Re: Patrulleras y Guardacostas

por delta074 Sáb 1 Mar - 0:24

Francia hizo un muy excelente negocio con Malvinas.

Antes del hundimiento del Sheffield cada Exocet rondaba los 400.000 dólares. El 5 de Mayo, pasó a cotizar un palito verde la unidad. En el mercado de misiles aire-mar pulverizó a la competencia inglesa (Sea Eagle) y a los alemanes (Kormoran). Literalmente monopolizó el mercado de los misiles antibuque durante más de una década, aunque no pudieron obtener ningún pedido de SUE de los "centenares" que pensaban vender luego de la guerra. El corto alcance, la baja carga bélica y que su aviónica era conocida por todos contribuyó a que el SUE muriera rápidamente. Aún así lograron muy buenas ventas con las actualizaciones y la "capacidad para lanzar Exocet".

Políticamente Mitterrand logró la reelección, Francia se posicionó en un lugar que no lograba alcanzar. Al final del mandato de Mitterrand Francia volvió a integrar el comité militar de la OTAN, hecho que le abrió nuevas puertas tanto en el plano político como en el económico.

Al final Argentina se anotó un gran poroto, pero otros fueron quienes aprovecharon las oportunidades. Aún hoy muchos veteranos de guerra quedaron con una sensación bastante rara hacia Francia, porque aún faltan conocerse algunos detalles no menores por cierto, que terminaron por perjudicar a Argentina durante el conflicto.

-Aunque las reglas del mercado indican que a mayor demanda menor precio, dicha regla no se aplicó con los Exocet. Antes del conflicto de 1982 en promedio el valor de cada misil era de aproximadamente 200.000 a 250.000 dólares, pero para fines de 1982 el valor se había duplicado y para mediados de 1983 cotizaban a razón de un millón de dólares según el modelo, la cantidad adquirida y los plazos de entrega. Los volúmenes de ganancia fueron abismales y las acciones de Aerospatiale alcanzaron valores históricos. La aparición de la versión mejorada MM-39, MM-40, SM-39 y la de lanzamiento aéreo AM-39 permitieron sostener una demanda constante llegando a la actualidad a los más de 3.200 misiles Exocet producidos. Un éxito más que importante que ha permitido mantener el Exocet en producción por más de 30 años consecutivos.

Hasta aca se los dejo... Very Happy

por Chaco Sáb 1 Mar - 2:22

Compatriota lean la noticia de los nuevos Patrullero Guardacostas, el cual será la primera Fase, 2+2 en Cuba y 4+4 aquí en Venezuela y si es la primera Fase quiere decir que habrá una segunda Fase.

por delta074 Sáb 1 Mar - 10:28

Seguiremos Navegando

Chaco escribió:
Compatriota lean la noticia de los nuevos Patrullero Guardacostas, el cual será la primera Fase, 2+2 en Cuba y 4+4 aquí en Venezuela y si es la primera Fase quiere decir que habrá una segunda Fase.

Si, vemos una primera fase con su logística de quien sabe cuantas...Indica que hay una planificación estratégica la cual puede llevar años en conformarla.

Buenas cosas a futuro. Seguiremos Navegando

por Imhotep Sáb 1 Mar - 12:50

Sobre lo de la compra de armamento francés, disiento de ello en cualquier momento y no porque nos vendan "Versiones de Exportación", ya que todos lo hacen. El problema es que:

1) Francia forma parte de la Unión Europea, que es una Sociedad de economía Capitalista Neoliberal, de las más salvajes y que por lo tanto estarían felices todos sus Gobiernos Nacionales y Oligarquías de ver hundirse a Venezuela.

2) Francia misma es Gobernada por un Gobierno Bipartito donde los "Socialistas" equivalen a nuestros Adecos y anteriormente estaba gobernada (Sarkozy) por una coalición abiertamente de Derecha y pro yanky (equivalente al COPEI Puntofijista). Esto no cambiará a futuro y la tendencia actual más bien es que se de un giro aun más derechista a mediano plazo y que se monte en el coroto la hija de LePen que es tan neonazy como su Padre..

3) Francia también tiene un pasado Colonialista como cualquier potencia Europea (coño, hasta Italia tiene ambiciones neocoloniales) y tiene fuertes ambiciones Imperiales; que por ahora se centren en África, no signifique que mañana no intenten expandir sus posesiones Americanas y Caribeñas.

4) Francia es miembro de la OTAN, que hoy se autonombra como "Policía del Mundo" (vean las modificaciones de sus estatutos en los últimos 10-15 años), ese solo hecho basta para que se prendan todas nuestras alarmas.

En cuanto a las Damen Stan, me parecen una excelente compra, pero tengo con Holanda exactamente las mismas reservas que con Francia (incluso, creo que hay movimientos Neonazys formando parte de la actual coalición de Gobierno Holandesa). Lo que me tranquiliza un poco es que se van a construir en Cuba y aquí; esto último es importante, porque implica una transferencia tecnológica mucho mayor (para construir las 4+4 aquí) y que los cubanos pueden echar un ojo para que no nos metan "sorpresitas" desagradables en los barcos y su software que se construran alla. Así pues, en cuanto a esta compra.... Ven:)

por delta074 Sáb 1 Mar - 15:29

Comprar hoy equipos con tecnologia es una necesidad que tiene doble filo porque si bien debemos aclarar y negociar bien antes de comprar,no podemos tampoco hacer I+D partiendo de cero, hay que verificar bien antes de entregar el dinero por ello cite:

Conocemos cuales son los riesgos de adquirir armas y equipos en un proveedor no confiable, deberíamos descartar cualquier negocio de material cuya electrónica y partes sensibles no podamos modificar, dicho de otra forma, no te doy mi platita si no me das la llave para alterar tu tecnología.

Algo que siempre nos ha ayudado para prevenir ello es la
diversificación de proveedores aunado ahora con La Zona Económica Militar para cubrir las demandas de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana en el área de logística e industria militar, a parte de la creación de misiones especiales.

Lo mismo con Damen, son equipos no tan sensibles los que estamos comprandole, pero muy requeridos para nuestras funciones de patrullaje y hacer presencia.

por Imhotep Sáb 1 Mar - 17:02

De acuerdo contigo delta074.
Si se tratara de unidades de combate de primera linea, como fragatas o corbetas, objetaría claramente; pero siendo unidades de Guardacostas el riesgo es menor, más que se construirán en Cuba, donde podremos ejercer una supervisión más profunda y con apoyo del Gobierno cubano para ello, además de que, por lo dicho hasta ahora, dos tercios de las unidades se construirán aquí.

por Nilo Sáb 1 Mar - 17:51

por Imhotep Sáb 1 Mar - 18:06

Ildefonso.
sinceramente, espero que te equivoques y que Chaco tenga razón; incluso si la cosa fuera al revés y fueran construidos 4+4 en Cuba y 2+2 en Venezuela,, seguiría siendo buen negocio desde el punto de la transferencia tecnológica. Creo que la posibilidad de que Chaco tenga razón es alta, porque concordaría con lo que parece estar buscando la FANB en todas sus adquisiciones (como el AK-103).

por Imhotep Sáb 1 Mar - 18:57

De todos modos, las Damen Stan no me parecen apropiadas como lanchas de combate, no veo que haya donde montar misiles. Para eso me siguen pareciendo mejor las 022 chinas, que, pese a lo que se diga de su casco catamarán como inadecuado para aguas turbulentas, no me parece que sea así en el caso de este diseño, principalmente (no voy a repetir toda mi argumentación de unas cuantas páginas atrás) porque operan en el estrecho de Formosa que, por su latitud, debe presentar condiciones similares al Mar Caribe y el Golfo de México.

Otra crítica a las pequeñas lanchas misileras es el limitado alcance de sus sensores ya que, dada su altura, su horizonte de radar es mucho más cercano; pero eso se soluciona si operan en coordinación con unidades mayores como corbetas o fragatas, que serían las que proporcionaran la información de más largo alcance. Incluso podrían operar con la información proporcionada por aviones de vigilancia. En todo caso, las 022 o cualquier otra, operarían a no mas de 100 Km de la costa, por lo que estarían bajo la cubierta de radares y de los sistemas de defensa costeros, con los que también podrían conectarse para definir sus blancos. .No las veo formando parte de un GT, salvo en operaciones cercanas a la costa; su misión es más bien tipo guerrilla, golpea y huye después de emboscar al enemigo.

por delta074 Sáb 1 Mar - 22:00

pequeñas lanchas misileras es el limitado alcance de sus sensores ya que, dada su altura

Su uso por lo ligero y rapidas son para ataques de saturacion,
pudiendo facilmente cubrir la zona costera en HDC vecinos.

-Como misil de largo alcance, necesita de helicópteros o buques de superficie que le indiquen el blanco cuando el vehículo lanzador ha desaparecido de su rango de detección. Esto sucede porque, debido a la curvatura de la Tierra, más allá de los 40 km de distancia es imposible darle órdenes al misil

Existe hoy el arma del tipo "dispara y olvida" que realiza su recorrido hasta el blanco rozando la cresta de las olas, a unos 10 m de altitud. Cuando se aproxima al blanco, puede descender hasta los 3 m o, por el contrario, elevarse rápidamente para evadir los sistemas antimisil y precipitarse sobre el objetivo desde arriba.

Sobre la serie 4 "Patrullero Damen Stan 4207"
Son embarcaciones de patrullaje para Guardacostas capaz de lanzar y recuperar botes RHIB (or rigid-inflatable boat) para persecución durante la navegación. De manera que son policías navales.(Combate al narcotráfico y protección de recursos marinos).

Ahora estamos de acuerdo que no son unid de combate de 1ra línea pero no deja de ser interesante sus características de tecnología;
el El Damen Stan Patrol Spa 4207 mide 42,8 metros de eslora, velocidad de 25 a 30 nudos, capacidad para 16 tripulantes, construido en un casco de acero y propulsión de hélices de paso variable
Caterpillar 3516B HD-TA - Fichas técnicas
Potencia nominal 2280 kVA
Fabr. del motor Caterpillar
Modelo motor V16
Rendim. motor 1960 KW
Corriente 3290 A
Tensión nominal 400 V
Peso 15300 kg
tipo refrigeración w l/w/ö
chasis -
dimensiones lxanxa

Sobre la serie 5 Patrullero Damen Stan Patrol 5009

Utiliza innovador concepto de mar Hacha de Damen. En lugar de rebotar sobre las olas, el diseño Mar del hacha corta a través de ellos, lo que limita la degradación de velocidad debido al viento y las olas.Su muy profundo y alto arco recto; da el arco hacha; una suspensión muy suave del casco y reduce la resistencia, lo que resulta en una reducción del 18% en la factura de combustible en comparación con los diseños convencionales de alta velocidad.
Desplaza: 425 ton. 51 metros de largo, puede llevar a 24 personas y cuenta con cuatro motores (con cuatro hélices), con una potencia total de 4 324 bkW, para una velocidad de 23 a 35 nudos.

The Caterpllar C32 is rated at 1450 hp (1081 kW) at 2300 rpm.
Image credit: Caterpillar Inc

Me parece que los BVL van a pasar a la Escuadra y todos estos patrulleros vendran para ...

Horaes escribió:A según me refirieron...se le preguntó al Representante de DAMEN...cito “ ...la popa puede soportar el peso de CANISTERS...y si ello INCIDE en la VELOCIDAD... “; me refieren que la cara del HOLANDES era....toooooodo un poema....jejejeje...

Extraño que los 5 o 7 patrulleros del tipo holandés damen stan patrol 2606(PAGALO),
no se vayan a construir acá, luego de la ampliación de Ucocar.

Saludos

por nick7777 Sáb 1 Mar - 22:24

Yo,no veo porqué la popa no pueda ser dotada con un par de misiles antibuques colocados lateralmente,perpendiculares a la proa.

Y un cañón de 20mm,lo veo perfectamente factible.

por delta074 Sáb 1 Mar - 22:48

nick7777 escribió:Yo,no veo porqué la popa no pueda ser dotada con un par de misiles antibuques colocados lateralmente,perpendiculares a la proa.

Y un cañón de 20mm,lo veo perfectamente factible.

+1.
Si lo hicieron con un camion, que no pueden hacer en el area de popa con suficiente electricidad.

Las fuerzas armadas argentinas intentaron, nuevamente, atacar a los buques de la Royal Navy con sus misiles Exocet, aunque en esta ocasión cambiaron de estrategia y volvieron a sorprender a los británicos. Dos aviones de transporte consiguieron desembarcar en Malvinas un lanzador de misiles Exocet procedente de un buque de guerra y que había sido instalado sobre el remolque de un camión.

De forma sigilosa, las tropas argentinas desplazaron el camión hacia una zona adecuada para efectuar el disparo del misil, el objetivo serían los buques que hostigaban con su artillería las posiciones defensivas argentinas. El misil impactó en la superestructura del destructor Glamorgan, como el resto de misiles lanzados por argentina con la excepción del lanzado contra el Atlantic Conveyor, éste tampoco detonó.

El buque se incendió pero al impactar en una zona elevada y lejos de los pañoles de munición, se pudo dominar el incendio y reparar, provisionalmente, los daños producidos.

por nick7777 Sáb 1 Mar - 22:53

Ya vendrá el machucao a decir que no ,que eso es imposible, Razz

,que de seguro las gaviotas y el salitre y los vientos sobre la proa,etc,etc...

De todos modos,y hablando sinceramente,esos patrulleros están asignados al comando de guardacostas,no al comando de la escuadra,por lo cual,es jalado de los pelos pensar que les ván a colocar algo más que un cañón de 20mm.

Ojo,si están hablando de FLOTAS en fase I,de oriente y atántica,es porque habrá una flota occidental y central,en segundo lugar que habrá al menos una FASE II,y eso puede implica nuevos buques ,¿acaso más de lo mismo?,¿acaso buques de mayores capacidades?...SIN DUDA. king

por Imhotep Dom 2 Mar - 0:14

Para instalar misiles, no se trata solo del lanzador, sino que deben alojarse e instalarse también los radares de control de fuego y los equipos de dirección de tiro y de comunicaciones, lo último (comunicaciones) es clave si vas a montar misiles navales de largo alcance (hasta 200Km o más); es el mismo problema de las Vosper y sus Otomat, para ser efectivos en el largo alcance deben recibir la información de una plataforma de sensores de más largo alcance que los que ellas montan (por eso nuestras misileras siguen siendo tan arrechas a pesar de los años, aunque son muy pocas).

Todo este equipo, ocupa espacio y requiere personal para manejarlo (o sea, necesitas más camarotes y más espacio para almacenar suministros.

Creo que para lograr hacerlo con efectividad en un Damen Stan, necesitaríamos un buque de unos 60- a 70 metros de largo, lo que nos deja con algo en la categoría de los Molniya o los Buyan Rusos. Las 022 en cambio, meten todo eso en un casco de aluminio de 42,6 metros de largo, gracias al diseño catamarán que te permite tener una gran superficie sobre la que poner superestructuras, sensores, comunicaciones y lanzadores de misiles navales (tengo entendido que la versión de más alcance de los que pueden llevar, el C-803, tiene un alcance de 200 km) y todo con solo 12 tripulantes.y costando solo 50 millones la unidad (y de ñapa Sthealt).

En realidad, una defensa territorial ideal, podría contar con tres escalones; uno en alta mar con corbetas y fragatas, uno intermedio con buques misilísticos del tipo Buyan, Molniya o un Super Damen Stan de entre 600 y 900 Toneladas y un escalón costero con las 022 y en medio de todo eso, media docena de submarinos haciendo de las suyas.

por Arpia Dom 2 Mar - 9:38

Por lo que dicen las malas lenguas los 4207, esto no llevaran armas están pensado para aumentar la presencia con guante blanco en una zona cercana a Trinidad y Tobago, donde existe fuertes intereses ya que es una zona muy rica en GAS y petróleo... los 5009, misma vaina pero estarán más hacia el norte y Occidente saludos... ahora armarse bueno, ya se ha discutido, pero primeros que lleguen, después nos caemos a verga.

por vudu 1 Dom 2 Mar - 10:51

Si es asi

por Nilo Dom 2 Mar - 12:04

por Imhotep Dom 2 Mar - 12:44

Tanto como desarmados, no creo, parte de las funciones de los Guardacostas es la lucha contra el Narcotráfico, no puedes enfrentarte a eso con liguitas y taquitos de papel. probablemente tengan armamento ligero, nada más allá de una .50 (calibre 12,7 mm) y un par de ametralladoras de 7,62NATO o Kurz (el 7,62 del AK). De todos modos, los GC no suelen llevar mas allá de un cañón automático de 30mm, en ese aspecto, los BVL y POVZEE están más que equipados para su misión actual.

por delta074 Dom 2 Mar - 15:08

Bueno vamoa aclarar el debate.
Sabemos que los Navios de Damen vienen para el Comando de Guardacosta,por ello hablaba que el BVL pudiera quedarse en el Comado de la flota.

Ahora debatimos posiblidades segun HDC Donde Horaes hablo de posibilidades de un canister con misiles y para ello Nick puso cañón de 20mm, perfectamente factible.

Posteriormente Idelfonso aclaro que:

Los modelos "originales" "as built" van desarmados, pero si se modifican los diseños "estucturalmente" y con las correspondientes previsiones de estabilidad de pesos y servicios (electricidad y datos por ejemplo) estas naves pueden convertirse en unos sustitutos ideales de los VOSPER... pero ello debe hacerse desde el diseño inicial y la construcción... NO SE PUEDEN PASAR DE GUARDACOSTAS a misilisticos asi no más...

Interesante informacion partiendo de posibilidades de fabricar aca siguiendo los nuevas politicas de adquisicion de fabricar lo que se pueda aca.

Siguiendo en el tema de posibilidades actuales,Idelfonso nos dice:

-el 4207 si acaso montar un EO-GYRO 20-25mm, debido a limitaciones de capacidad de peso... y suministro electrico...
Y
-el 5009 si acaso un 40mm y algun sistema de misiles como las VOSPER...

Pero nos aclara que los radares hacen mucho peso.Pero tambien aclaremos que pueden actuar como patrulleros de Saturacion donde la guia este en otra unidad.(aerea o maritima)

Chaco pone posibilidades;AK-630 / m/m2 ;pistola Peso montaje (sin munición), 1800 kg de
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=1737&catid=311.

JML va mas alla:

JML
hice unas modificaciones a este type 022, le aumente la eslora en 9mts aprox. Cambie el tamaño de los canister de misiles ASuW C-802 por mas pequeños para misiles Uran-E, Alargue la popa y agregue 2x4 lanzadores de torpedo Paket-NK anti-torpedos y anti-sub's de corto alcanse, y por ultimo gracias a la reducion de tamaño de los canister en el espacio crecido de la parte central coloque un sistema Redut VL para misiles Vitaz 9m100 SAM.

sonar remolcado podria ser un Vinyetka-EM, ligero y con un alcanse de unos 15km
Radar Pozitiv-ME1.2 el mas ligero de las 2 versiones 2500kg aprox todo el complejo, 80km de alcanse

Interesantico este radarsito se las trae...
y no no veras milleniun por que siempre busco alternativas rusas o en su defecto chinas....

Esto indica Posibilidades de lo que estamos adquiriendo que seria bueno debatirlo.
Un ejemplo:
El Block3 tiene un alcance de 180 km, Las medidas del misil son similares a las del predecesor (5,8 metros por 35 cm de diametro) mientras que el peso del mismo es de 740 kg. Por lo que puedo entender.

Saludos Cordiales.

por Tiuna Dom 2 Mar - 15:49

Imagenes de los 4207 hondureños para tenerlos como referencia.
Patrulleras y Guardacostas - Página 16 Image

por delta074 Dom 2 Mar - 21:51

Excelentes fotos Tiuna. Gracias por subirlas. Chaco ya fusilo con diseño de pintura algunas Very Happy

Chaco escribió: 6 Damen Stan Patrol 4207

6 Damen Stan Patrol 5009

+
- 6 PC Vosper Thornycroft Mk.37
- 1 PB Damen Stan Patrol 2606 (hasta los momentos 6 planificados).
- 12 PB Halter Marine Gavion.
- 14 buques muy parecidos en características y desplazamiento de La GNB.
- 4 PB Point
- 2 embarcaciones utilitarias clase Los Taques.

Menos mal que Chaco comento;"En Febrero había tenido poca acción en noticias sobre adquisiciones".
Imaginen cuando haya noticias...

Grano a grano se llena la gallina el buche.

Saludos.

PD.
Ya empezaran algunos a decir que son demasiado lujosos y que el techo del
puente no enseña las tuberías o tiene demasiada electrónica en los controles.

por delta074 Lun 3 Mar - 11:36

Arpia escribió:Por lo que dicen las malas lenguas los 4207, esto no llevaran armas están pensado para aumentar la presencia con guante blanco en una zona cercana a Trinidad y Tobago, donde existe fuertes intereses ya que es una zona muy rica en GAS y petróleo... los 5009, misma vaina pero estarán más hacia el norte y Occidente saludos... ahora armarse bueno, ya se ha discutido, pero primeros que lleguen, después nos caemos a verga.

Nuevas unidades para la Fuerza Naval de Honduras.

Los patrulleros Damen 4207 los buques más modernos y capaces del área centroamericana.Hasta que lleguen las corbetas nicaragüenses.

Ambos patrulleros navales Damen 4207 llegarán equipados con un cañón medio, posiblemente de 30mm y colocado en posición B bajo el puente, con afuste electro-mecánico, probablemente de control remoto, y es lo más seguro que se les instale una mira optrónica y un control de tiro computarizado. Además se las puede dotar con armas adicionales, que podrían rondar hasta los morteros navales de 81mm. Así equipadas, serán las unidades más poderosas en el área del Golfo de Fonseca, si bien no así en la zona caribeña, donde operarán las corbetas/misileras nicaragüenses.

Honduras refuerza también su legislación y el Congreso considera ya una nueva ley contra el tráfico de drogas que estipula mecanismos para destruir los medios de transporte que usa el crimen organizado

Algo se ve bajo el puente.
Shocked

Ahora, a revisar mejor los motores...Parece que a ellos les ha dado problemas.
Patrulleras y Guardacostas - Página 16 3516full

Saludos

por Chaco Lun 3 Mar - 23:46

Compatriotas aqui les dejo videos de las unidades nuevas que estamos disertando:

Video de la DAMEN Stan patrol 4207 "Lempira":

Video de DAMEN Stan patrol 5009 HR:

por -Clark- Mar 4 Mar - 1:16

Chaco escribió:Compatriotas aqui les dejo videos de las unidades nuevas que estamos disertando:

Video de la DAMEN Stan patrol 4207 "Lempira":

Video de DAMEN Stan patrol 5009 HR:

Bueno videos Chaco alguien me podria decir cual es la autonomia de estos barcos? me refiero a cuanto tiempo pueden estar fuera de puertos? cuantos dias?

saludos

por Abraham Flores Mar 4 Mar - 9:49

Vernezuela tiene por lo que veo mucha actividad con el constructor Damen, quien quita si se compran unas fragatas tipo Sigma¿ Y cuanto costaran?

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