas.

"No chopos, no dijiste "en muchos aspectos", dijiste "en todo sentido", y nick y yo te hemos demostrado que estas equivocado."
RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO? - Página 12 Azue

RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO? - Página 12 Azue

Como verás, dije "en casi todos los sentidos", y según la información que ustedes dan, confirma que es así, incluso está a la par en algunas cosas, que por supuesto, nunca negué.

"Por otro lado, elias te dijo algo muy claro, antena y potencia. No hay brujeria en todo esto, es pura fisica. El tamaño de la antena del Rafale no da para que tenga 200 km de alcance, al menos contra blancos de tipo caza. Tu hablas de SUPUESTOS (que thales no suelta el alcance porque es nuevo???) y brujeria rara, cuando dices que por ser diseñado en el 2000 es mejor."

¿Con qué se come eso?, ¿De donde sacas que la antena del radar por su tamaño no puede alcanzar 200km de rango de detección?

"Que sea una tecnologia superior en barrido? ok, nadie te dice que no, pero eso de "superior en todo sentido", es un comenario hecho a la ligera y con la seguridad que otorga el desconocimiento. Alli te deje algo sobre el performance de ambos, sobre su capacidad de polivalencia, etc., que veo te pasaste por el forro."

El radar AESA del Mig35 no es el mismo que el del Rafale, y el del Su-30 dice que tiene 20km más de rango que el del mig-35 y en aire-superficie, no debes confundirte y leer con mas cuidado:

En el Su-30 dice que detecta portaaviones a 350km
y en el Mig35 dice que detecta Destructores a 200km, ¿Pero es que acaso los portaaviones no son el doble de largo y el triple de ancho que los destructores?
Partiendo de ese punto, se podría decir que los Mig-35 con su radar AESA detectan portaviones a un aproximado de 400km y los SU-30 detectan destructores a menos de 200km.

"Tu analizas desde un punto de vista esnobista, pero no ves el conjunto. Si tien un radar de ultima generacion, es mejor, sin importar otros aspectos. El Rafale como un todo, no es mejor que el mk2. Que el AESA es mejor? nadie lo pone en duda, pero el alcance radar? siguen siendo ondas de radar, sigue el mismo principio."

Habrá que hacer una tesis de grado entonces, porque precisamente las ondas de radar activo que emite el radar AESA se disimulan mejor y son mas resistente al "jamming" de EMCs enemigos que los radares previos como el del Su-30.

por Ch0pos Lun 1 Jul - 13:17

nick7777 escribió:
Ch0pos escribió:
Sgt.Elias escribió:Eso sin contar con el armamento Aire-Aire con el que cuenta el MK2... el misil mas "chimbo" BVR que teine son los R27R de 50-60Km (el mismo alcance del Mica-ER)... y si metes el RVV-AE de 110Km, o el R27ER o EP (que es antiradiacion) de 120Km o mas, de alcance...

Y eso que los Mica-ER y Mica-IR son tremendos misiles... no lo dudo... pero asi son las vainas...lo del Meteor... bueno estan en eso... ahora... yo no se pq analizar el Rafale con Meteor, pq de alguna vez tener el Rafale aqui, pueden olvidarse de meteor... de vaina y los mica...

Coño... el MK2 es un avion derivado de un avion de superioridad aerea, se diseño para derribar aviones... se diseño para tener suficiente combustible como para permanecer bastaaaaaaaaaaaaaaaante tiempo en el teatro de operaciones... se diseño para tener suficientes misiles como para enfrentarse a 6 aparatos (si sacamos la logica de doctrina BVr rusa de dos misiles por aparatos, es decir.... 12 misiles AA)... se diseño para alojar una antena de 1m de diametro (aprendieron del MIG31 y los F14 Iranies)....

En fin...

Entonces el Rafale es un excelente vector cazabombardero con un muy respetable aspecto de superioridad aérea. No sé entonces como dicen que el Su-30km2 es mejor.

¿Vés amigo?,se te dan todas las razones,pero quieres tener razón a juro,solo porque sí,por ello,me limité a demostrate que NO HAY AESA PARA EXPORTACIÓN AHORITA,HAY pesa,así te "pese"...de 100 km de alcance....

¿Entonces esto es mentira lo que dice en este enlace?
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20121002trib000722459/le-radar-rbe2-l-arme-fatale-du-rafale-a-l-export-.html

Michel Cabirol | 02/10/2012, 17:33 -

"Dassault Aviation y Thales entregaron el martes a la Dirección General de Armamento (DGA) el Rafale C137, el primer avión de combate europeo con radar antena activa, el famoso RBE2 EASA. Este radar aumentará las posibilidades de que los aviones de combate para la exportación."

por nick7777 Lun 1 Jul - 13:24

Yo no te he llamdo mentiroso,ch0pos,y ya yo puse info de que el primer rfale con antena activa voló en octubre del 2012...o sea yer,AESA en un hipotético rafale nuestro,no vás ver,el radar que tienen HOY la mayoría de los rafle franchutes es PESA,no aesa.

Lo que es un invento tuyo es que el rafale sea mejor que el suko,pero,hermanito,a usted le encanta equivocarse,y como te dije:debatir contigo es perder time.Se te explica,se te dice,se hace el real esfuerzo de que entiendes,y tú te empecinas en tu terquedad,o sea,ya es un problema de tu personalidad,porque no creo que no te des cuenta de lo que se te explica.

por nick7777 Lun 1 Jul - 13:28

nick7777 escribió:
Ch0pos escribió:

Pues, la discusión empezó cuando dije que el Rafale era superior al Su-30km2 en muchos aspectos y estoy demostrando que es así.

"demostrastes " y todo!.. ,¿cuando hermanito?.Solo vás demostrando que eres más terco que sapo trás de una puerta.

Sobre el radar, la Thalesgroup no quiere mostrar el rango máximo del RBE2 AESA porque es muy nuevo, pero como podrás ver, es de esperar que un nuevo radar ASEA tenga al menos 200km o mas de rango máximo, no creerás que un radar diseñado en los 90's va a ser superior a un PESA o AESA de la primera década del 2000.

¿Porqué no?,tú supones mucho,me parece conmovedor que tú "esperas" que tenga al menos 200km...pero eso solo demuestra que especulas,ergo,que no tienes nada,nadita,de razón.además,ese no sería nuetsro radar en el hipotético caso de adquirirlo,sinó el PESA,así que no te enamores del rafale-AESA

Date cuenta que no solo depende del alcance del radar, porque ese es uno de los factores a evaluar, también depende del tipo de señal que emite, la capacidad de procesar información, distinción de blancos a la distancia y enganche de los mismos. El radar de los Su-30 es muy bueno, pero el RBE2 es mejor.

Es "mejor"....lo afirma ch0pos,y chop0s,nunca se equivoca... ,será más sofisticado,pero,para ser "mejor",debería ser capaz de ver al suko antes que este lo vea a él y le dispare,y ese no es el caso...y no estamos valorando solo radar,sino TODO el caza...y el rafale es inferior en casi todos aspectos al suko.

como no lees,pa que leas.

por nick7777 Lun 1 Jul - 13:29

Cevarez escribió:
Ch0pos escribió:

Pues, la discusión empezó cuando dije que el Rafale era superior al Su-30km2 en muchos aspectos y estoy demostrando que es así.

Sobre el radar, la Thalesgroup no quiere mostrar el rango máximo del RBE2 AESA porque es muy nuevo, pero como podrás ver, es de esperar que un nuevo radar ASEA tenga al menos 200km o mas de rango máximo, no creerás que un radar diseñado en los 90's va a ser superior a un PESA o AESA de la primera década del 2000.

Date cuenta que no solo depende del alcance del radar, porque ese es uno de los factores a evaluar, también depende del tipo de señal que emite, la capacidad de procesar información, distinción de blancos a la distancia y enganche de los mismos. El radar de los Su-30 es muy bueno, pero el RBE2 es mejor.

No chopos, no dijiste "en muchos aspectos", dijiste "en todo sentido", y nick y yo te hemos demostrado que estas equivocado.

Por otro lado, elias te dijo algo muy claro, antena y potencia. No hay brujeria en todo esto, es pura fisica. El tamaño de la antena del Rafale no da para que tenga 200 km de alcance, al menos contra blancos de tipo caza. Tu hablas de SUPUESTOS (que thales no suelta el alcance porque es nuevo???) y brujeria rara, cuando dices que por ser diseñado en el 2000 es mejor.

Que sea una tecnologia superior en barrido? ok, nadie te dice que no, pero eso de "superior en todo sentido", es un comenario hecho a la ligera y con la seguridad que otorga el desconocimiento. Alli te deje algo sobre el performance de ambos, sobre su capacidad de polivalencia, etc., que veo te pasaste por el forro. Tu analizas desde un punto de vista esnobista, pero no ves el conjunto. Si tien un radar de ultima generacion, es mejor, sin importar otros aspectos. El Rafale como un todo, no es mejor que el mk2. Que el AESA es mejor? nadie lo pone en duda, pero el alcance radar? siguen siendo ondas de radar, sigue el mismo principio.

Y eso es con un radar slotted array. Si le metes el AESA phazotron al mk2 y el OLS35, repito, rafucho es historia frente a un mk2.

como no lees,pa que leas.

por nick7777 Lun 1 Jul - 13:31

nick7777 escribió:
Ch0pos escribió:Es AESA, incluso puse una foto, una noticia y la página del fabricante.

Y si no me crees a mi, créele al menos a Thales Group.
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Documents/Brochure_AESA_RBE2_radar_avril_2009/

Escúchame :hay dos variantes la actualmente en servicio es PESA:

Le Rafale est équipé d'un radar à balayage électronique RBE2 (Radar à Balayage Électronique deux plans) de 270 kg à antenne électronique passive (Passive Electronically Scanned Array ou PESA), conçu par Thales-Dassault Électronique. Le balayage électronique permet de ne plus être limité par la vitesse du balayage mécanique[Note 7]. En déphasant les signaux émis, le RBE2 permet de suivre jusqu'à 40 pistes très éloignées les unes des autres et d'en engager 8 en poursuite renforcée à 100 km de distance,

http://x.uniwits.com/xwm-fr/Dassault_Rafale#Radar_RBE2

http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/caracteristiques-et-performances/

la versión AESA,recien se instaló en el 2012 al primer avión d ela armada francesa:

http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/un-large-eventail-de-capteurs-intelligents-et-discrets/

En octobre 2012, le premier Rafale équipé d’un radar encore plus performant, le RBE2 à antenne active (Active Electronically Scanned Array, ou AESA), a été livré à l’armée de l’Air française. Cette antenne assure les fonctions suivantes :

En air-air, la détection et la poursuite automatique simultanées de très nombreuses cibles aériennes à de très grandes distances, vers le bas ou vers le haut, en ambiance claire ou brouillée, et par tous les temps,
Capacité à poursuivre et à engager des cibles sortant du domaine de recherche, apportant ainsi un avantage essentiel en combat aérien,
L’élaboration en temps réel de cartes 3 D pour le suivi de terrain automatique. Cette fonction permet de pénétrer en aveugle dans des zones insuffisamment cartographiées. Le Rafale est le seul avion de combat de nouvelle génération à proposer actuellement une telle fonction,
La présentation au pilote d’une carte radar haute résolution 2D du terrain survolé permettant le recalage de la navigation, ainsi que la détection, l’identification et la désignation de cibles terrestres,
La détection et la poursuite de bateaux.

O sea,esa mierda,ahora es que la están probando,PARA ELLOS.
NO ESTÁ DISPONIBLE,para nosotros,el del MIG-35 ,MÁS QUE PROBADO,sí.

Y EL RADAR DE NUESTROS SU-30.SE LO COME DE LEJOS.

Como no lees paque leas.

por Sgt.Elias Lun 1 Jul - 13:58

Es que hay muchas cosas aqui que se estan mezclando...

La primera, es que el Rafale como tal es un diseño mas nuevo que el del Su30... por lo tanto sus equipos son mas nuevos, pertenecen a fechas diferentes... eso alguien lo esta poniendo en duda?????... creo que nadie...

Ahora... si vamos a comparar el avion por su radar... efectivamente, el radar PESA del Rafale es un radar mas moderno (tecnologicamente hablando) que el del MK2, sin embargo, el radar del MK2 por simple fuerza bruta (1m de diametro) se enchufa el PESA del Rafale (que malo no es)...

Ahora... que sucede... que el RCS del Rafale es mucho menor... por lo que si el Rafale logra acercarse al sukhoi sin encender su radar PESA, y solo encenderlo cuando este a alcance de sus Mica-ER (60Km)... el Rafale tiene chance contra un MK2... aunque no creo sinceramente que un Rafale con sus tanques de combustible y toda su carga A-A sea detectado a 60Km... es probable que el MK2 lo detecte antes... pq repito... ese cuento del RCS es con los aviones "plain" es decir, sin armamento ni tanques externos...

Que sucede si el Rafale enciende su radar PESA antes de esos 60Km, es probable que detecte al MK2 antes... pq el MK2 es un avion enorme y su RCS es enorme... sin embargo... apenas este encienda su radar, el MK2 puede utilizar los R27EP (de seeker pasivo) desde 120Km o mas (dependiendo de la velocidad de acercamiento o VC por su acronimo en ingles)... y el misil va solito sin emitir una sola señal enganchado en su radar PESA... y el MK2 con su radar apagado (ventajas del suit electronico del MK2 y los radares banda L en las alas y timones)...

Si el Rafale sobrevive al misil pasivo, seguramente entonces el MK2 pudiese lanzarle seguidamente un R77 en HOJ (home on jam) pq ni de verga vas a esperar que el Rafale encienda su radar y no encienda su superrecontrarrecho ecm jammer SEPECTRA... y entonces a 80Km lanzas el R77...

Para cuando el Rafale este a alcance (60Km) ya debe haber esquivado de dos a tres misiles del MK2 de diferentes guias (ARH, IRH, y PRH)... y es ahi solo cuando el Rafale puede hacer uso de sus excelntes misiles, pero de menor alcance que el sukhoi...

Ok... todo esto es TOTALMENTE HIPOTETICO, por lo que tambien pudiese agregarse a que el uso del datalink entre los sukhos capaz y el avion que esta guiando lo misiles no es el mismo que los disparo...

Por eso es que comparar un radar con otro, sin contar los demas sistemas de a bordo del avion es falta de capacidad analitica... pq solo tomas en consideracion un aspecto de todo el sistema...

Que pasa con el Rafale despues de ahber logrado esquivar los 3 misiles... bueno ya solto sus tanques de combustible externo... y como el sukhoi fue el que disparo primero, este (el su30) termina "azotando" al Rafale, asi derrepente no ogre derribarlo... pq saben que es arrecho????... esquivar misiles con capacidad de girar a 12Gs (R77 y CO), mientras intentas enganchar a tu atacante con tu propio radar... eso si es arrecho...pq "teoricamente" para esquivar de amenra efectiva misiles, lo ideal es aparte de ir a altas velocidades, hacer giros bruscos, apagar tu radar, e incluso actualmente hasta consideran apagar las ECM pq los misiles modernos con sus seekers programables se pueden enganchar en las emisiones ECM del defensor...

Si el otro fue el que disparo primero, y te tiene esquivando misiles desde antes que tu peudas disparar los tuyos... capaz y caundo estes al alcance de lanzar tus misiles, solo te dedicaras a esquivar el del otro... una cagadita...

Por eso es que "se dice" (mas no es un hecho) que actualmente en cobmate aereo... "el que dispara primero es el que gana"...

Y despues que el Rafale suelte sus tanques externos... bueno... 5 minutos o un poquito mas de afterburner... y el su30...ya no digo mas...

Ahora... si el sukhoi tiene un radar aesa o pesa, (Phazotron Zhuk-MSE, o thikomirov Pero PESA) las vainas son peores... pq segun los documentos vertidos por los fabricantes de cada radar... el Phazotron detecta alrededor de 24 blancos en TWS (Track while Scan) y lo hace con blancos de 3m2 hasta 150Km... es decir... que desde 150Km el sukhoi pudiese utilizar los R77... que de paso puede enganchar hasta 6 blancos a la vez... pero... en el modo "basico" de barrido del radar (RWS, Range while search... o algo asi)... tanto el Phazotron como el Pero PESA detecta a los blancos entre 190Km y 170Km... es decir...te jodistes...

Ahora... yo me pregunto... si un radar como el Phazotron Zhuk-MSE detecta blancos a 170Km, los pone en TWS en 150Km, es un radar AESA, y tiene alrededor de 1m de diametro... que tanto puede hacerse en la "naricita" del Rafale... ojo... pq el F22 que teine el radar mas arrecho que incluso consideran que pudiese por si mismo ser un arma microondas.... tiene un area mayor a la del Rafale... tiene mas o menos (a segun chisme pq de este radar poco se sabe... se sabe que tiene mil y pico de modulos y es una bestia... pero hasta ahí) la misma capacidad del AESa para el Rafale... que alguien me explique como es que un radar de menores dimensiones que el de un F22, va a tener la misma capacidad si son teoricamente hablando... la misma tecnologia... y por enciam de todo... la misma FISICA...

Ahhh... pero no... lo que pasa es que los remaches del Rafale (donde los tiene pq tiene un carajazo de piezas en fibra de cabrono) son mas arrechos que los del MK2... tambien la pintura es mas gris... el HUd del rafale es mas arrecho (y lo es)... etc etc...

Analizar sin comprender el avion en conjunto es una locura... Armetallic dio en el clavo... comapra al Rafale con un F16, con un F18 incluso un superhornet... pero ni de verga con un F22, F15 o su30... ojo... y esto considerando que si bien no estan en la misma liga... el Rafale es tremendo contendiente, y le puede meter rolo de susto a cualquiera... pero... siguen estando en "otras ligas"...

saludos...

por Sgt.Elias Lun 1 Jul - 14:24

Ahhh bueno... de bolas... el SPECTRA puede hacer lo mismo que el suit ECM del sukhoi... es decir... que puede enganchar los misiles MICA-ER en modo HOJ sobre el radar o ECM jammers del su30... pero... despues de los lamentablemente limitantes 60Km...

Y bueno... el Jammer del SPECTRA tiene buen chance de joderle la guia a un R77.... solo si, el seeker del R77 no logra engancharse en las emisiones del SPECTRA... pq de lo contrario, el jammer como tal se convierte e un "faro" para el misil...

Si señores, la guerra BVR moderna es muy complicada... no es casual que la india este tratando de sacarle una version de dos plazas al Pak Fa...

Ya se entiende el puje por el Meteor????...

por nick7777 Lun 1 Jul - 14:29

Nada mi sargento:el misil r-77 del su-30 es "obsoleto"... lol!

es joda sana ,ch0pos...no te arrechessss Razz

por Ch0pos Lun 1 Jul - 14:31

Un pequeño artículos sobre las ventajas de cualquier radar AESA frente a los convencionales,

AESA, El RADAR ÁGIL

Ventajas del AESA

Radares AESA ofrecen mejoras significativas en la fiabilidad. Al centrar la energía en direcciones específicas, el piloto puede ganar más distancia de detección que proporciona "primero detectar" para los compromisos de aire-aire, lo que permite disparar primero / primera matanza por misiles disparados allá modo de alcance visual (BVR). La gama de enfrentamiento ya también permite más tiempo para la observación persistente objetivo, el intercambio de información, el análisis táctico y comandante evaluación antes de tomar decisiones importantes.

Radares AESA están emitiendo no sólo señales de radar, también se pueden emplear para ISR no tradicional, así como ataque electrónico. Por ejemplo, algunos de los elementos que puede transmitir y recibir señales moduladas con el enlace de datos de forma de onda, la transferencia de grandes cantidades de datos (por ejemplo, vídeo en directo o imágenes aéreas) sobre enlaces de datos de banda ancha. Técnicas similares pueden ser utilizados para el ataque electrónico, a atasco o engañar a los sistemas electrónicos operados por fuerzas enemigas.

Los sistemas de exploración mecánicos utilizados en los sistemas anteriores eran propensos a fallos, que fundamentan toda la aeronave. Los nuevos sistemas utilizan la tecnología de estado sólido y electrónica de barrido, para reemplazar los sistemas mecánicos, pero también introducen múltiples elementos para reemplazar el diseño de un solo canal de los sistemas anteriores. Por lo tanto, los radares AESA pueden mantener cierto grado de fracaso sin puesta a tierra de la aeronave o desactivar todo el sistema de radar. Por otra parte, cuando se diseñó con el enfoque modular, los radares AESA se pueden actualizar de forma gradual, mediante la sustitución de los de recepción / emisión módulos de estado sólido basados en semiconductores de arseniuro de galio tecnología con elementos más avanzados, lo que mejora significativamente el rendimiento.

http://defense-update.com/features/du-1-07/feature_aesaradar.htm

Como no es un radar convencional o "mecánico" (como lo llaman en el artículo), tiene mayor probabilidad de detección y menor probabilidad de ser detectado por el tipo de onda que emite. Aunado a ello, el Rafale que es un avión de 4++ generación, es menos detectable per se, gracias a sus componentes "stealth".

por Ch0pos Lun 1 Jul - 14:32

nick7777 escribió:Nada mi sargento:el misil r-77 del su-30 es "obsoleto"... es joda sana ,ch0pos...no te arrechessss

Ni me había pasado la palabra "obsoleto" por la mente. Laughing

por Arpia Lun 1 Jul - 14:34

Sgt.Elias escribió:Ahhh bueno... de bolas... el SPECTRA puede hacer lo mismo que el suit ECM del sukhoi... es decir... que puede enganchar los misiles MICA-ER en modo HOJ sobre el radar o ECM jammers del su30... pero... despues de los lamentablemente limitantes 60Km...

Y bueno... el Jammer del SPECTRA tiene buen chance de joderle la guia a un R77.... solo si, el seeker del R77 no logra engancharse en las emisiones del SPECTRA... pq de lo contrario, el jammer como tal se convierte e un "faro" para el misil...

Si señores, la guerra BVR moderna es muy complicada... no es casual que la india este tratando de sacarle una version de dos plazas al Pak Fa...

Ya se entiende el puje por el Meteor????...

¿Y sabeís cuando vamos a ver un Meteor? el dia del coño a la tres de la tarde... Laughing

por nick7777 Lun 1 Jul - 14:42

Arpia escribió:
Sgt.Elias escribió:Ahhh bueno... de bolas... el SPECTRA puede hacer lo mismo que el suit ECM del sukhoi... es decir... que puede enganchar los misiles MICA-ER en modo HOJ sobre el radar o ECM jammers del su30... pero... despues de los lamentablemente limitantes 60Km...

Y bueno... el Jammer del SPECTRA tiene buen chance de joderle la guia a un R77.... solo si, el seeker del R77 no logra engancharse en las emisiones del SPECTRA... pq de lo contrario, el jammer como tal se convierte e un "faro" para el misil...

Si señores, la guerra BVR moderna es muy complicada... no es casual que la india este tratando de sacarle una version de dos plazas al Pak Fa...

Ya se entiende el puje por el Meteor????...

¿Y sabeís cuando vamos a ver un Meteor? el dia del coño a la tres de la tarde...

Exactamente el mismo día en que vamos a tener un rafale con radar AESA ...no quiere nada chop0s...el que lleva el avión es PESA,pero el vá sacar rafales AESAS de un sombrero mágico....na guevoná. Razz

por Ch0pos Lun 1 Jul - 14:42

Hablando de "naricitas", aquí hay dos fotos.

RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO? - Página 12 Zhuk_ae_mig

RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO? - Página 12 Demonstrator_rbe2radar_2

A simple vista el radar RBE2 se ve un poco mas grande que el Zhuk AE

por Sgt.Elias Lun 1 Jul - 15:33

bueno chopos... te lo pongo facil... para ver si enteindes...

Esa foto es de un MIG-35 con un radar AESa Phazotron Zhuk-AE.... que es con el que ofertan el MIG35...

El Radar del Rafale es un radar PESA, que malo no es, pero sigue siendo PESA... y si apenas estan montandole el primer AESA a los prototipos del RAfale para la Arme d l´aire.... dime o explicame dos cosas... La primera es que si La Arme d l´aire apenas esta instalando el radar AESA en sus Rafale.... a quien le van a vender "la pepe del quese" de sus radares a terceros??????... y la Segunda... si el Rafale con su radar PESA cuesta mas de 140 millones de EUROS cuanto puede costar con el nuevesisimo radar AESA??????...

Y bueno la gran diferencia es que el MIG35 lo estan ofreciendo con un radar AESA de paquete, y en total es mas barato que el Rafale...

En referencia al su30.... ventajas de una paltaforma grande y con multiples operadores.... muchas maneras de actualizar ela vion... y si es por parte de los rusos... ahi estan la Pero PESA, y el Phazotron Zhuk-MSE (AESA) de 1m de diametro con mil y pico de modulos...

en referencia a lo de la foto... chopos... el mig35 tiene tambien un nariz pequeña, pero ya esta siendo ofertado con el radar AESA.... mientras el Rafale con un radar PESA vale de dos a tres veces mas que un MIG35...

por Ch0pos Lun 1 Jul - 15:41

No, el PESA es este de esta foto.
RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO? - Página 12 Rafale_radar_system

por nick7777 Lun 1 Jul - 15:42

Sgt.Elias escribió:bueno chopos... te lo pongo facil... para ver si enteindes...

Esa foto es de un MIG-35 con un radar AESa Phazotron Zhuk-AE.... que es con el que ofertan el MIG35...

El Radar del Rafale es un radar PESA, que malo no es, pero sigue siendo PESA... y si apenas estan montandole el primer AESA a los prototipos del RAfale para la Arme d l´aire.... dime o explicame dos cosas... La primera es que si La Arme d l´aire apenas esta instalando el radar AESA en sus Rafale.... a quien le van a vender "la pepe del quese" de sus radares a terceros??????... y la Segunda... si el Rafale con su radar PESA cuesta mas de 140 millones de EUROS cuanto puede costar con el nuevesisimo radar AESA??????...

Y bueno la gran diferencia es que el MIG35 lo estan ofreciendo con un radar AESA de paquete, y en total es mas barato que el Rafale...

En referencia al su30.... ventajas de una paltaforma grande y con multiples operadores.... muchas maneras de actualizar ela vion... y si es por parte de los rusos... ahi estan la Pero PESA, y el Phazotron Zhuk-MSE (AESA) de 1m de diametro con mil y pico de modulos...

en referencia a lo de la foto... chopos... el mig35 tiene tambien un nariz pequeña, pero ya esta siendo ofertado con el radar AESA.... mientras el Rafale con un radar PESA vale de dos a tres veces mas que un MIG35...

A que porfía voy Laughing

por Arpia Lun 1 Jul - 15:44

RAFALE:¿UNA OPCIÓN O UN HECHO? - Página 12 Su-35-Irbis-OLS-P8210511

Bueno si a Narices vamos... pirat

por Cevarez Lun 1 Jul - 15:48

Ch0pos escribió:Cevares, tus palabras en negrillas.

"No chopos, no dijiste "en muchos aspectos", dijiste "en todo sentido", y nick y yo te hemos demostrado que estas equivocado."

Como verás, dije "en casi todos los sentidos", y según la información que ustedes dan, confirma que es así, incluso está a la par en algunas cosas, que por supuesto, nunca negué.

"Por otro lado, elias te dijo algo muy claro, antena y potencia. No hay brujeria en todo esto, es pura fisica. El tamaño de la antena del Rafale no da para que tenga 200 km de alcance, al menos contra blancos de tipo caza. Tu hablas de SUPUESTOS (que thales no suelta el alcance porque es nuevo???) y brujeria rara, cuando dices que por ser diseñado en el 2000 es mejor."

¿Con qué se come eso?, ¿De donde sacas que la antena del radar por su tamaño no puede alcanzar 200km de rango de detección?

"Que sea una tecnologia superior en barrido? ok, nadie te dice que no, pero eso de "superior en todo sentido", es un comenario hecho a la ligera y con la seguridad que otorga el desconocimiento. Alli te deje algo sobre el performance de ambos, sobre su capacidad de polivalencia, etc., que veo te pasaste por el forro."

El radar AESA del Mig35 no es el mismo que el del Rafale, y el del Su-30 dice que tiene 20km más de rango que el del mig-35 y en aire-superficie, no debes confundirte y leer con mas cuidado:

En el Su-30 dice que detecta portaaviones a 350km
y en el Mig35 dice que detecta Destructores a 200km, ¿Pero es que acaso los portaaviones no son el doble de largo y el triple de ancho que los destructores?
Partiendo de ese punto, se podría decir que los Mig-35 con su radar AESA detectan portaviones a un aproximado de 400km y los SU-30 detectan destructores a menos de 200km.

"Tu analizas desde un punto de vista esnobista, pero no ves el conjunto. Si tien un radar de ultima generacion, es mejor, sin importar otros aspectos. El Rafale como un todo, no es mejor que el mk2. Que el AESA es mejor? nadie lo pone en duda, pero el alcance radar? siguen siendo ondas de radar, sigue el mismo principio."

Habrá que hacer una tesis de grado entonces, porque precisamente las ondas de radar activo que emite el radar AESA se disimulan mejor y son mas resistente al "jamming" de EMCs enemigos que los radares previos como el del Su-30.

¿Con qué se come eso?, ¿De donde sacas que la antena del radar por su tamaño no puede alcanzar 200km de rango de detección?

Aqui hay un articulo interesante para que entiendas:

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html#mozTocId19573

Y por ultimo, en el area de ciencia y tecnologia, el amigo JC65 explico bastante sobre radares. No creo necesario explicar esto. LEA!!

El radar AESA del Mig35 no es el mismo que el del Rafale, y el del Su-30 dice que tiene 20km más de rango que el del mig-35 y en aire-superficie, no debes confundirte y leer con mas cuidado:

En el Su-30 dice que detecta portaaviones a 350km
y en el Mig35 dice que detecta Destructores a 200km, ¿Pero es que acaso los portaaviones no son el doble de largo y el triple de ancho que los destructores?
Partiendo de ese punto, se podría decir que los Mig-35 con su radar AESA detectan portaviones a un aproximado de 400km y los SU-30 detectan destructores a menos de 200km.

scratch

Chopos, en la misma informacion que tu colocaste, el radar del mk2 puede detectar un destructor a 250 km. De hecho, dice torpedo-boat destroyer, pero por el RCS, es un buque grande.

Tu mismo no lees lo que posteas, pero pretendes venir a contradecir.

Por otro lado, hermano, nadie ha dicho que el zhuk AE sea el mismo RBE2-aesa. Pero mire las dimensiones de la antena, comparelo con la potencia entregada por los motores del avion. Por que esto ultimo? muy facil, porque esos motores estan conectados a un generador electrico, que energiza equipos y radar del avion. El radar depende de dos cosas, el tamaño de la antena y la energia emitida. Si tienes baja energia emitida, pero tienes una antena grande, equivale a tener una gran energia con una antena pequeña (digamos que explicando de modo sencillo). Que pasa con el mig-35 y el rafale? que ambos tienen plantas motrices similares y su tamaño de antena es similar. Si el radar del Rafale usa mas energia de los motores, pierde fuerza de empuje. Es la unica explicacion que puede tener que esa antenita, llegue a 200 km.

Sin embargo, tienes otro problema con eso. Aparte del pobre performance que puedes tener en el avion, tienes el inconveniente de la refrigeracion y peso. Asi que, por lo que se puede observar, el radar AESA del Rafale, no debe ser muy distinto en performance al radar zhuk AE.

Habrá que hacer una tesis de grado entonces, porque precisamente las ondas de radar activo que emite el radar AESA se disimulan mejor y son mas resistente al "jamming" de EMCs enemigos que los radares previos como el del Su-30.

[/quote]

Ondas de radar... activo????

Ah, es que tu crees que un PESA, por ser "pasivo", no emite ondas de radar, o que?

Pana, primero, el AESA es un phased array, que hace barridos electronicos, pero tiene el agregado, de poder manear multiples frecuencias al mismo tiempo, para seguir o enganchar multiples blancos. Mas efectivos para evitar el jamming? claro, porque maneja multiples frecuencias. Tambien es mas rapido, porque no tiene movimiento mecanico en el barrido.

Ahora, hay que darle el justo valor a las cosas. Primero, el Rafale apenas si empieza a incorporar radares AESA, los cuales por las razones dadas, se puede ESTIMAR que es comparable al zhuk AE. Eso implica, que el alcance puede ser similar. Si es asi, el alcance radar del mk2 es superior al alcance del zhukAE y el RBE2 del Rafale. Ah, que el Rafale puede manejar mas blancos? eso es otra voz. Que es menos suceptible de jamming? otra voz.

Y aqui es donde hay que llamar la atencion. Si bien es cierto, que un avion puede manejar X cantidad de blancos a la vez, en la practica no es tan asi. Un vuelo de Rafale, puede encontrarse con 2 cazas en frente. Si esos cazas disparan al mismo tiempo o antes que el Rafale, este tiene que "bailar" para quitarse los misiles, mientras que los otros cazas uno puede ponerse a esquivar mientras el otro vuela por fuera del arco del radar REB2 (120 - 140°) para lanzar un segundo misil, poniendo siempre a la defensiva al Rafale.

Entonces, esa ventaja de disparar a miltiples blancos, dependera de si esos blancos tienen ARMAS inferiores, no tienen RWR ni otra forma de saber si el Rafale esta alli. Es decir, algo muy remoto hoy en dia.

Por eso, yo prefiero tener un numero grande de cazas, que tenga un numero adecuado de misiles, que tener un solo y costoso avion.

En fin, no todo lo que brilla es oro.

por vudu 1 Lun 1 Jul - 15:50

Precio final por unidad eso sigan sumando

por nick7777 Lun 1 Jul - 15:51

BERGA!!,PORFIÓ!!....CHOPOS,HIJOERDIABLO,¿no ves que esa berga no está montada siquiera en un avión?,además olvidate que si el radar aesa:la barbaridad que disjistes es otra:que el rafale era mejor en "todos los sentidos" que el su-30 ,(el "casi" fué editado por tí,pero si no fuese así,igual pifiastes)demostrado que el suko,como lo tenemos hoy,se enchufa al rafale,el pesa,el único que nos pueden vender,el que cuesta 5 veces lo que un mig-35. Very Happy

El amigo vá a porfiar y porfiar y porfiar,se vá a meter por acá,por allá ,se vá a ir por la tangente,por la cotangente,por la veredita...la vaina es no admitir que se equivocó Razz

...toy gozando Laughing

por nick7777 Lun 1 Jul - 16:07

PERO SGTO ELÍAS Y cevarez,lo tienen traqueado con sus radares de su-30 obsoletos y no lo dejan escapar...le lanzan como 20 misiles que lo tienen en una NEZ,mientras lo ven bailar,y baila y baila,intentado no ser "destruido"como un rafale acoquinado por un su-30.. Laughing

!eyectate chop0s,eyéctate ! Laughing

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