Re: Sujoi Su-30 MK2

por nick7777 Sáb 18 Ene - 23:33

Armetalic escribió:que bonito seria que este tema del Su-30Mk2 de nuestra AMB, lo usáramos para aprender, enseñar y conocer mas sobre el. no para hablar otras cosas.

saludos

Ni solo para criticar por criticar,que bonito que te aparecieras y,aparte de guindar fotos,también enseñaras algo importante,el tema es pertinente porque nació relacionado al hipotético uso de nuestros su-30 contra un CBG,COMO DICE CHICHARRÓN,POCAS VECES SE HABLA DE ELLO,EN foros profesionales o no profesionales,pero por lo visto,tú eres incapaz de aprender algo de lo interesantemente disertado hasta acá,y que,si bien cayó en el off topic,LA GENTE ALGO PUEDE APRENDER DEL MISMO.
Deberías abrir tu propio foro en vez de llegar siempre con tu criticadera.

por Cevarez Dom 19 Ene - 1:16

Armetalic, quizas no has leido el origen del tema. Nick tiene razon. La idea de hablar del CBG es porque en principio, se esta planteando la hipotesis de poder atacarlo con su-30. Se supone que el hilo su-30mk2 no es solo para hablar de lo chevere de la pintura o de que los cauchos estan gastados, sino tambien de su uso y capacidades. Es imposible hacerlo sin tomar en cuenta un contexto.

por CHACAL Dom 19 Ene - 8:44

A las 9 am JV Rangelcon el Gefe de la FANB por televen

por Arpia Dom 19 Ene - 8:56

Cevarez escribió:Armetalic, quizas no has leido el origen del tema. Nick tiene razon. La idea de hablar del CBG es porque en principio, se esta planteando la hipotesis de poder atacarlo con su-30. Se supone que el hilo su-30mk2 no es solo para hablar de lo chevere de la pintura o de que los cauchos estan gastados, sino tambien de su uso y capacidades. Es imposible hacerlo sin tomar en cuenta un contexto.

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por Imhotep Dom 19 Ene - 10:57

El asunto con el CBG es que hemos analizado todas las alternativas de ataquecon distintos medios, incluyendo misiles IRBM, pero no hamos hablado casi de lo verdaderamente práctico , como es un ataque combinado con varios medios y el papel que le corresponde a cada uno, en especial al Su-30MK2.

Para empezar, está claro por todo este debate que lo efectivo es ataque por saturación y eso implica combinar medio aéreos y navales (por ahora dejaremos a Jack Sparrow en tierra y nos olvidaremos del abordaje).

Debemos atacar cuando todos nuestros medios estén posicionados y coordinados. esto es especialmente válido para nuestros actuales submarinos, que deben acercarse a tiro de torpedo; en estas condiciones, la única forma de que sobrevivan es que ataquen simultáneamente con la aviación y las unidades de superficie, para que la confusión reinante les de mayor oportunidad de ponerse a salvo después de lanzar sus torpedos

Debemos poder disponer de la capacidad de atacar en más de una oleada, y aquí el Su-30Mk2 es clave, porque son las unidades aéreas las que pueden regresar a sus bases rápidamente, repostar y salir a realizar un nuevo ataque. Esta capacidad, es importante porque nos permitiría mantenerlos a la defensiva e impedirles realizar ataques contra sus objetivos.

Que unidades se usarán, en que cantidad y para que, dependerá de lo que tengamos en operación en ese momento en todas nuestras fuerzas, de cuales unidades estén en posición y condiciones para formar parte de la primera ola y cuales de las sucesivas, de lo que realmente mande el enemigo y de que podamos escoger nosotros el Campo de Batalla.

por Cevarez Dom 19 Ene - 11:55

Arpia escribió:
Cevarez escribió:Armetalic, quizas no has leido el origen del tema. Nick tiene razon. La idea de hablar del CBG es porque en principio, se esta planteando la hipotesis de poder atacarlo con su-30. Se supone que el hilo su-30mk2 no es solo para hablar de lo chevere de la pintura o de que los cauchos estan gastados, sino tambien de su uso y capacidades. Es imposible hacerlo sin tomar en cuenta un contexto.

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Mas pirata? scratch

por delta074 Dom 19 Ene - 12:06

Chicharron trae la pildora y luego no deja agua para tomarla jajajaj

Imhotep escribió:El asunto con el CBG es que hemos analizado todas las alternativas de ataquecon distintos medios, incluyendo misiles IRBM, pero no hamos hablado casi de lo verdaderamente práctico , como es un ataque combinado con varios medios y el papel que le corresponde a cada uno, en especial al Su-30MK2.

Himotep,es interesante lo que planteas,pero lo que plantea Chicharon,no es ¿como atacar? sino ¿"como detectar"?,para eso puso un articulo que si bien esta referido a los Gringos de como ocultarse,nuestra comtraparte es como detectarlo...

Se sobre entiende que los gringos deben de tener alguna estrategia...De alli es que debemos basar el debate: ¿Como detectar?, para poder atacar.
Por ello hablaba de la red Vila+UAV+lanchas de todo tipo con buena comunicacion a Satelite Simon Bolivar+El satelite Miranda en sus pasadas diarias+ataques con Smerch y Bael por cuartillas de manera programada e ir descartando,pero esto puede ser muy costoso. Por ello es que las unds SU 30 MK2 deben ser aumentadas en cantidad y llegado el momento de overhault;llevarlos a nivel de Su 35...Esa es la planificacion.

Chicharon escribió: Re: Sujoi Su-30 MK2
por HIENA Ayer a las 7:46
.Cómo ocultar un destacamento de fuerzas
Andy Pico publicado el 2 de junio de 1999
Cómo ocultar un destacamento de fuerzas
Por Andy Pico
2 de junio de 1999 actualizado
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Una discusión anterior planteó la cuestión de cómo un destacamento de fuerzas del portador podría ocultar en el océano abierto y la preguntó si tal operación podría ser tierra cercana acertada.

La pregunta principal es: ¿Cómo usted oculta un destacamento de fuerzas en el mar? La respuesta en términos muy generales es; por no diciendo al otro individuo donde usted está.

Esto no es tan mudo como suena.

Para ilustrar la toma la situación genérica siguiente y pensar del ambiente naval. Uno podía ampliar realmente esto a otros ambientes también.

Ponga dos equipos en un estadio en la noche cada uno del balompié en su línea defendida de la meta. Cada equipo proveerá de los jugadores del backfield los rifles y los instaladores de líneas todos tienen una pistola. Cada arma se equipa de una linterna sujetada al barril. El estratega se equipa de una luz de la señal que destella.
Ahora resulte todas las luces así que es absolutamente oscuro.
¿Quién desea girar su primer ligero?
Ahora a repliegue más exactamente el ambiente naval que ponemos mitad de los ventiladores en los soportes más o distribuido menos uniformemente en el campo. También pusimos dos dirigibles no rígidos por encima, uno para cada equipo, equipado de la luz que destellaba y de los prismáticos.

La luz replegará obviamente comunicaciones y sistemas del radar. Todos eyes repliega ESM, ELINT, COMINT, y receptores del radar.

Obviamente si usted desea ocultar la mejor manera es silenciosa funcionado y mezcla en el tráfico general.
Hay varias condiciones de ocultar un destacamento de fuerzas.
Primero es desapercibido. En esta condición la presencia de la fuerza no se sabe; Para que esto realmente lo trabaje se debe juntar con un plan de engaño de modo que la oposición no sólo no sepa la fuerza está presente, pero no sabe que no saben y por una cierta razón cree la fuerza para estar a otra parte. No diré no más sobre el engaño.

La segunda condición es que le han detectado; pero no localizado. Este seria nuestro caso
Se sabe esto puede incluir la presencia de la fuerza, pero ningún sistema ha detectado la fuerza, o se ha detectado pero no se ha identificado la fuerza. Y finalmente, se ha detectado y se ha localizado la fuerza que implica la identificación de las blancos.

Sus táctica cambiarán basado en el antedicho.

-Si la fuerza no se ha detectado;
una puede funcionar adentro a un punto del lanzamiento y golpear la blanco con la primera onda mientras que funciona totalmente silencioso hasta impacto inicial de la arma. Una vez que los sobrevivientes se escojan fuera del escombro deducirán la presencia del portador que la fuerza del inicial agita.

-Con una fuerza en curso la oposición por alguna razón cree que sabe que las naves están a otra parte y que no tiene ninguna información por el contrario. Tales operaciones son las más eficaces cuando están juntadas con un plan de engaño que afine la oposición para saber para una certeza que usted es en alguna parte otro y por lo tanto no está mirando. Esto va lejano más allá de los esfuerzos locales del grupo.

Mantienen a cada hombre en el destacamento de fuerzas entero informado de la situación táctica y qué se está encendiendo. El conocimiento, el entrenamiento, y la disciplina completos por todas las manos es esenciales.

Los tránsitos de la fuerza a su área objetiva en silencio electrónico completo;
Se utilizan las formaciones engañosas se dispersaron sobre una amplia área para asegurar cualquier sistema de la detección no consideran la formación clásica de la “diana” hecha famosa en tiros incontables de los asuntos públicos y nunca usada en operaciones.

Se saben los amplios sistemas de la vigilancia así que cualquier método de detección es contradicho negando la información del sensor, engañando, o proporcionando los resultados previstos constantes con algo más. Por ejemplo, los sistemas de ESM confían en emisiones activas de los radares o de los sistemas de comunicación. Tan no se irradia nada. Los sistemas de arriba son en órbitas sabidas, son capacidades fiables, y sus de detecciones sabidas. La pista se varía tan, el tiempo se busca para ocultar en cuando es vulnerable, mezclando en carriles del mar (mientras que permanece fuera de la gama visual de la detección de naves) y tales técnicas.
Ojo he aqui el debate.¿Como hacemos?...Parece que no podemos dejar todo a los radares...¿Sera mas usos de los UAV,lanchas de largo alcance...¿Como hacemos en las noches oscuras,Con una sola noche basta para posicionarse y lanzar sus olas...Deberiamos de tener una constelacion de satelites con camara especiales para actuar en noches oscuras. ?

La iluminación engañosa se utiliza en la noche tan que “hacia fuera ennegrecido el buque de guerra obvio” en lugar de otro está pensado para ser un trazador de líneas del comerciante o de la travesía. El radar superficial de la búsqueda idéntico al anuncio unos se utiliza. El enmascarar de la cuenta de la vuelta es utilizado por las naves. El mantenimiento de avión en el CV y el otro helo equipó las naves se limita para prevenir transmisiones.

Me parece mas complejo el detecta que el actuar

por nick7777 Dom 19 Ene - 12:12

hiena,¿pero ustedes no saben inglés?,para que usan el traductor si lo que sale de ahí no tiene nada que ver con lo expresado en inglés?,uno,que no sepa nada de inglés y lee esa traducción,no entenderá que quiso decir el articulista.

por Cevarez Dom 19 Ene - 12:25

Si tuvieramos una "constelacion" de satelites, no deberian ser camaras sino radares. El mar es muy extenso y a medida que amplias el area de vision, disminuye la resolucion. Entonces tendrias que tener muchos radares o hacer muchas pasadas. Eso sin contar con que el clima puede no favorecer la vision. Esto es algo que el en Instituto de Ingenieria nos decian, que cuando pedian una imagen de X sitio, a veces podian tardar 20 dias o mas porque cada vez que el satelite pasaba sencillamente habia una nube atravesada.

Los radares satelitales no tienen esta limitacion y pueden explorar un area mas amplia por pasada. Serian mas efectivos. Por otro lado, el hecho de estar por encima de la formacion da una enorme ventaja, porque estaria "viendo" una cara totalmente plana de unos 14.000 m2. Sencillamente no hay forma de ocultar semejante RCS en medio del mar! Por supuesto este radar podria contar con una camara para identificar el objetivo una vez es detectado.

Lo demas, es facil. Solo "apuntar y disparar".

por delta074 Dom 19 Ene - 12:51

Estamos fabricando las instalaciones para la fabricas de minisatelites o satelites enanos(en todas sus clases;metereologicos,etc),que trabajan a una orbita menor no estacionaria, asi como no detectamos el VBL en el desfile,me parece mas facil burlar unds maritimas a los satelites,para ello pueden valerse desde reflejos opticos,sabiendo la ruta y hora del satelite;hasta camuflajes. Por ello es que la vigilacia en esta HDC,debe ser combinada entre varios sistemas(radares Vila,UAV,lanchas) y los SU para detectar y confirmar irregularidades vistos en el sistema.

por Cevarez Dom 19 Ene - 12:59

delta074 escribió:Estamos fabricando las instalaciones para la fabricas de minisatelites o satelites enanos(en todas sus clases;metereologicos,etc),que trabajan a una orbita menor no estacionaria, asi como no detectamos el VBL en el desfile,me parece mas facil burlar unds maritimas a los satelites,para ello pueden valerse desde reflejos opticos,sabiendo la ruta y hora del satelite;hasta camuflajes. Por ello es que la vigilacia en esta HDC,debe ser combinada entre varios sistemas(radares Vila,UAV,lanchas) y los SU para detectar y confirmar irregularidades vistos en el sistema.

Como burlar los satelites?

Se puede usar una unidad que emita señales para simular el RCS del PA, pero un señuelo visual es dificil, dado el tamaño del buque. La otra opcion, es emplear un buque mercante "de sacrificio"con una plancha encima para simular el PA, al igual que otros buques menores. Serian tripulados remotamente. Si la resolucion de la camara no permite ver con detalles la plataforma, seguramente podria ser identificado como un blanco. Claro, que a la final es irrelevante, porque podrias igual disparar el misil, darle y listo. El tema es el costo y cuantos señuelos asi ellos puedan preparar. Tambien esta la otra cosa, que el radar asi como detecta los buques, puede detectar aeronaves, asi que si no se detectan aviones cerca del supuesto PA, tambien daria indicios de que es un señuelo. Y si estan volando alrededor, pues es cosa de seguirlos y esperar a ver si aterriza algun avion o si salen de la zona. Alli si se podria pensar que es un señuelo y peor, porque al retirarse los cazas estarian delatando su ruta.

Pero si, lo ideal seria tener no uno sino varios elementos trabajando en conjunto.

por nick7777 Dom 19 Ene - 13:56

Prietocol escribió:
Armetalic escribió:que bonito seria que este tema del Su-30Mk2 de nuestra AMB, lo usáramos para aprender, enseñar y conocer mas sobre el. no para hablar otras cosas.

saludos

+1
tienes razon uno entra para ver que profecía hay para hoy y encuentra de todos menos algo del SU-30

Pues ¿y?,si quieres profecías pregúntale a tus escuacas cuando creen que ván atomar otra vez el gobierno en venezuela Laughing

es más,no entres,porque si entras buscando fotos para robarlas,y no consigues,pués,te vás a seguir decepcionando.. Very Happy

por Prietocol Dom 19 Ene - 14:17

nick o moderador 4... tu y hiena o onyx son parte importante del foro.. Very Happy

por nick7777 Dom 19 Ene - 14:20

Cevarez escribió:
delta074 escribió:Estamos fabricando las instalaciones para la fabricas de minisatelites o satelites enanos(en todas sus clases;metereologicos,etc),que trabajan a una orbita menor no estacionaria, asi como no detectamos el VBL en el desfile,me parece mas facil burlar unds maritimas a los satelites,para ello pueden valerse desde reflejos opticos,sabiendo la ruta y hora del satelite;hasta camuflajes. Por ello es que la vigilacia en esta HDC,debe ser combinada entre varios sistemas(radares Vila,UAV,lanchas) y los SU para detectar y confirmar irregularidades vistos en el sistema.

Como burlar los satelites?

Se puede usar una unidad que emita señales para simular el RCS del PA, pero un señuelo visual es dificil, dado el tamaño del buque. La otra opcion, es emplear un buque mercante "de sacrificio"con una plancha encima para simular el PA, al igual que otros buques menores. Serian tripulados remotamente. Si la resolucion de la camara no permite ver con detalles la plataforma, seguramente podria ser identificado como un blanco. Claro, que a la final es irrelevante, porque podrias igual disparar el misil, darle y listo. El tema es el costo y cuantos señuelos asi ellos puedan preparar. Tambien esta la otra cosa, que el radar asi como detecta los buques, puede detectar aeronaves, asi que si no se detectan aviones cerca del supuesto PA, tambien daria indicios de que es un señuelo. Y si estan volando alrededor, pues es cosa de seguirlos y esperar a ver si aterriza algun avion o si salen de la zona. Alli si se podria pensar que es un señuelo y peor, porque al retirarse los cazas estarian delatando su ruta.

Pero si, lo ideal seria tener no uno sino varios elementos trabajando en conjunto.

1-saber si un PA o sus escoltas se aprestan a dejar sus bases y en qué plan,es algo fácild e obtener con HUMINT .
2-Es imposible para un CBG navegar el caribe y no ser avistados.
3-el movimiento más seguro para un ataque "sorpresa" es desde sus bases en el pacífico de costa rica y panamá al pacífico colombiano,tal vez emascarado de "maniobras"
4-desde esa posición sus buques y submarinos pueden sumar al ataque sus misiles cruceros.

por Imhotep Dom 19 Ene - 14:20

Para controlar el Caribe con satélites, necesitas mantener siempre uno sobre la zona y no es posible, a menos que tengas satélites en un mínimo de dos órbitas diferentes que pasen sobre el área (una polar y otra inclinada respecto al ecuador. En cada órbita debes tener al menos 3 satélites (lo ideal serían 6 por órbita), total, entre 6 y 12 satélites.
Sobre sensores, debes tener tanto satélites de Radar, como fotográficos; el Radar hace más fácil la localización, pero la cámara permite incluso identificar exactamente las naves. No sé que tan útiles serían otro tipos de sensores, como los infrarrojos, magnéticos o incluso detectores de anomalías gravitacionales (supongo que requeriríamos sensores más eficientes que los actualmente disponibles).

En cuanto a los minisatélites, deberíamos ver si tienen capacidad para cargar un equipo de Radar y/o cámaras suficientemente potente para ser prácticos; si no es así, deberemos comprar los satélites mayores a los chinos y rusos y comprar también tiempo de observación sobre el área de sus propios satélites civiles y militares, lo que no es ideal, pero si mejor que nada.

En puntos álgidos, donde es más probable que se estacione el CBG para realizar su ataque, deberemos disponer de aviones de reconocimiento e inteligencia para reforzar la vigilancia y coordinar operaciones de nuestras fuerzas en caso de localizar el CBG.

Los Su-30MK2 deberían participar en estas áreas realizando patrullaje, pero armados y ya listos por si se detecta el CBG y se decide que hay que atacar inmediatamente, eso no puede hacerlo un AWAC, ni un satélite (por ahora). Una segunda ola de aviones, debe estar lista para despegar de inmediato y reforzar a los aviones en el aire en cuanto se detecte el CBG. Para mí, ese es el papel principal de los Su-30 en esta HDC.

Existe un proyecto gringo en desarrollo de un avión no tripulado, ultraliviano y con motores eléctricos alimentados con energía solar; la idea es que podría volar a gran altura, mas de 12 Km y permanecer allí durante meses y ahorrer el uso de satélites en la zona. 3 o 4 bichos así, nos serían muy útiles y la tecnología está a nuestro alcance, ¿Que les parecería este proyecto para nuestras universidades Populares?

por horaes Dom 19 Ene - 14:24

MITOS...y... REALIDADES

Este Debate, sobre la factibilidad o no de detectar a un CBG; es muy ACTUAL, el problema cómo yo lo veo, es PRIMERAMENTE que ... el ESCENARIO ES ...UN MAR CERRADO, llámese MAR MEDITERRANEO ORIENTAL( si LO ES...); GOLFO PERSICO ( esas masas misilísticas y aéreas IRANIES...); MAR ROJO ( está muuuuy interesante...); MAR AMARILLO o MAR DEL ESTE DE CHINA( esas masas misilísticas y aéreas CHINAS y NORCOREANAS ) ; MAR DE JAPON ( jejeje...); MAR NEGRO ( ajá... )y... MAR CARIBE... Cool

; repito el problema ( para la US NAVY ) es la SUPERVIVENCIA de un CBG si INGRESA a esas AGUAS...CERRADAS...la cual estará sometida a ATAQUES SIN SOLUCION DE CONTINUIDAD..MASIVOS ATAQUES...

Y la SUPERVIVENCIA de esta Task Force pasa ( igualmente ) por, conservar la INICIATIVA en todo momento; y de la INICIATIVA forma parte INTRINSECA ...el NO SER DETECTADO antes de tiempo...

Pero un CBG aún bajo un casi total BLACK OUT electrónico ( CASI ), ...debe tener encendidos, radares de navegación, deben mantener comunicaciones satelitales, y deben igualmente: lanzar y recoger aeronaves, sean estos helis o aviones ( AEW y CAPs )... Very Happy

Y todo ESO....EMITE... Cool

Y deben contar ( siempre ) con que un Hipotético Adversario TENGA...capacidad de DETECCION PASIVA... Rolling Eyes

Si la tan mentada ( y manoseada ) “ INVISIBILIDAD “, en el caso de un CBG, es tan sólo TEMPORAL, es por ello, que debemos preguntarnos sobre la CRUCIAL IMPORTANCIA que dan los gringos al DEGRADAMIENTO del SISTEMA de DEFENSA tanto AEREA cómo...COSTERA del ADVERSARIO.

Recuerden que el primer paso, en la Campaña de “ EXCLUSION AEREA “ en contra de LIBIA, fue el ATACAR, con Tomahawks, tanto las Bases Misilísticas de Defensa Antiaerea, cómo las Bases de Misiles Antibuques...; las cuales curiosamente ya habían sufrido una SENSIBLE MERMA de su CAPACIDAD EN CONJUNTO, ocasionada por la SUBLEVACION de las UNIDADES que operaban algunos de esos SISTEMAS ( mayormente la zona de BENGAZI )...; y curiosamente se repite en el caso de SIRIA, al ISRAEL ...ATACAR las BATERIAS YAHONT...en sus BASES de DESPLIEGUE ( sip fueron a... SUS BASES ); si no logran DEGRADAR esa CAPACIDAD...” NO ENTRAN “...

Y el Lanzamiento Masivo de Tomahawks se encomienda generalmente a los SSGN de la clase “ OHIO “, SSN de las clases “ Los Angeles “ y/o “ Virginia “...etc...; y uno que otro “ Arleigh Burke “ que se separe ( lo hacen ) del CBG...pero en su caso igualmente esto da un aproximativo del area donde despliega el CBG...a los Servicios de Inteligencia y Descubierta del Adversario...

Ahora bien, una vez que una agrupación de esta entidad inicie el proceso, para el lanzamiento masivo de un “ paquete “ , será imposible impedir el ser detectados; serán el propio “ Arbolito de Navidad “ ...

Dudo mucho que un CBG ingrese al MAR CARIBE, operaría al Norte de Puerto Rico, o más allá del Paso WINWARD, y/o ESTE de TRINIDAD...mientras repito no sea degradada la capacidad...del ADVERSARIO...

Aquí igualmente,...entra en juego el despliegue de pequeños TASK GROUP... de LCS precediendo al CBG; la Doctrina imperante dicta, que estos llevaran el peso de sanitizar las aguas interiores y costeras de un escenario así descrito; por ello en estas naves priva el Concepto Stealth; ...peeero igualmente ello nos lleva a agregar que estarían sometidas a los ataques de plataformas aéreas con armamento Stand Off...sin solución de continuidad, amén de FACs...y Batería Costeras MOVILES... Cool

Su furtividad , acaba en el momento que activen sus Sistemas de Combate...

LA CAPACIDAD DISUASIVA del SISTEMA SU-30....ES EVIDENTE...por ello...debe ser DEGRADADO; pero igualmente deben SER DEGRADADAS ....TOOODAS NUESTRAS OTRAS CAPACIDADES ya DESPLEGADAS....y por DESPLEGAR....

Hace ya unos dos o tres años tuvimos aquí en Venemil, un Debate sobre si era factible o no ATACAR ...un CBG...ojo, con las CAPACIDADES para ESE ENTONCES...

Ha corrido mucha, pero mucha agua, debajo del puente...

Por supuesto es sólo un punto de vista... Rolling Eyes

Un saludo...

En las mayúsculas... Cool

por nick7777 Dom 19 Ene - 14:25

Prietocol escribió:nick o moderador 4... tu y hiena o onyx son parte importante del foro..

ahora soy moderador 4,ojalá,no tengo paciencia ...no es delta 074?. scratch

por vudu 1 Dom 19 Ene - 14:29

Creo que es cevarez Neutral

a no ya se horaes

por vudu 1 Dom 19 Ene - 14:30

Jajajaja ojala fuera yoooo dejo sin usuarios trolesss a venemil en 8 SEGUNDOS

por horaes Dom 19 Ene - 14:31

Por cierto, no se olviden del MUNDO...que abrió el SISTEMA KOLCHUGA....

Y sus NIETOS....tienen MAYOR ALCANCE, CAPACIDAD DE PROCESAMIENTO y PRECISION... Cool

Y son ACCESIBLES.... Rolling Eyes

En las mayusculas... Cool

por Imhotep Dom 19 Ene - 14:39

Nick7777. Tienes razón en tu preocupación, pero si Colombia permite que eso pase, simplemente equivale a declararnos la guerra y entonces sabremos de que papel de aluminio están hechos sus blindados y Kfir. Esto entra en la llamada Hipótesis principal de Guerra, pero con aderezo made in USA, donde los pueblos colombiano y venezolano ponemos los muertos y ellos entran solo a saquear a Colombia y Venezuela (porque ocuparían militarmente ambos países, con el beneplácito de la Oligarquía Santanderista.
Debemos tomar en cuanta tu Hipótesis, pero yo lo haría como parte de una mucho mayor y más grave, porque es una invitación a que países como Brasil y Argentina, Ecuador, Bolivia, Uruguay y varios más decidan involucrarse directamente para pararle el trote a los gringos y no ser el próximo; además recuerda las ambiciones de Brasil de convertirse en Potencia Mundial, que se verían amenazadas directamente por un ataque gringo en Sur América.

por CHACAL Dom 19 Ene - 15:21

Brasil quiere ser potencia mundial pra dominarnos, no para apoyarnos, en una guerra se harian los locos para chuparle el culo a los gringos.

Ya brasil vio9la nuestra soberanía al no reconocer venezolano el Esequibo.

Colombia ya esta tomada militarmente pro el imperio y nadie dice un carajo

por nick7777 Dom 19 Ene - 15:38

Imhotep escribió:Nick7777. Tienes razón en tu preocupación, pero si Colombia permite que eso pase, simplemente equivale a declararnos la guerra y entonces sabremos de que papel de aluminio están hechos sus blindados y Kfir. Esto entra en la llamada Hipótesis principal de Guerra, pero con aderezo made in USA, donde los pueblos colombiano y venezolano ponemos los muertos y ellos entran solo a saquear a Colombia y Venezuela (porque ocuparían militarmente ambos países, con el beneplácito de la Oligarquía Santanderista.
Debemos tomar en cuanta tu Hipótesis, pero yo lo haría como parte de una mucho mayor y más grave, porque es una invitación a que países como Brasil y Argentina, Ecuador, Bolivia, Uruguay y varios más decidan involucrarse directamente para pararle el trote a los gringos y no ser el próximo; además recuerda las ambiciones de Brasil de convertirse en Potencia Mundial, que se verían amenazadas directamente por un ataque gringo en Sur América.

Hay que obtener la colaboración de nicaragua,para obtener una FOB allá,cualquier movimiento en costa rica ,honduras o panamá puede ser monitorizado desde allá.Colombia no puede permitir o dejar de permitir,colombia actuará según los deseso de su amo gringo.

por nick7777 Dom 19 Ene - 15:39

CHACAL escribió:Brasil quiere ser potencia mundial pra dominarnos, no para apoyarnos, en una guerra se harian los locos para chuparle el culo a los gringos.

Ya brasil vio9la nuestra soberanía al no reconocer venezolano el Esequibo.

Colombia ya esta tomada militarmente pro el imperio y nadie dice un carajo

ESo es así profesor.

por horz Lun 20 Ene - 7:15

CHACAL escribió:Brasil quiere ser potencia mundial pra dominarnos, no para apoyarnos, en una guerra se harian los locos para chuparle el culo a los gringos.

Ya brasil vio9la nuestra soberanía al no reconocer venezolano el Esequibo.

Colombia ya esta tomada militarmente pro el imperio y nadie dice un carajo

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