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Fragatas y Corbetas

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Fragatas y Corbetas - Página 28 Empty Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por jc65 Jue 2 Oct - 10:07

CHACAL escribió:Estoy por terminar el propósito que les he dicho, necesito gente decidida y con especialización en algo, no tengo mucha gente, ep resto lo contrataré de afuera

saludos

?????????????


A Ildefonso:

Gracias por las fotos e indicaciones.

Sobre el Scout mk2, me pusistes a pensar, pues en los BVL, si existe un radar de navegación "normalito" aparte del conjunto Variant-scout-IFF, pero en los POVZEE tenía entendido que el Scout estaba en esa saliente indicada en la infografía.

Una foto del Scout mk2:
Fragatas y Corbetas - Página 28 6_boat

y una de Povzee

Fragatas y Corbetas - Página 28 File

del Forista U47 en Favclub, que en su versión ampliada lo muestra como muy parecidos, asi que creo que si se corresponden.
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Fragatas y Corbetas - Página 28 Empty Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Nilo Jue 2 Oct - 12:04

hola JC65....

bueno hasta donde sé.... el radar de la "saliente" es un KELVIN HUGES de navegación... normal...

del LPI... pues a menos que este integrado en el SMART... ignoro de donde puede estar localizado...

saludos

agur
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Mensaje por Nilo Jue 2 Oct - 13:00

solo para que lo analicen... Smile Very Happy Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=45990

Fragatas y Corbetas - Página 28 NPaOc-BR-600x337


EMGEPRON apresentará o NPaOc-BR na Euronaval
Luiz Padilha / 19/09/2014
Por Victor Barreira

A empresa de gerenciamento de projetos estatal brasileira, EMGEPRON (Empresa Gerencial de Projetos Navais), irá mostrar o projeto do primeiro navio de patrulha offshore do Brasil (OPV) na exposição Euronaval 2014, em Paris, França, no final de outubro.

O projeto foi desenvolvido pelo CPN – Centro de Projeto de Navios da Marinha do Brasil. O navio designado Navio-Patrulha Oceânico Brasileiro (NPaOc-BR), ou BR-OPV, foi projetado para realizar tarefas de fiscalização na Zona Econômica Exclusiva do Brasil (ZEE), incluindo a proteção das plataformas de recursos offshore; para combater atividades ilegais no mar; para fornecer segurança para o tráfego marítimo e para apoiar as operações de busca e salvamento.

O NPaOc-BR, deverá deslocar cerca de 2.000 toneladas e poderá embarcar uma tripulação de até 125 homens. A embarcação possui 103,4 m de comprimento e 11,4 m de largura, e tem um calado de 3,95 m. O navio terá uma velocidade máxima de 25 kts e uma autonomia de 4.000 milhas náuticas à 12 kts, com uma permanência máxima de 30 dias no mar.

O sistema de propulsão será através de dois motores diesel e hélices de passo controlável associados, acionados através de uma única caixa de velocidades. Seguindo a concepção stealth, sua chaminé foi posicionado no centro da superestrutura logo atrás do mastro principal. O projeto também possui dois estabilizadores laterais montados abaixo da linha d’água.

O navio terá capacidade para embarcar 2 (RHIBs), barcos infláveis de casco rígido e um convôo com hangar, capaz de acomodar um helicóptero de médio porte.

Sistemas e sensores incluem uma alça optrônica giroestabilizada; sistemas de comunicações, guerra eletrônica, navegação e sistemas de comando e controle; canhões de água; radar de navegação e radar de busca aérea e de superfície.

O armamento terá como a arma principal, um canhão médio que poderá ser de 40, 57 ou 76mm e dois canhões de 20 milímetros de montagem lateral.

A EMGEPRON disse que os estudos para definir as armas e sistema de ajuste estão em andamento, mas enfatizou que o projeto permitiria a integração de uma série de outros equipamentos.

Como parte do Programa de Aquisição de Navios de Superfície (PROSUPER), a Diretoria de Gestão de Projetos Estratégicos da Marinha (DGePEM), deverá comprar e construir localmente, cinco OPVs de 1.800 toneladas.

Propostas para atender a esse requisito foram apresentadas pela BAE Systems, Daewoo Shipbuilding & Marine, Damen Schelde Naval Shipbuilding, DCNS, Fincantieri, Navantia e ThyssenKrupp Marine Systems. Mesmo possuindo a licença para construir OPVs da classe Amazonas, o Brasil não necessariamente usará este projeto para atender a essa futuros requisitos de OPV.

Além disso, entende-se que mais sete OPVs podem ser necessários.

como les quedó el OJO Shocked

agur
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Mensaje por Gerardo Jue 2 Oct - 17:48

Aprendiendo de los chinitos...

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Mensaje por Nilo Jue 2 Oct - 23:07

Gerardo escribió:Aprendiendo de los chinitos...
Shocked Shocked Shocked Razz

para nada GERARDO...

los "chinitos" compraban las "cosas" a copiar... tenian que invertir dinero en la "copia"...

estos brasileños de EMGEPRON (Empresa Gerencial de Projetos Navais)... ni han gastado ni medio en el acceso a los planos y la tecnologia... por el contrario... HAN COBRADO DINERO POR ARREGLAR EL WARADO... y todavia falta, encima, darles las gracias por hacerlo.

simplemente la han pegado con chicle...

agur
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Mensaje por jc65 Sáb 4 Oct - 10:26

Imagen del radar de la "saliente" en los Povzee:

Fragatas y Corbetas - Página 28 Kq6z0Pe
créditos en la misma imagen para U47

Me parece mas un Scout mk2, que un Kelvin hughes dadas sus proporciones alto x largo,, por cierto los sharpeye de esa casa son excelentes, mas la imagen no corresponde a esa familia. de hecho el de los Povzee lo veo diferente al de la saliente de los BVL, mas no he conseguido una foto con buena resolución de estos últimos.

Mas como el amigo Machuca es la voz de la experiencia en materia de povzee dentro del foro, pues abro la posibilidad de que yo haya estado equivocado respecto a la ubicación del Scout, y sea el que esta montado en el lomo del Smart s mk2:

Fragatas y Corbetas - Página 28 Yu5b

y que yo indique como antena IFF nº5, mas el tamaño (como 3 mts) es mas correspondiente a IFF que a un Scout. En cuyo caso la antena IFF estaría dentro de la cubierta del Smart.

Dejo abiertas ambas posibilidades, y trataré de investigar mas sobre el asunto.

Saludos.
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Mensaje por Nilo Sáb 4 Oct - 17:06

buenoestoy averiguando...

foto del BVL donde se puede ver el radar...
Fragatas y Corbetas - Página 28 QdpbugO

lo unico que puedo confirmar es que en ambos buques hay un gabinete KELVIN HUGHES... ahora... pensando y tirando de la memoria... es posible que ese gabinete solo fuera para el control de las EDICS (mapas digitales expuestos en pantallas de radar)... voy a intentar averiguar mas detalles...

agur
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Mensaje por jc65 Sáb 4 Oct - 21:03

Saludos, saque un acercamiento de la foto que posteastes del BVL

Fragatas y Corbetas - Página 28 RnA1TqA

y esta otra la puesta del Povzee

Fragatas y Corbetas - Página 28 Kq6z0Pe

Los noto diferentes, pero esta difícil la cosa.
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Mensaje por Gerardo Vie 17 Oct - 23:39

Por fin que radar tienen instalados?

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Mensaje por Gerardo Vie 17 Oct - 23:47

Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022

Fragatas y Corbetas - Página 28 F-1101-89856_561x316--644x362

pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados

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Mensaje por flint Sáb 18 Oct - 2:56

Gerardo escribió:Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022

Fragatas y Corbetas - Página 28 F-1101-89856_561x316--644x362

pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados

A mi me gustarian las la fayette pero las que les vendieron a arabia saudita ...
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Mensaje por Nilo Sáb 18 Oct - 11:46

hola GERARDO...

para mas info...

http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/sala_pr/fragatasf110.pdf

lo interesante para la ARBV es que por primera vez en la historia de la armada española, la F110 será un proyecto casi todo completamente español, quedando solo los sistemas de armas (misiles) de origen foraneo...

en teoria por ahora se estima que montará la que será la verion mas avanzada del SCOMBA (Sistema de COMbate de los Buques de la Armada) el cual es un desarrollo propio de INDRA, FABA y la armada (junto a otro varios contratistas españoles) lo que eventualmente podría ser una via si es que españa no se somete al veto de los EEUU

será un buque por lo pronto mas accesible que las fragatas noruegas y las propias F100 españolas, pues visto que su destino es el reemplazo de las fragatas F80 SANTA MARIA (copia de las FFG7 de la us navy)... por lo que es evidente que su complejidad y armamento no serán de la compleidad de las F100, pero por el contrario serán una gran evolución sobre las "secillitas f80)

Fragatas y Corbetas - Página 28 Concepto-f110

PERO su costo... es de espanto y brinco... ya los numeros que se manejan tienen asustados al ministerio de defensa español, que prometio su apoyo irrestricto al proyecto F110 despues del 2015, a condicion de que la armada cesara el pregrama BAM en el 2012 con tan solo 4 de las 8 unidades prometidas y para las que no habia presupuesto de cosntruccion disponible...

INTERESANTE es que hasta hace un año, el programa F110 se estaba promoviendo como un diseño que debería ser superior al diseño de las F100, de forma que las F100 pasaran a ser el reemplazo de las F80 SANTA MARIA al ser relevadas tecnologicamente y en capacidad por las nuevas F110... PERO las limitaciones presupuestarias ya a principios del
2013 llamaban a que el diseño y construccion de unas naves superiores y mas capaces que las F100 seria un desproposito y marcaria el fracaso del proyecto, como en el pasado ocurrio con otros proyectos "muy avanzados" para su epcoca

es por ello que vista la realidad de que los buques de la clase SANTA MARIA ya van para sus más de 30 años de servicio

agur

Gerardo escribió:Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022

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pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados
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Mensaje por Gerardo Lun 20 Oct - 9:47

ildefonso machuca escribió:hola GERARDO...

para mas info...

http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/sala_pr/fragatasf110.pdf

lo interesante para la ARBV es que por primera vez en la historia de la armada española, la F110 será un proyecto casi todo completamente español, quedando solo los sistemas de armas (misiles) de origen foraneo...

en teoria por ahora se estima que montará la que será la verion mas avanzada del SCOMBA (Sistema de COMbate de los Buques de la Armada) el cual es un desarrollo propio de INDRA, FABA y la armada (junto a otro varios contratistas españoles) lo que eventualmente podría ser una via si es que españa no se somete al veto de los EEUU

será un buque por lo pronto mas accesible que las fragatas noruegas y las propias F100 españolas, pues visto que su destino es el reemplazo de las fragatas F80 SANTA MARIA (copia de las FFG7 de la us navy)... por lo que es evidente que su complejidad y armamento no serán de la compleidad de las F100, pero por el contrario serán una gran evolución sobre las "secillitas f80)

Fragatas y Corbetas - Página 28 Concepto-f110

PERO su costo... es de espanto y brinco... ya los numeros que se manejan tienen asustados al ministerio de defensa español, que prometio su apoyo irrestricto al proyecto F110 despues del 2015, a condicion de que la armada cesara el pregrama BAM en el 2012 con tan solo 4 de las 8 unidades prometidas y para las que no habia presupuesto de cosntruccion disponible...

INTERESANTE es que hasta hace un año, el programa F110 se estaba promoviendo como un diseño que debería ser superior al diseño de las F100, de forma que las F100 pasaran a ser el reemplazo de las F80 SANTA MARIA al ser relevadas tecnologicamente y en capacidad por las nuevas F110... PERO las limitaciones presupuestarias ya a principios del
2013 llamaban a que el diseño y construccion de unas naves superiores y mas capaces que las F100 seria un desproposito y marcaria el fracaso del proyecto, como en el pasado ocurrio con otros proyectos "muy avanzados" para su epcoca

es por ello que vista la realidad de que los buques de la clase SANTA MARIA ya van para sus más de 30 años de servicio

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Gerardo escribió:Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022

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pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados

No se si españa exporta el SCOMBA y si este es compatible con el TACTICOS (supongo que si), sobre la suite de radares INDRA (que aun no existe, solo es papel) habra que evr que tan capaz es INDRA de hacer esos radares en el tiempo, precio y calidad que valga la pena irse por ellos o preferir el AN/SPY-1F 3-D como de las Nansen.

A mi me gusta mucho el diseño de las Nansen, incluso creo que originalmente se ofrcio con un sistema de propulsion similar al delas FREMM italianas

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Mensaje por Nilo Mar 21 Oct - 12:21

hola GERARDO...

en principio el SCOMBA podría ser exportado, sujeto a que la operación no fuera publicitada a los cuatro vientos y mucho menos con visos de amenaza... es decir todo lo contrario de lo que se hizo con los EADS-CASA CN295...

ya que aunque tiene componentes primarios (hardware) de origen extranjero (EEUU principlamente), al ser componentes discretos no funcionales por separado (algo asi como transistores para armar una radio), aunque eventualmente algunos puedan estar sujetos a verificación y permiso, creo que FABA podría "colarlo" sin mayores problemas, tal y como lo hizo THALES.

con respecto al "core" de programas o lo que se podria llamar el sistema operativo, hasta donde tengo entendido, aun cuando es una copia muy modificada de programas norteamericanos (principalmente se han copiado los algoritmos), en caso de que haya mucha publicidad, de seguro que los EEUU harian de las suyas para presionar al gobierno español, lo que no pasó con THALES ya que es un sistema de diseño propio.

en cuanto a los radares, INDRA ya ha fabricado unos cuantos, de hecho ya se han montado en los BAM los radares de exploración ARIES

http://es.wikipedia.org/wiki/ARIES_%28radar%29

Fragatas y Corbetas - Página 28 Image

http://www.indracompany.com/sites/default/files/ARIES%E2%80%93LOW%20PROBABILITY%20OF%20INTERCEPT%20(LPI)%20RADAR_0.pdf.

trabajando en banda X y con filosofia de radar LPI

tambien montan los BAM el director de tiro DORNA

http://www.navantia.es/files/DORNA%20ok.pdf

Fragatas y Corbetas - Página 28 BAM+TORNADO+2012+035

y ya para buques "mas grandecitos", se fabrica el LANZA N

http://es.wikipedia.org/wiki/LANZA-N

Fragatas y Corbetas - Página 28 Radar-lanza-n-lhd-juan-carlos-iradar LANZA N (gande) y radar ARIES (pequeño) a bordo del BPE L61

el cual es la version navalizada del radar terrestre LANZA

Fragatas y Corbetas - Página 28 20090202w003B%2011G
radar 3D terrestre

asi que todo estaria realmente en la habilidad de los negociadores y de los involucrados en una operacion de este tipo

agur


Gerardo escribió:No se si españa exporta el SCOMBA y si este es compatible con el TACTICOS (supongo que si), sobre la suite de radares INDRA (que aun no existe, solo es papel) habra que evr que tan capaz es INDRA de hacer esos radares en el tiempo, precio y calidad que valga la pena irse por ellos o preferir el AN/SPY-1F 3-D como de las Nansen.

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Mensaje por Gerardo Mar 21 Oct - 17:41

Y que tal va el SCOMBA? yo conozco poco de este sistema, no se los resultados arrojados en su explotacion por parte de la marina española.

Sobre INDRA si se que ha fabricado y exportado radares, creo que Uruguay o Paraguay esta comprando el LANZA, Ecuador pido licitacion despues del fiasco de los radares Chinos, pero una cosa es un radar 3D de largo alcance que solo hace exploracon y no tiene ningun SdA asociado ni interactua con otros sistemas y otra una suite de AESAS integrados y fusionados todos al sistema de combate y la suite de armas sistemas ECM, ESSM etc, esos son palabras mayores.

saludos

Sobre el lio con los gringos, yo cuento con un cambio de gobierno en Venezuela y normalizacion de relaciones pq si no, no habra F-31 y la armada quedara como una fuerza de guardacostas con minismas capacidadesde combate litorales en base a POV y BVL y SSK costeros, por una razon muy simple, real no hay ni habra, pero eso es harina de otro costal

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Mensaje por Gerardo Mar 21 Oct - 17:44

Xamber escribió:
Gerardo escribió:Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022

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pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados

A mi me gustarian las la fayette pero las que les vendieron a arabia saudita ...

A mi me gusta mas la singapurence clase Formidable, con su otomelara de 76 (similar a lo que trae las POV) y radar Herakles.

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Mensaje por Gerardo Mar 21 Oct - 18:41

Corrjo, INDRA gano el concurso de radares Ecuatoriano

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Mensaje por flint Mar 21 Oct - 20:41

Pero son terrestres no navales.
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Mensaje por Gerardo Mar 21 Oct - 22:43

Xamber escribió:Pero son terrestres no navales.

Es la misma vaina, como el del BPE solo cambia donde esta montado

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Mensaje por -Clark- Jue 23 Oct - 10:15

Fragata F-21 Mariscal Sucre de paso por Los Roques despues de unas maniobras, antes de zarpar

Fragatas y Corbetas - Página 28 FWlVjMH

Fragatas y Corbetas - Página 28 DGQs0Rw

Fragatas y Corbetas - Página 28 J5qVOK0

Fragatas y Corbetas - Página 28 J6M7mj1

Fragatas y Corbetas - Página 28 3BNQDHT

Fotos: Barracuda

Fotos posteadas por el forista Barracuda en el foro www.fav-club.com

Saludos
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Mensaje por Anti-imperialista Jue 23 Oct - 11:57

una obra de arte de la naturaleza esa foto...claro el fotografo tiene su credito...
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Mensaje por Nilo Vie 24 Oct - 14:55

ñoooooooo BARRACUDA... te la comiste !!!

agur
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Fragatas y Corbetas - Página 28 Empty Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por -Clark- Lun 17 Nov - 5:12

Puerto La Cruz, conmemorando natalicio de José Antonio Anzoátegui


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Saludos
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Mensaje por CHACAL Lun 17 Nov - 13:13

-Clark- escribió:Puerto La Cruz,  conmemorando natalicio de José Antonio Anzoátegui


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Saludos

Nojotros tenemoz como 24 bichos de esos? What a Face
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Fragatas y Corbetas - Página 28 Empty Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por gdiaz62 Vie 21 Nov - 2:23

CHACAL escribió:
-Clark- escribió:Puerto La Cruz,  conmemorando natalicio de José Antonio Anzoátegui


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Saludos

Nojotros tenemoz como 24 bichos de esos? What a Face

24 que? 24 fragatas? pero claro que si las tenemos lol! en tus sueños claro esta.
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