Fragatas y Corbetas
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Re: Fragatas y Corbetas
CHACAL escribió:Estoy por terminar el propósito que les he dicho, necesito gente decidida y con especialización en algo, no tengo mucha gente, ep resto lo contrataré de afuera
saludos
?????????????
A Ildefonso:
Gracias por las fotos e indicaciones.
Sobre el Scout mk2, me pusistes a pensar, pues en los BVL, si existe un radar de navegación "normalito" aparte del conjunto Variant-scout-IFF, pero en los POVZEE tenía entendido que el Scout estaba en esa saliente indicada en la infografía.
Una foto del Scout mk2:
y una de Povzee
del Forista U47 en Favclub, que en su versión ampliada lo muestra como muy parecidos, asi que creo que si se corresponden.
jc65- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
hola JC65....
bueno hasta donde sé.... el radar de la "saliente" es un KELVIN HUGES de navegación... normal...
del LPI... pues a menos que este integrado en el SMART... ignoro de donde puede estar localizado...
saludos
agur
bueno hasta donde sé.... el radar de la "saliente" es un KELVIN HUGES de navegación... normal...
del LPI... pues a menos que este integrado en el SMART... ignoro de donde puede estar localizado...
saludos
agur
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
solo para que lo analicen...
http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=45990
como les quedó el OJO
agur
http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=45990
EMGEPRON apresentará o NPaOc-BR na Euronaval
Luiz Padilha / 19/09/2014
Por Victor Barreira
A empresa de gerenciamento de projetos estatal brasileira, EMGEPRON (Empresa Gerencial de Projetos Navais), irá mostrar o projeto do primeiro navio de patrulha offshore do Brasil (OPV) na exposição Euronaval 2014, em Paris, França, no final de outubro.
O projeto foi desenvolvido pelo CPN – Centro de Projeto de Navios da Marinha do Brasil. O navio designado Navio-Patrulha Oceânico Brasileiro (NPaOc-BR), ou BR-OPV, foi projetado para realizar tarefas de fiscalização na Zona Econômica Exclusiva do Brasil (ZEE), incluindo a proteção das plataformas de recursos offshore; para combater atividades ilegais no mar; para fornecer segurança para o tráfego marítimo e para apoiar as operações de busca e salvamento.
O NPaOc-BR, deverá deslocar cerca de 2.000 toneladas e poderá embarcar uma tripulação de até 125 homens. A embarcação possui 103,4 m de comprimento e 11,4 m de largura, e tem um calado de 3,95 m. O navio terá uma velocidade máxima de 25 kts e uma autonomia de 4.000 milhas náuticas à 12 kts, com uma permanência máxima de 30 dias no mar.
O sistema de propulsão será através de dois motores diesel e hélices de passo controlável associados, acionados através de uma única caixa de velocidades. Seguindo a concepção stealth, sua chaminé foi posicionado no centro da superestrutura logo atrás do mastro principal. O projeto também possui dois estabilizadores laterais montados abaixo da linha d’água.
O navio terá capacidade para embarcar 2 (RHIBs), barcos infláveis de casco rígido e um convôo com hangar, capaz de acomodar um helicóptero de médio porte.
Sistemas e sensores incluem uma alça optrônica giroestabilizada; sistemas de comunicações, guerra eletrônica, navegação e sistemas de comando e controle; canhões de água; radar de navegação e radar de busca aérea e de superfície.
O armamento terá como a arma principal, um canhão médio que poderá ser de 40, 57 ou 76mm e dois canhões de 20 milímetros de montagem lateral.
A EMGEPRON disse que os estudos para definir as armas e sistema de ajuste estão em andamento, mas enfatizou que o projeto permitiria a integração de uma série de outros equipamentos.
Como parte do Programa de Aquisição de Navios de Superfície (PROSUPER), a Diretoria de Gestão de Projetos Estratégicos da Marinha (DGePEM), deverá comprar e construir localmente, cinco OPVs de 1.800 toneladas.
Propostas para atender a esse requisito foram apresentadas pela BAE Systems, Daewoo Shipbuilding & Marine, Damen Schelde Naval Shipbuilding, DCNS, Fincantieri, Navantia e ThyssenKrupp Marine Systems. Mesmo possuindo a licença para construir OPVs da classe Amazonas, o Brasil não necessariamente usará este projeto para atender a essa futuros requisitos de OPV.
Além disso, entende-se que mais sete OPVs podem ser necessários.
como les quedó el OJO
agur
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
Aprendiendo de los chinitos...
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Re: Fragatas y Corbetas
Gerardo escribió:Aprendiendo de los chinitos...
para nada GERARDO...
los "chinitos" compraban las "cosas" a copiar... tenian que invertir dinero en la "copia"...
estos brasileños de EMGEPRON (Empresa Gerencial de Projetos Navais)... ni han gastado ni medio en el acceso a los planos y la tecnologia... por el contrario... HAN COBRADO DINERO POR ARREGLAR EL WARADO... y todavia falta, encima, darles las gracias por hacerlo.
simplemente la han pegado con chicle...
agur
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
Imagen del radar de la "saliente" en los Povzee:
créditos en la misma imagen para U47
Me parece mas un Scout mk2, que un Kelvin hughes dadas sus proporciones alto x largo,, por cierto los sharpeye de esa casa son excelentes, mas la imagen no corresponde a esa familia. de hecho el de los Povzee lo veo diferente al de la saliente de los BVL, mas no he conseguido una foto con buena resolución de estos últimos.
Mas como el amigo Machuca es la voz de la experiencia en materia de povzee dentro del foro, pues abro la posibilidad de que yo haya estado equivocado respecto a la ubicación del Scout, y sea el que esta montado en el lomo del Smart s mk2:
y que yo indique como antena IFF nº5, mas el tamaño (como 3 mts) es mas correspondiente a IFF que a un Scout. En cuyo caso la antena IFF estaría dentro de la cubierta del Smart.
Dejo abiertas ambas posibilidades, y trataré de investigar mas sobre el asunto.
Saludos.
créditos en la misma imagen para U47
Me parece mas un Scout mk2, que un Kelvin hughes dadas sus proporciones alto x largo,, por cierto los sharpeye de esa casa son excelentes, mas la imagen no corresponde a esa familia. de hecho el de los Povzee lo veo diferente al de la saliente de los BVL, mas no he conseguido una foto con buena resolución de estos últimos.
Mas como el amigo Machuca es la voz de la experiencia en materia de povzee dentro del foro, pues abro la posibilidad de que yo haya estado equivocado respecto a la ubicación del Scout, y sea el que esta montado en el lomo del Smart s mk2:
y que yo indique como antena IFF nº5, mas el tamaño (como 3 mts) es mas correspondiente a IFF que a un Scout. En cuyo caso la antena IFF estaría dentro de la cubierta del Smart.
Dejo abiertas ambas posibilidades, y trataré de investigar mas sobre el asunto.
Saludos.
jc65- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
buenoestoy averiguando...
foto del BVL donde se puede ver el radar...
lo unico que puedo confirmar es que en ambos buques hay un gabinete KELVIN HUGHES... ahora... pensando y tirando de la memoria... es posible que ese gabinete solo fuera para el control de las EDICS (mapas digitales expuestos en pantallas de radar)... voy a intentar averiguar mas detalles...
agur
foto del BVL donde se puede ver el radar...
lo unico que puedo confirmar es que en ambos buques hay un gabinete KELVIN HUGHES... ahora... pensando y tirando de la memoria... es posible que ese gabinete solo fuera para el control de las EDICS (mapas digitales expuestos en pantallas de radar)... voy a intentar averiguar mas detalles...
agur
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
Saludos, saque un acercamiento de la foto que posteastes del BVL
y esta otra la puesta del Povzee
Los noto diferentes, pero esta difícil la cosa.
y esta otra la puesta del Povzee
Los noto diferentes, pero esta difícil la cosa.
jc65- Cabo Segundo
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Re: Fragatas y Corbetas
Por fin que radar tienen instalados?
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Re: Fragatas y Corbetas
Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022
pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados
pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados
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Re: Fragatas y Corbetas
Gerardo escribió:Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022
pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados
A mi me gustarian las la fayette pero las que les vendieron a arabia saudita ...
flint- Primer Teniente
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Re: Fragatas y Corbetas
hola GERARDO...
para mas info...
http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/sala_pr/fragatasf110.pdf
lo interesante para la ARBV es que por primera vez en la historia de la armada española, la F110 será un proyecto casi todo completamente español, quedando solo los sistemas de armas (misiles) de origen foraneo...
en teoria por ahora se estima que montará la que será la verion mas avanzada del SCOMBA (Sistema de COMbate de los Buques de la Armada) el cual es un desarrollo propio de INDRA, FABA y la armada (junto a otro varios contratistas españoles) lo que eventualmente podría ser una via si es que españa no se somete al veto de los EEUU
será un buque por lo pronto mas accesible que las fragatas noruegas y las propias F100 españolas, pues visto que su destino es el reemplazo de las fragatas F80 SANTA MARIA (copia de las FFG7 de la us navy)... por lo que es evidente que su complejidad y armamento no serán de la compleidad de las F100, pero por el contrario serán una gran evolución sobre las "secillitas f80)
PERO su costo... es de espanto y brinco... ya los numeros que se manejan tienen asustados al ministerio de defensa español, que prometio su apoyo irrestricto al proyecto F110 despues del 2015, a condicion de que la armada cesara el pregrama BAM en el 2012 con tan solo 4 de las 8 unidades prometidas y para las que no habia presupuesto de cosntruccion disponible...
INTERESANTE es que hasta hace un año, el programa F110 se estaba promoviendo como un diseño que debería ser superior al diseño de las F100, de forma que las F100 pasaran a ser el reemplazo de las F80 SANTA MARIA al ser relevadas tecnologicamente y en capacidad por las nuevas F110... PERO las limitaciones presupuestarias ya a principios del
2013 llamaban a que el diseño y construccion de unas naves superiores y mas capaces que las F100 seria un desproposito y marcaria el fracaso del proyecto, como en el pasado ocurrio con otros proyectos "muy avanzados" para su epcoca
es por ello que vista la realidad de que los buques de la clase SANTA MARIA ya van para sus más de 30 años de servicio
agur
para mas info...
http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/sala_pr/fragatasf110.pdf
lo interesante para la ARBV es que por primera vez en la historia de la armada española, la F110 será un proyecto casi todo completamente español, quedando solo los sistemas de armas (misiles) de origen foraneo...
en teoria por ahora se estima que montará la que será la verion mas avanzada del SCOMBA (Sistema de COMbate de los Buques de la Armada) el cual es un desarrollo propio de INDRA, FABA y la armada (junto a otro varios contratistas españoles) lo que eventualmente podría ser una via si es que españa no se somete al veto de los EEUU
será un buque por lo pronto mas accesible que las fragatas noruegas y las propias F100 españolas, pues visto que su destino es el reemplazo de las fragatas F80 SANTA MARIA (copia de las FFG7 de la us navy)... por lo que es evidente que su complejidad y armamento no serán de la compleidad de las F100, pero por el contrario serán una gran evolución sobre las "secillitas f80)
PERO su costo... es de espanto y brinco... ya los numeros que se manejan tienen asustados al ministerio de defensa español, que prometio su apoyo irrestricto al proyecto F110 despues del 2015, a condicion de que la armada cesara el pregrama BAM en el 2012 con tan solo 4 de las 8 unidades prometidas y para las que no habia presupuesto de cosntruccion disponible...
INTERESANTE es que hasta hace un año, el programa F110 se estaba promoviendo como un diseño que debería ser superior al diseño de las F100, de forma que las F100 pasaran a ser el reemplazo de las F80 SANTA MARIA al ser relevadas tecnologicamente y en capacidad por las nuevas F110... PERO las limitaciones presupuestarias ya a principios del
2013 llamaban a que el diseño y construccion de unas naves superiores y mas capaces que las F100 seria un desproposito y marcaria el fracaso del proyecto, como en el pasado ocurrio con otros proyectos "muy avanzados" para su epcoca
es por ello que vista la realidad de que los buques de la clase SANTA MARIA ya van para sus más de 30 años de servicio
agur
Gerardo escribió:Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022
pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados
Nilo- Sargento Ayudante
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Re: Fragatas y Corbetas
ildefonso machuca escribió:hola GERARDO...
para mas info...
http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/sala_pr/fragatasf110.pdf
lo interesante para la ARBV es que por primera vez en la historia de la armada española, la F110 será un proyecto casi todo completamente español, quedando solo los sistemas de armas (misiles) de origen foraneo...
en teoria por ahora se estima que montará la que será la verion mas avanzada del SCOMBA (Sistema de COMbate de los Buques de la Armada) el cual es un desarrollo propio de INDRA, FABA y la armada (junto a otro varios contratistas españoles) lo que eventualmente podría ser una via si es que españa no se somete al veto de los EEUU
será un buque por lo pronto mas accesible que las fragatas noruegas y las propias F100 españolas, pues visto que su destino es el reemplazo de las fragatas F80 SANTA MARIA (copia de las FFG7 de la us navy)... por lo que es evidente que su complejidad y armamento no serán de la compleidad de las F100, pero por el contrario serán una gran evolución sobre las "secillitas f80)
PERO su costo... es de espanto y brinco... ya los numeros que se manejan tienen asustados al ministerio de defensa español, que prometio su apoyo irrestricto al proyecto F110 despues del 2015, a condicion de que la armada cesara el pregrama BAM en el 2012 con tan solo 4 de las 8 unidades prometidas y para las que no habia presupuesto de cosntruccion disponible...
INTERESANTE es que hasta hace un año, el programa F110 se estaba promoviendo como un diseño que debería ser superior al diseño de las F100, de forma que las F100 pasaran a ser el reemplazo de las F80 SANTA MARIA al ser relevadas tecnologicamente y en capacidad por las nuevas F110... PERO las limitaciones presupuestarias ya a principios del
2013 llamaban a que el diseño y construccion de unas naves superiores y mas capaces que las F100 seria un desproposito y marcaria el fracaso del proyecto, como en el pasado ocurrio con otros proyectos "muy avanzados" para su epcoca
es por ello que vista la realidad de que los buques de la clase SANTA MARIA ya van para sus más de 30 años de servicio
agurGerardo escribió:Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022
pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados
No se si españa exporta el SCOMBA y si este es compatible con el TACTICOS (supongo que si), sobre la suite de radares INDRA (que aun no existe, solo es papel) habra que evr que tan capaz es INDRA de hacer esos radares en el tiempo, precio y calidad que valga la pena irse por ellos o preferir el AN/SPY-1F 3-D como de las Nansen.
A mi me gusta mucho el diseño de las Nansen, incluso creo que originalmente se ofrcio con un sistema de propulsion similar al delas FREMM italianas
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Re: Fragatas y Corbetas
hola GERARDO...
en principio el SCOMBA podría ser exportado, sujeto a que la operación no fuera publicitada a los cuatro vientos y mucho menos con visos de amenaza... es decir todo lo contrario de lo que se hizo con los EADS-CASA CN295...
ya que aunque tiene componentes primarios (hardware) de origen extranjero (EEUU principlamente), al ser componentes discretos no funcionales por separado (algo asi como transistores para armar una radio), aunque eventualmente algunos puedan estar sujetos a verificación y permiso, creo que FABA podría "colarlo" sin mayores problemas, tal y como lo hizo THALES.
con respecto al "core" de programas o lo que se podria llamar el sistema operativo, hasta donde tengo entendido, aun cuando es una copia muy modificada de programas norteamericanos (principalmente se han copiado los algoritmos), en caso de que haya mucha publicidad, de seguro que los EEUU harian de las suyas para presionar al gobierno español, lo que no pasó con THALES ya que es un sistema de diseño propio.
en cuanto a los radares, INDRA ya ha fabricado unos cuantos, de hecho ya se han montado en los BAM los radares de exploración ARIES
http://es.wikipedia.org/wiki/ARIES_%28radar%29
http://www.indracompany.com/sites/default/files/ARIES%E2%80%93LOW%20PROBABILITY%20OF%20INTERCEPT%20(LPI)%20RADAR_0.pdf.
trabajando en banda X y con filosofia de radar LPI
tambien montan los BAM el director de tiro DORNA
http://www.navantia.es/files/DORNA%20ok.pdf
y ya para buques "mas grandecitos", se fabrica el LANZA N
http://es.wikipedia.org/wiki/LANZA-N
radar LANZA N (gande) y radar ARIES (pequeño) a bordo del BPE L61
el cual es la version navalizada del radar terrestre LANZA
radar 3D terrestre
asi que todo estaria realmente en la habilidad de los negociadores y de los involucrados en una operacion de este tipo
agur
en principio el SCOMBA podría ser exportado, sujeto a que la operación no fuera publicitada a los cuatro vientos y mucho menos con visos de amenaza... es decir todo lo contrario de lo que se hizo con los EADS-CASA CN295...
ya que aunque tiene componentes primarios (hardware) de origen extranjero (EEUU principlamente), al ser componentes discretos no funcionales por separado (algo asi como transistores para armar una radio), aunque eventualmente algunos puedan estar sujetos a verificación y permiso, creo que FABA podría "colarlo" sin mayores problemas, tal y como lo hizo THALES.
con respecto al "core" de programas o lo que se podria llamar el sistema operativo, hasta donde tengo entendido, aun cuando es una copia muy modificada de programas norteamericanos (principalmente se han copiado los algoritmos), en caso de que haya mucha publicidad, de seguro que los EEUU harian de las suyas para presionar al gobierno español, lo que no pasó con THALES ya que es un sistema de diseño propio.
en cuanto a los radares, INDRA ya ha fabricado unos cuantos, de hecho ya se han montado en los BAM los radares de exploración ARIES
http://es.wikipedia.org/wiki/ARIES_%28radar%29
http://www.indracompany.com/sites/default/files/ARIES%E2%80%93LOW%20PROBABILITY%20OF%20INTERCEPT%20(LPI)%20RADAR_0.pdf.
trabajando en banda X y con filosofia de radar LPI
tambien montan los BAM el director de tiro DORNA
http://www.navantia.es/files/DORNA%20ok.pdf
y ya para buques "mas grandecitos", se fabrica el LANZA N
http://es.wikipedia.org/wiki/LANZA-N
radar LANZA N (gande) y radar ARIES (pequeño) a bordo del BPE L61
el cual es la version navalizada del radar terrestre LANZA
radar 3D terrestre
asi que todo estaria realmente en la habilidad de los negociadores y de los involucrados en una operacion de este tipo
agur
Gerardo escribió:No se si españa exporta el SCOMBA y si este es compatible con el TACTICOS (supongo que si), sobre la suite de radares INDRA (que aun no existe, solo es papel) habra que evr que tan capaz es INDRA de hacer esos radares en el tiempo, precio y calidad que valga la pena irse por ellos o preferir el AN/SPY-1F 3-D como de las Nansen.
A mi me gusta mucho el diseño de las Nansen, incluso creo que originalmente se ofrcio con un sistema de propulsion similar al delas FREMM italianas
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Re: Fragatas y Corbetas
Y que tal va el SCOMBA? yo conozco poco de este sistema, no se los resultados arrojados en su explotacion por parte de la marina española.
Sobre INDRA si se que ha fabricado y exportado radares, creo que Uruguay o Paraguay esta comprando el LANZA, Ecuador pido licitacion despues del fiasco de los radares Chinos, pero una cosa es un radar 3D de largo alcance que solo hace exploracon y no tiene ningun SdA asociado ni interactua con otros sistemas y otra una suite de AESAS integrados y fusionados todos al sistema de combate y la suite de armas sistemas ECM, ESSM etc, esos son palabras mayores.
saludos
Sobre el lio con los gringos, yo cuento con un cambio de gobierno en Venezuela y normalizacion de relaciones pq si no, no habra F-31 y la armada quedara como una fuerza de guardacostas con minismas capacidadesde combate litorales en base a POV y BVL y SSK costeros, por una razon muy simple, real no hay ni habra, pero eso es harina de otro costal
Sobre INDRA si se que ha fabricado y exportado radares, creo que Uruguay o Paraguay esta comprando el LANZA, Ecuador pido licitacion despues del fiasco de los radares Chinos, pero una cosa es un radar 3D de largo alcance que solo hace exploracon y no tiene ningun SdA asociado ni interactua con otros sistemas y otra una suite de AESAS integrados y fusionados todos al sistema de combate y la suite de armas sistemas ECM, ESSM etc, esos son palabras mayores.
saludos
Sobre el lio con los gringos, yo cuento con un cambio de gobierno en Venezuela y normalizacion de relaciones pq si no, no habra F-31 y la armada quedara como una fuerza de guardacostas con minismas capacidadesde combate litorales en base a POV y BVL y SSK costeros, por una razon muy simple, real no hay ni habra, pero eso es harina de otro costal
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Re: Fragatas y Corbetas
Xamber escribió:Gerardo escribió:Por cierto me gusta el concepto de las fragatas F-110 de navantia, pero no creo que llegue a tiempo para reemplazar a las Lupo, se estima que la F-110 para la Armada española estara disponible en 2022
pero se puede optar por una solucion a medio camino, una fragata basada en la suite electronica de la Nassen, con propulsion de l F-110, de hecho esa propulsion fue ofrecida a Noruega que la rechazo pq en esos años (hace una decada) esos sistemas eran muy nuevos y no estaban probados
A mi me gustarian las la fayette pero las que les vendieron a arabia saudita ...
A mi me gusta mas la singapurence clase Formidable, con su otomelara de 76 (similar a lo que trae las POV) y radar Herakles.
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Re: Fragatas y Corbetas
Corrjo, INDRA gano el concurso de radares Ecuatoriano
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Re: Fragatas y Corbetas
Pero son terrestres no navales.
flint- Primer Teniente
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Re: Fragatas y Corbetas
Xamber escribió:Pero son terrestres no navales.
Es la misma vaina, como el del BPE solo cambia donde esta montado
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Re: Fragatas y Corbetas
Fragata F-21 Mariscal Sucre de paso por Los Roques despues de unas maniobras, antes de zarpar
Fotos: Barracuda
Fotos posteadas por el forista Barracuda en el foro www.fav-club.com
Saludos
Fotos: Barracuda
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-Clark-- Sargento Mayor de Tercera
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Re: Fragatas y Corbetas
una obra de arte de la naturaleza esa foto...claro el fotografo tiene su credito...
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Re: Fragatas y Corbetas
ñoooooooo BARRACUDA... te la comiste !!!
agur
agur
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Re: Fragatas y Corbetas
Puerto La Cruz, conmemorando natalicio de José Antonio Anzoátegui
Fotos posteadas por el forista Hunter Vzla en el foro www.fav-club.com
Saludos
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-Clark-- Sargento Mayor de Tercera
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Re: Fragatas y Corbetas
-Clark- escribió:Puerto La Cruz, conmemorando natalicio de José Antonio Anzoátegui
Fotos posteadas por el forista Hunter Vzla en el foro www.fav-club.com
Saludos
Nojotros tenemoz como 24 bichos de esos?
CHACAL- Sargento Primero
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Fecha de inscripción : 09/03/2013
Localización : Ejido
Re: Fragatas y Corbetas
CHACAL escribió:-Clark- escribió:Puerto La Cruz, conmemorando natalicio de José Antonio Anzoátegui
Fotos posteadas por el forista Hunter Vzla en el foro www.fav-club.com
Saludos
Nojotros tenemoz como 24 bichos de esos?
24 que? 24 fragatas? pero claro que si las tenemos en tus sueños claro esta.
gdiaz62- Soldado Raso
- Cantidad de envíos : 809
Fecha de inscripción : 05/09/2013
Edad : 38
Localización : por ahi
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