Peru

kamutan escribió:Disculpa, pero ¿desde cuando un avion de defensa puntual como el MIG-29A celula 9.12 puede ser considerado multirrol? revisa tus fuentes.

kamutan escribió:¿Y en que nos basamos para hacer esa comparación? o en este caso discernimiento.

kamutan escribió:]si los queremos comparar en A2A entonces, que se enfrenten con misiles WVR, como el R-73, que ambos poseen, dime tu cual es mas maniobrable y cual tiene mas firma de calor, el pequeño MIG o el SU caza pesado?.. la respuesta cae por si sola.

kamutan escribió:Por eso te digo comparalos con solo dos misiles R-73 bajo las alas en combate A2A, WRV... de nada sirve que el SU-30 tenga toda esa capacidad y ferreteria.. en A2A el MIG se lo va a comer por que nacio para eso. Aclarado el punto de que uno nacio como CAZA y el otro no.

kamutan escribió:]Compadre, en serio, desde cuando un CAZA PESADO como el SU, puede ser considerado un avión A2A NETO? Si el SU-30 pierde en el BVR, tiene que sufrir en el A2A, es por eso que aparecen las versiones con OVT, por que el SU, no tiene la "cintura" del MIG, pero ni a balas, es matematicamente imposible que el SU. haga un giro en menos tiempo que el MIG. y considerando que ambos tienen la ayuda del IRST, la ventaja es entera del MIG. Y es sencillo, revisa la historia del MIG-29A celula 9.12 y date cuenta.. de su principal virtud, es trepar rapidamente, girar si desacelerar , disparar sus misiles y se acabo la fiesta. Por cierto el techo de servicio del MIG-29 es MAYOR al del SU-30 en 200 metros, ¿Entonces cual es la ventaja del SU-30 en combate A2A con el MIG?.. ¿Que puede llegar mas lejos?, ¿Que puede cargar mas misiles?.. ¿Los pilotos?

kamutan escribió:]Mientras la FAV entrena sus pilotos en misiones MULTIRROL, la FAP entrena a sus gallos en solo combate A2A, ¿Quien crees que haga mejor el A2A, el que sabe un poco de todo o el que solo sabe A2A?-

kamutan escribió:
Perdón, pero respaldar tu opinión con wikipedia o Yahoo no es muy recomendable si quieres llevar la discusión a un nivel decente. Ahora el MIG-29A o célula 9.12A (como desees llamarlo) nació como cazador nato.

kamutan escribió:superioridad aérea como lo es el MIG-29 SMP

kamutan escribió:Ahora dígame con todo respeto, a quien le apostaría usted en un duelo [b]A2A, a un piloto que entrena 100 horas al al año en combate A2A.. o a un piloto que entreno, 20 horas en A2A, luego 20 horas en A2G, 20 horas en interceptacion maritima, etc. (eso es lo que hace un multirrol).

kamutan escribió:Luego ¿Mexico tiene RAFALE? desde cuando? yo los deje con sus F-5 a cuestas.

kamutan escribió:Ahora denostar al K-Fir de la FAC de la manera tan "delicada" que haces me indica que no tienes mucho conocimiento de sistemas de armas, ya que el radar que tienen los aviones colombianos sumados a sus DERBYS y PHYTON no son "moco de pavo".

kamutan escribió: Si el SU-30MKV no le pega con el R-77 o el R-27 en BVR, la cosa en WVR se complica ya que el K-fir es un avión mas pequeño con un MUY buen misil WVR

kamutan escribió:y te recuerdo que el SU-30MKV

kamutan escribió:e la FAV no es OVT

kamutan escribió:entonces mucha cintura no tiene que digamos, cosa que no pasa con el MIG-29 SMP,que es mas rapido y con mas trepada que el SU-30MKV. Por que es un  CAZADOR NATO.

kamutan escribió:Lo demás no lo comento por que me parece que sufres de patrioterismo y eso no ayuda en estos temas compadre.

@kamutan escribió:Lo demás no lo comento por que me parece que sufres de patrioterismo y eso no ayuda en estos temas compadre.

+1 no le pares mucho

gdiaz62 escribió:BVR,(combate fuera de lo visual, a larga distancia) WVR( lo contrario a BVR),VVS (las siglas de la Fuerza Aérea de Rusia)

Saludos.

daniel alejandro escribió:jejeje me encantan estos debates!!!

gracias compañeros!!!

creo q los dos cazas estan hechos uno para una mision puntual como el fulcrum, y el otro reune todas las misiones como el Flanker, pero algo le recuerdo a los compañeros lucha de perros, el SU-30 tiene mucha maniobrabilidad, ya q este es capaz de hacer maniobras como una frenada en el aire q quizas sea mas para exposiciones aereas, pero si puede hacer esto imaginense el rango de virajes del tipo G q puede lograr...

maniobras como una frenada en el aire

siberianwolf escribió:

maniobras como una frenada en el aire

la Cobra de Pugachev te refieres?

el mig 29 cambien lo hace...aunque parece que le cuesta mas al piloto...las que eh visto en desfiles de los su 27 y los su 30 se ven como que menos forzadas o como con mas estilo ...no se no me pares mucha bola

gdiaz62 escribió:

siberianwolf escribió:

maniobras como una frenada en el aire

la Cobra de Pugachev te refieres?

el mig 29 cambien lo hace...aunque parece que le cuesta mas al piloto...las que eh visto en desfiles de los su 27 y los su 30 se ven como que menos forzadas o como con mas estilo ...no se no me pares mucha bola

la cobra la puede hacer tambien el Fulcrum, y dudo que algun piloto la haga en combate cerrado, esa vaina es acrobatica, la hace en combate y frente a un gran dogfighter como el Fulcrum y lo que veria el piloto del Flanker es el suelo despues de el peo que se le viene....

siberianwolf escribió:

gdiaz62 escribió:

siberianwolf escribió:

la Cobra de Pugachev te refieres?

el mig 29 cambien lo hace...aunque parece que le cuesta mas al piloto...las que eh visto en desfiles de los su 27 y los su 30 se ven como que menos forzadas o como con mas estilo ...no se no me pares mucha bola

la cobra la puede hacer tambien el Fulcrum, y dudo que algun piloto la haga en combate cerrado, esa vaina es acrobatica, la hace en combate y frente a un gran dogfighter como el Fulcrum y lo que veria el piloto del Flanker es el suelo despues de el peo que se le viene....

entonces a que freno en el aire se refiere el amigo daniel?  y si como dije arriba el mig 29 también hace la cobra pero la veo como forzada en fin.....

entonces el mig 29 es mejor en pelea de perros que el su? porque? por su maniobra?

gdiaz62 escribió:

siberianwolf escribió:

gdiaz62 escribió:

la cobra la puede hacer tambien el Fulcrum, y dudo que algun piloto la haga en combate cerrado, esa vaina es acrobatica, la hace en combate y frente a un gran dogfighter como el Fulcrum y lo que veria el piloto del Flanker es el suelo despues de el peo que se le viene....

entonces a que freno en el aire se refiere el amigo daniel?  y si como dije arriba el mig 29 también hace la cobra pero la veo como forzada en fin.....

entonces el mig 29 es mejor en pelea de perros que el su? porque? por su maniobra?

Es menos "pesado" (para los Rusos), tiene una mejor tasa de giro, mejor relacion empuje peso, etc, el Su-30 como bien dice Kamutan es un bimotor pesado (y se le agrega el largo alcance), recuerda que los Fulcrum se crearon para matarse con los F-16 y similares, los Flanker para matarse con F-15 (un par de camiones ambulantes por asi decirlo   )

siberianwolf escribió:

gdiaz62 escribió:

siberianwolf escribió:

entonces a que freno en el aire se refiere el amigo daniel?  y si como dije arriba el mig 29 también hace la cobra pero la veo como forzada en fin.....

entonces el mig 29 es mejor en pelea de perros que el su? porque? por su maniobra?

Es menos "pesado" (para los Rusos), tiene una mejor tasa de giro, mejor relacion empuje peso, etc, el Su-30 como bien dice Kamutan es un bimotor pesado (y se le agrega el largo alcance), recuerda que los Fulcrum se crearon para matarse con los F-16 y similares, los Flanker para matarse con F-15 (un par de camiones ambulantes por asi decirlo   )

coño, entiendo si el Fulcrum llega a distancias para una pelea de perros tiene chance de ganar pero para eso tiene que llegar a acercase, algo que es difícil por la capacidad de combate a largo alcance que tiene el su 30 ? esa es la discucion entonces? 

coño pana gracias por la paciencia en lo que es aviones y naval soy un noob....casi nada

El Fulcrum tiene sus armas BVR tambien y no es mocho, lo que pasa es que el Flanker es un poco mas potente, ademas que carga mas misiles y tiene mayor autonomia (que son normas para ejercer superioridad aerea, de nada te sirve tener un monton de misiles si tu autonomia es corta ya que tienes que usar tanques adicionales para igualar el tiempo en el TO que tiene una plataforma tipo Flanker y que reduce tu carga de armas), la discusion es que el señor Kamutan da como un cazador aire-aire neto a los Fulcrum de la FAP en detrimiento del Su-30MK2 ya que en este ultimo se hace enfasis en el ataque A-G solo que olvida (no se como lo hace  ) que el Su-30 viene del Su-27 que es un verdadedor devorador de aviones, con un radar inmenso, mas potente que el del Fulcrum, con capacidad de portar 10 misiles de todo tipo mas un par de pods de guerra electronica que le da el suficiente poder para enfrentarse a aviones tipo Fulcrum con garantias en larga, media y corta distancia, ya el Mig-29 se ha enfrentado ante aviones tipo Flanker (Su-27 mas especifico) y en 5 encuentros todos los perdio ante la plataforma Su-27, decir que el Su-30 no ejerce superioridad aerea es tonto, que se lo pregunte a India y sus MKI a ver si es verdad y esos bichos hasta misiles Brahmos pueden disparar.....

Las células de MIG-29 en servicio en la FAP son las del modelo FULCRUM C Product 9.13 para los S y 9.13SE para los SE, los UBP son 9.51, todas ellas descendientes directas de la 9.12A, con la diferencia de la joroba para caldo extra, hoy usada para los nuevos equipos adquiridos para el nivel SMP, o como decimos acá en Perú..SMT "misio" (pobre).

PD.- Los MIG-29 de la FAP no sufrieron este downgread por que los compramos de contrabando a bielorrusia 

La Marina de Guerra del Perú adjudica a Infora Limited la inspección mayor y modernización de sus An-32B

ildefonso machuca escribió:hola KAMUTAN...

de tu ultimo post... ME LLAMA MUCHO LA ATENCION... lo que has destacado

KAMUTAN escribió:la construcción del primero de dos Buques Multipropósito (BMP, Buque de asalto anfibio derivado de la Clase Makassar), cuyo casco y estructura son fabricados en acero naval de alta resistencia grado A y AH-32( desde acá apreciamos que los LPD Clase Paita de la MGP no tendrán estándares civiles como se suponía).,

de lo escrito... dime que no es "civil" ???

agur

kamutan escribió:El astillero SIMA Perú y su participación en SITDEF 2015

(maquina-de-combate.com) Lima – El astillero estatal SIMA no se quedó atrás y aprovechó la plataforma que representa SITDEF para mostrar a la industria, especialistas y público en general una muestra sobre sus productos y servicios. SIMA Perú es una empresa estatal con más de seis décadas de experiencia en la industria naval, con centros de operaciones ubicados en el Callao (SIMA Callao), en Chimbote (SIMA Chimbote), Iquitos (SIMA Iquitos) y se espera abrir otra unidad lacustre en Puno.

Realiza labores de diseño, desarrollo y construcción de naves de hasta 50,000 DWT; mantenimiento y reparación en diques de hasta 25,000 DWT, además de modernización estructural. Dispone de tres certificaciones internacionales ISO 9001, OHSAS 18001 e ISO 14001. Ha fabricado buques tanqueros, graneleros, cargueros, multipropósitos, fragatas misileras, naves pesqueras, y diques flotantes. Ha adoptado el pirncipio de construcción modular. El principio de soldadura es semiautomático MIG/MAG.

Entre otros proyectos, SIMA Callao está abocado en la construcción del primero de dos Buques Multipropósito (BMP, Buque de asalto anfibio derivado de la Clase Makassar), cuyo casco y estructura son fabricados en acero naval de alta resistencia grado A y AH-32( desde acá apreciamos que los LPD Clase Paita de la MGP no tendrán estándares civiles como se suponía)., dispone de una cubierta de vuelo con capacidad para dos helicópteros Sea King, uno en hangar y otro en cubierta. Desplaza 7,300 toneladas, 11,300 toneladas a plena carga, su eslora mide 122 metros, eslora entre perpendiculares de 109.2 metros, manga moldeada de 20 metros, velocidad económica de 13.5 nudos, crucero de 15.5 nudos y máxima de 16.5 nudos, acomodaciones para 557 personas (dotación de 100 personas, tropa embarcada de 450 personas e invitados hasta siete personas). Los representantes de SIMA Perú presentes en SITDEF 2015 nos confirmaron que la velocidad del BMP adecuada para su desplazamiento con una fuerza de tareas, que teníamos entendido debería variar entre 19 y 21 nudos.

La construcción del Buque Escuela a Vela se encuentra en sus etapas finales en el Callao, tiene una eslora total con bauprés de 115.5 metros, manga máxima de 13.5 metros, calado de proyecto de 6.50 metros, acomodación para 257 personas, desplazamiento de 3,200 toneladas, velamen de 3,400 metros cuadrados, aparejo bricbarca de cuatro palos y bauprés, casco de acero, línea de eje con una hélice de paso controlable, propulsor transversal en proa para maniobras en puerto, entre otros.

SIMA Chimbote se encarga de la construcción de las primeras dos patrulleras marítimas Tipo PGCP-50, basada en la clase Tae Geuk coreana, su eslora mide 55.30 metros, manga moldeada de 8.50 metros, puntal moldeado de 4.50 metros, calado de 2.30 metros, desplazamiento de 465 toneladas, velocidad máxima de 22 nudos, dotación de 39 personas (tripulación de 25 personas, equipo de abordaje de 14 personas).................................

ildefonso machuca escribió:

ildefonso machuca escribió:hola KAMUTAN...

de tu ultimo post... ME LLAMA MUCHO LA ATENCION... lo que has destacado

KAMUTAN escribió:la construcción del primero de dos Buques Multipropósito (BMP, Buque de asalto anfibio derivado de la Clase Makassar), cuyo casco y estructura son fabricados en acero naval de alta resistencia grado A y AH-32( desde acá apreciamos que los LPD Clase Paita de la MGP no tendrán estándares civiles como se suponía).,

de lo escrito... dime que no es "civil" ???

agur

kamutan escribió:El astillero SIMA Perú y su participación en SITDEF 2015

(maquina-de-combate.com) Lima – El astillero estatal SIMA no se quedó atrás y aprovechó la plataforma que representa SITDEF para mostrar a la industria, especialistas y público en general una muestra sobre sus productos y servicios. SIMA Perú es una empresa estatal con más de seis décadas de experiencia en la industria naval, con centros de operaciones ubicados en el Callao (SIMA Callao), en Chimbote (SIMA Chimbote), Iquitos (SIMA Iquitos) y se espera abrir otra unidad lacustre en Puno.

Realiza labores de diseño, desarrollo y construcción de naves de hasta 50,000 DWT; mantenimiento y reparación en diques de hasta 25,000 DWT, además de modernización estructural. Dispone de tres certificaciones internacionales ISO 9001, OHSAS 18001 e ISO 14001. Ha fabricado buques tanqueros, graneleros, cargueros, multipropósitos, fragatas misileras, naves pesqueras, y diques flotantes. Ha adoptado el pirncipio de construcción modular. El principio de soldadura es semiautomático MIG/MAG.

Entre otros proyectos, SIMA Callao está abocado en la construcción del primero de dos Buques Multipropósito (BMP, Buque de asalto anfibio derivado de la Clase Makassar), cuyo casco y estructura son fabricados en acero naval de alta resistencia grado A y AH-32( desde acá apreciamos que los LPD Clase Paita de la MGP no tendrán estándares civiles como se suponía)., dispone de una cubierta de vuelo con capacidad para dos helicópteros Sea King, uno en hangar y otro en cubierta. Desplaza 7,300 toneladas, 11,300 toneladas a plena carga, su eslora mide 122 metros, eslora entre perpendiculares de 109.2 metros, manga moldeada de 20 metros, velocidad económica de 13.5 nudos, crucero de 15.5 nudos y máxima de 16.5 nudos, acomodaciones para 557 personas (dotación de 100 personas, tropa embarcada de 450 personas e invitados hasta siete personas). Los representantes de SIMA Perú presentes en SITDEF 2015 nos confirmaron que la velocidad del BMP adecuada para su desplazamiento con una fuerza de tareas, que teníamos entendido debería variar entre 19 y 21 nudos.

La construcción del Buque Escuela a Vela se encuentra en sus etapas finales en el Callao, tiene una eslora total con bauprés de 115.5 metros, manga máxima de 13.5 metros, calado de proyecto de 6.50 metros, acomodación para 257 personas, desplazamiento de 3,200 toneladas, velamen de 3,400 metros cuadrados, aparejo bricbarca de cuatro palos y bauprés, casco de acero, línea de eje con una hélice de paso controlable, propulsor transversal en proa para maniobras en puerto, entre otros.

SIMA Chimbote se encarga de la construcción de las primeras dos patrulleras marítimas Tipo PGCP-50, basada en la clase Tae Geuk coreana, su eslora mide 55.30 metros, manga moldeada de 8.50 metros, puntal moldeado de 4.50 metros, calado de 2.30 metros, desplazamiento de 465 toneladas, velocidad máxima de 22 nudos, dotación de 39 personas (tripulación de 25 personas, equipo de abordaje de 14 personas).................................

marco aurelio l escribió:

kamutan escribió:

Lo siento pero eso no es correcto, de hecho el Su-30 viene de un caza netamente para superioridad aérea mientras que el Mig-29 siempre nació como un avión multirol, tanto el Su-27 como el Mig-29 fueron respuestas Soviéticas del F-15 y F-16 respectivamente, de hecho el Su-30 es un Su-27 pero con enfasis para el ataque A-G

Disculpa, pero ¿desde cuando un avion de defensa puntual como el MIG-29A celula 9.12 puede ser considerado multirrol? revisa tus fuentes.

Si pero no con el mismo rendimiento

¿Y en que nos basamos para hacer esa comparación? o en este caso discernimiento.

Al contrario, los motores del Mig son bastante "Humeantes" y una firma radarica que no sea menor de 5m2 no va a ser una ventaja tactica a la hora de detectarlos, el Mig-29 ni de lejos tiene una firma inferior a eso y menos contra a un avión que puede enganchar blancos a 90 kmts de una RCS de 3m2

si los queremos comparar en A2A entonces, que se enfrenten con misiles WVR, como el R-73, que ambos poseen, dime tu cual es mas maniobrable y cual tiene mas firma de calor, el pequeño MIG o el SU caza pesado?.. la respuesta cae por si sola.

Un avion tipo Flanker no busca combate cercano, aprovecha es su verdadera ventaja que es a gran altura y a larga distancia, distancia que ni el Mig-29 FAP puede aun al dia de hoy igualar aunque se acerca mucho (en el caso de los MK2 y eso es una gran verdad), repito esta basado en un verdadero avion de superioridad aerea, por algo tiene una capacidad de armas mayor a la del Fulcrum (mas misiles, mayor cantidad de carga de combate, mayor autonomia, etc)

Por eso te digo comparalos con solo dos misiles R-73 bajo las alas en combate A2A, WRV... de nada sirve que el SU-30 tenga toda esa capacidad y ferreteria.. en A2A el MIG se lo va a comer por que nacio para eso. Aclarado el punto de que uno nacio como CAZA y el otro no.

Repito estas equivocado en eso, el Su-30 viene de un verdadero avion de superioridad aerea con el añadido de que se le hizo enfasis en el ataque A-G pero no se sacrifico su capacidad de ejercer dicha "superioridad", y esa característica aplica en toda la clase Flanker desde el Su-27 hasta el Su-35.

Saludos, un placer responder tus comentarios.

Compadre, en serio, desde cuando un CAZA PESADO como el SU, puede ser considerado un avión A2A NETO? Si el SU-30 pierde en el BVR, tiene que sufrir en el A2A, es por eso que aparecen las versiones con OVT, por que el SU, no tiene la "cintura" del MIG, pero ni a balas, es matematicamente imposible que el SU. haga un giro en menos tiempo que el MIG. y considerando que ambos tienen la ayuda del IRST, la ventaja es entera del MIG. Y es sencillo, revisa la historia del MIG-29A celula 9.12 y date cuenta.. de su principal virtud, es trepar rapidamente, girar si desacelerar , disparar sus misiles y se acabo la fiesta. Por cierto el techo de servicio del MIG-29 es MAYOR al del SU-30 en 200 metros, ¿Entonces cual es la ventaja del SU-30 en combate A2A con el MIG?.. ¿Que puede llegar mas lejos?, ¿Que puede cargar mas misiles?.. ¿Los pilotos?


Mientras la FAV entrena sus pilotos en misiones MULTIRROL, la FAP entrena a sus gallos en solo combate A2A, ¿Quien crees que haga mejor el A2A, el que sabe un poco de todo o el que solo sabe A2A?-

El mig-29 es muy bueno...pero en COMBATE REAL,guerra de Etiopía-eritrea,los su-27 se comieron siempre a los mig-29,en combate cercano por cierto...solo para que medite un poco...y los rusos compran el mig-29 casi que por obligación,en cuentagotas,el principal caza de su flota es:el su-27/30...solo para que medite,actualmente muy pocos compran mig-29,lo que si está full es las fábricas de su-27/30...solo para que medite.