Peru

Gerardo escribió:Hasta donde recuedo el Leo2A4CHL usa el cañon L-44 y no tiene capacidad hunter killer

El T-72B1 es contemporaneo al Leopard-2A4 la diferencia es que mientras el Leo era un taque de primera linea el T-72B1 no lo era, pues ese puesto era para el T-80. Tambien lo era el atraso de los rusos en cuanto a sistemas de vision termica, algo que persiste hasta nuestros dias

El T-90 con blindaje Relik y eñ LWR puede repeler al Leo2A4 CHL con relativa facilidad su cañon de 125mm puede lanzar misiles para impactar a 5Km de distancia al Leo-2

Yo creo que fue un tema de viveza rusa

Los Leo 2A4 CHL usan L44 y si tienen capacidad Hunter-Killer pero solo de día, no de noche, ya que usan PERI R-17A1, no el modelo  A2 que es más avanzado y está presente en los modelos Leo 2A5 en adelante

Lo de disparar a 5 km con misil desde cañón, tiene sus inconvenientes, es caro, , daña/ fatiga los tubos bastante, el misil tarda unos 15-20 segundos en llegar y un carro equipado con suficientes medios de defensa activa puede bloquear la señal y escapar rapidamente ( auqnue no es el caso de los chilenos ) ,  pero por eso los misiles no son muy comunes de usar en los CC.

Por ejemplo, un Leclerc francés que está bien equipado con GALIX puede eludir el misil.

En Sudamérica, los Leopard 2A4 chilenos son lo más moderno, así que la vulnerabilidad de estos medios ante misiles antitanque es mucho mayor que en Europa, por obvias razones.

Otra duda que tengo es saber cuales municiones le fueron ofertadas al Peru que no podian penetrar a un ochentero Leo-2A4

Aqui una excelente guia de las APFSDS Soviticas/Rusas

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html

Al menos debieron ofrecerle la 3BM44 o al menos esto dado que se les oferto T-90

"Lekalo" (3BM-42M? projectile; 3BM-44M? projectile assembly) (DOI 199-?)
Research topic "Svinets-1". A brand new round with extremely high elongation tungsten alloy penetrator, utilizing a 4-petal finned composite sabot with two areas of contact, and subcaliber stabilizing fins. This round has a total length of 740mm and so does not fit in traditional T-72 autoloaders. The autoloader upgrade is straightforward and is assumed to have been carried out on newly built T-90 tanks that are therefore compatible with this round. The indications 3BM-42M/3BM-44M are unconfirmed: even though this is what is written on the body of the round in the released picture, it is unclear if the round has been fielded and therefore already awarded a GRAU designation; Rosoboronexport sales literature still refers to it simply as "high-performance APFSDS round".

En esta pagia pueden ver algunas de las opciones de municion Ucranianas

http://www.tasko.net.ua/indexround.html

Explosiv0 escribió:

Gerardo escribió:Hasta donde recuedo el Leo2A4CHL usa el cañon L-44 y no tiene capacidad hunter killer

El T-72B1 es contemporaneo al Leopard-2A4 la diferencia es que mientras el Leo era un taque de primera linea el T-72B1 no lo era, pues ese puesto era para el T-80. Tambien lo era el atraso de los rusos en cuanto a sistemas de vision termica, algo que persiste hasta nuestros dias

El T-90 con blindaje Relik y eñ LWR puede repeler al Leo2A4 CHL con relativa facilidad su cañon de 125mm puede lanzar misiles para impactar a 5Km de distancia al Leo-2

Yo creo que fue un tema de viveza rusa

Los Leo 2A4 CHL usan L44 y si tienen capacidad Hunter-Killer pero solo de día, no de noche, ya que usan PERI R-17A1, no el modelo  A2 que es más avanzado y está presente en los modelos Leo 2A5 en adelante

Lo de disparar a 5 km con misil desde cañón, tiene sus inconvenientes, es caro, , daña/ fatiga los tubos bastante, el misil tarda unos 15-20 segundos en llegar y un carro equipado con suficientes medios de defensa activa puede bloquear la señal y escapar rapidamente ( auqnue no es el caso de los chilenos ) ,  pero por eso los misiles no son muy comunes de usar en los CC.

Por ejemplo, un Leclerc francés que está bien equipado con GALIX puede eludir el misil.

Estamos claros en que la cosa seguro como dijo gerardo fue que los rusos negociando se pasaron de listos, por que enfretemos el hecho, el T-90 con su mala ergonomia que si la tiene, y todos los otros defectos es mil veces mejor tanque que un T-55, sin contar que con T-90 nuevos tendrian un potencial esquisito de modernizacion, y creo que hasta saldria mas barato comprar T-90 nuevos que por ejemplo challenger 2 britanicos usados ...

¿Cuales son los peos ergonómicos del T-90?

Ch0pos escribió:¿Cuales son los peos ergonómicos del T-90?

Es chiquitico 

Hablando en serio adan, el tanque tiene sus particularidades de diseño, como el bajo perfil, bueno resulta que eso eso que el espacio donde van los tripulantes sea muy reducido, inclusive los mismos rusos tratan de que sus tripulantes sean lo mas pequeños de todos ...

Armor una vez dijo que el amx-30 por adentro era mas espacioso que el T-72. 

Entonces imaginate un T-72 B-3, con todos los juguetes, o un T-90, pues el espacio de los habitaculos se vuelve mas pequeño, y limita la ergonomia de los tripulantes.

Coño, debe de ser por eso que los peruanos no lo quisieron, porque como son muy altos.

Ch0pos escribió:Coño, debe de ser por eso que los peruanos no lo quisieron, porque como son muy altos.

  jajajjaja bueno es que el tanque tiene sus defectos, pero coño de un T-72 para arriba para enfrentarse a un leo-2 todo es bueno en comparacion de un T-55, peor aun, el T-55 nisiquiera es un MBT. Si es por lo de los 4 y  5 km, se usa el misil en ese caso extremo pero en fin ...

Xamber escribió:

Ch0pos escribió:¿Cuales son los peos ergonómicos del T-90?

Es chiquitico 

pero si los peruanos son chiquiticos? cual es el peo ergonomico....? bah


de pana yo no entiendo porque kamutan siempre esta a la defensiva.... ya hasta a Explosiv0 lo quemo hace rato....el debate estaba arrechisimo hasta que llegaron con lo tipico de "mi pinga es mayor y mas bonita"... en fin el tema de peru, creo que es un tema que debería tratar kamutan y dar sus noticias pero ni de vaina intervenir si no quieres que te muerda el perro por apenas comentar alguna vaina

en el tema de las fuerzas armadas peruanas yo las veo muy capaces....les falta un tanque de primera linea o que haga de primera linea y pensar si los t55 darles digna sepultura o modernizaros... en la aviación bueno a mi el mig no me gusta pero quizás en buenas manos y manos entrenadas hagan lo que no hicieron en Europa en sus múltiples pruebas de fuego

lo naval simplemente dan envidia...venezuela de los 90? u 80?... o miento?

y en la cuestión de venezolanos en peru bueno...aquí no solo en los 80 sino en los 90 y en el año 2000 también vinieron burda de peruanos....conozco una familia que llego en el 60( eran los conserjes de mi edificio, el hijo se graduo de abogado...algo digno)...a los peruanos nunca se les a tratado mal es mas son mucho mas bienvenidos que los colombianos, son mas trabajadores y respetuosos y son buenas personas en general, de echo el único peruano mal hablado y a la defensiva siempre es kamutan... y de pana no se porque , se que marco aurelio es un jodedor pero el peruanito ataca a todo el mundo!! LOL

por cierto conozco peruanos altos son pocos pero de panita sin jodedera los hay, pero según algunas fuentes he investigaciones el peruano se mezclo con el japones en algún momento... no se bien como es la vaina pero si hay investigaciones en ello

La Marina de Perú desarrolla un sistema de guerra electrónica para sus fragatas Lupo
31/08/2015 | Lima
Peter Watson


La Dirección de Contrataciones de Material (DIRCOMAT) de la Marina de Guerra del Perú (MGP) ha contratado un servicio de asesoría para el desarrollo del proyecto MAGE Qhawax, que contempla la elaboración de un moderno sistema de guerra electrónica que gestione la interceptación de señales de radio frecuencia.

El desarrollo local, específicamente la variante MAGE SMTI Qhawax Mk-01, se ha programado para integración en las fragatas misileras tipo Lupo.

El expediente de contratación fue aprobado el 22 de julio pasado, el valor referencial para el proceso de contratación asciende a 219.660 soles, unos 66.793 dólares al tipo de cambio vigente, y la adjudicación del contrato se programó para este 21 de agosto.

La asesoría

La asesoría se dividió en cuatro ítems separados. El desarrollo de la ingeniería para el hardware de circuitos de alta frecuencia, medición de microondas en laboratorio y campo para el diseño de sistemas de guerra electrónica, evaluación de capacidad de detección de sistemas MAGE, estudios de compatibilidad electromagnética y medición de intensidad de campo eléctrico a bordo de fragata (servicio valorizado en 56.940 soles).

El desarrollo de ingeniería de hardware y software para el procesamiento digital de señales de radio frecuencia en módulos FlexRIO de alto rendimiento, en trabajo sincronizado, tecnología FPGA para la implementación de algoritmos de clasificación, ordenamiento y empaquetado de datos en tiempo real (54.240 soles).

Diseño, desarrollo e integración del procesamiento digital de señales; desarrollo de la interfase gráfica y auditiva de sistemas de guerra electrónica e integración con los sistemas de comando y control del navío; desarrollo de algoritmos de cálculo de Frecuencia Repetición Pulso (FRP), Tiempo de Arribo (TOA), Período Repetición Antena (PRA) y Potencia Recibida (54.240 soles).

Estudio, medición y análisis de señales de radio frecuencia para la implementación de inhibidores de señales de radar propias, diseño de circuitos electrónicos, análisis y caracterización de dispositivos microondas activos y pasivos empleados en el diseño de un sistema MAGE (Medidas de Apoyo a la Guerra Electrónica), entre otros (54.240 soles).

El plazo de prestación del servicio es de 45 días calendario para cada uno de los cuatro ítems.

El 18 de agosto presentó propuesta para los cuatro ítems la Corporación Miranda EIRL, cuya propuesta técnica establece plazos de 23 días y garantía comercial de 16 meses, obteniendo 92.35 puntos tras su evaluación. La propuesta económica, al ser una adjudicación selectiva, coincide con los valores referenciales, recibiendo en consecuencia 100 puntos y un puntaje total ponderado de 95.41 puntos.

La corporación Miranda EIRL resultó favorecida con el contrato de asesoría.

Foto: Marina de Guerra del Perú

http://www.infodefensa.com/latam/20...olla-sistema-guerra-electronica-fragatas.html

Xamber escribió:

Ch0pos escribió:Coño, debe de ser por eso que los peruanos no lo quisieron, porque como son muy altos.

  jajajjaja bueno es que el tanque tiene sus defectos, pero coño de un T-72 para arriba para enfrentarse a un leo-2 todo es bueno en comparacion de un T-55, peor aun, el T-55 nisiquiera es un MBT. Si es por lo de los 4 y  5 km, se usa el misil en ese caso extremo pero en fin ...

El T-55 nació como MBT.. hasta la llegada del T-62, luego T-64, el T-55 era la punta de lanza de las divisiones acorazadas soviéticas, no así el T-72, que nació como tanque de segunda linea siempre atrás del T-64 y luego del mucho mejor, pero mas caro-T-80.
Por otro lado el T-55 en servicio en el Ejercito del Perú, logro que Ecuador firmara sin chistar las pretensiones peruanas en 1995 y los dejo con las ganas en 1981.. a los ecuatorianitos siempre se les "soltaba la pomada" de solo escuchar los motores de los T-55 calentando en la frontera. Pero ya merecen un digno descanso.


saludos.

siberianwolf escribió:

Xamber escribió:

Ch0pos escribió:¿Cuales son los peos ergonómicos del T-90?

Es chiquitico 

pero si los peruanos son chiquiticos? cual es el peo ergonomico....? bah


de pana yo no entiendo porque kamutan siempre esta a la defensiva.... ya hasta a Explosiv0 lo quemo hace rato....el debate estaba arrechisimo hasta que llegaron con lo tipico de "mi pinga es mayor y mas bonita"... en fin el tema de peru, creo que es un tema que debería tratar kamutan y dar sus noticias pero ni de vaina intervenir si no quieres que te muerda el perro por apenas comentar alguna vaina

en el tema de las fuerzas armadas peruanas yo las veo muy capaces....les falta un tanque de primera linea o que haga de primera linea y pensar si los t55 darles digna sepultura o modernizaros... en la aviación bueno a mi el mig no me gusta pero quizás en buenas manos y manos entrenadas hagan lo que no hicieron en Europa en sus múltiples pruebas de fuego

lo naval simplemente dan envidia...venezuela de los 90? u 80?... o miento?

y en la cuestión de venezolanos en peru bueno...aquí no solo en los 80 sino en los 90 y en el año 2000 también vinieron burda de peruanos....conozco una familia que llego en el 60( eran los conserjes de mi edificio, el hijo se graduo de abogado...algo digno)...a los peruanos nunca se les a tratado mal es mas son mucho mas bienvenidos que los colombianos, son mas trabajadores y respetuosos y son buenas personas en general, de echo el único peruano mal hablado y a la defensiva siempre es kamutan... y de pana no se porque , se que marco aurelio es un jodedor pero el peruanito ataca a todo el mundo!! LOL

por cierto conozco peruanos altos son pocos pero de panita sin jodedera los hay, pero según algunas fuentes he investigaciones el peruano se mezclo con el japones en algún momento... no se bien como es la vaina pero si hay investigaciones en ello

La ergonomia de combate tiene que ver mas que solo la talla de los tripulantes del tanque, la comodidad dentro del tanque durante largo periodos de combate garantiza un mejor desempeño de los miembro de la tripulación, o si corre tu y metete a un tanque en pleno desierto, doblado, sin aire acondicionado por mas de 5 horas y a la 6ta hora te pongo bajo ataque.... venezolanito. (y asi dicen tener cultura blindada )
Solo te recuerdo una cosa, de todos los tanques Rusos, el que peor disposición ergonómica tiene es el T-72, y peor aun el T-72B que es solo una mejora de el T-72A que tenia carrusel expuesto, y en esta mejora se le redujo mas el espacio para la tripulación. Entonces todos tus nordicos/caribeños tripulantes, no deben de poder medir mas de 1.70Cm para poder entrar en los confinados espacios de tu tanque. Es mas tu conductor no debe de pasar del 1.70Cm, ¿Ahora como hacen los gigantes venezolanos para entrar en ese tanque?.. se deben de cortar las piernas..

Explosivo hasta ahora no responde nada de mis argumentos, ya que los suyos fueron armados con información desfasada,el pensaba que la defensa antitanque del EP eran solo los misilitos, como si fuéramos una guerrilla yhadista (espero que sepas que es eso) y es lógico, muchos hablan sin saber y solo dan vergüenza ajena, mejor es preguntar antes de emitir barrabasada, tras barrabasada.

No se si la Armada popular Revolucionaria Bolivariana de Bolivar de Venezuela.. haya tenido algo que hacer con la MGP en los 80s y 90s Lo dudo mucho ya que en esos año la MGP era la mas capaz y numerosa del Pacifico Sur.

Y para terminar a la defensiva, nada, yo solo les corto la cola a los micos socialistas que creen saber algo de las FFAA.. y como veras ya no regresan ni por el vuelto. Para el Peru es preferible tener a su pueblo bien comido instruido, con salud y trabajando que comprar armas que JAMAS vamos a usar gracias a Dios..

saludines.

Fuerzas de Brasil y Perú se ejercitan juntas en la Operación PERBRA V



Las Fuerzas Aéreas del Perú y Brasil desarrollaron, entre el 24 y el 28 de Agosto, la Operación PERBRA IV 2015, destinada a ejercitarse en los procedimientos de detección, interdicción y transferencia de naves sospechosas de estar involucradas en el Tráfico Ilícito de Drogas (TID). La Operación comprendió al menos 12 misiones de interdicción, así como de Búsqueda y Rescate (SAR), en el área comprendida entre Pucallpa (Perú) y Manaos (Brasil).




La Fuerza Aérea del Perú desplegó en Pucallpa 4 Cessna A-37B/OA-37 Dragonfly del Grupo Aéreo N° 7, un Beechcraft TC-690B Turbo Commander de la Dirección de Vigilancia y Reconocimiento Aéreo (DIVRA) y un Bell 212 del Grupo Aéreo N° 3. Por su parte, la Força Aerea de Brasil, operando desde Cruzeiro do Sul, desplego 5 Embraer A-29 Super Tucano y un E-99 (EMB-145 AEW&C), así como dos C-98 Caravan (Cessna 208) y un Sikorsky UH-60 Black Hawk. (Alejo Marchessini, corresponsal de Grupo Edefa en Lima).


Fotografías:
·Cessna A-37/OA-37B Dragonfly despegando del Aeropuerto de Pucallpa.
·Un Cessna A-37B/OA-37B Dragonfly "Interceptando" a un C-98 Caravan de la Forca Aerea.
·Bell 212 del Grupo Aereo N° 3 a punto de emprender una Mision de Busqueda y Rescate (SAR).
Fuente: Defensa.com

o si corre tu y metete a un tanque en pleno desierto, doblado, sin aire acondicionado por mas de 5 horas y a la 6ta hora te pongo bajo ataque.... venezolanito. 

no puedo, mido 1.83

el que peor disposición ergonómica tiene es el T-72, y peor aun el T-72B que es solo una mejora de el T-72A que tenia carrusel expuesto, y en esta mejora se le redujo mas el espacio para la tripulación.

claro, es un tanque de guerra...no una casa o un penthouse... un vehiculo pequeño y de perfil bajo para las calles pequeñas de europa y el perfin bajo para que no fuera tan facil meterles el pepinazo...pero claro eso ustedes con el t 55 lo deben de saber pff mucho mas sobrado que yo, asi que tranquilo....no te vayas a volver loquito

 Entonces todos tus nordicos/caribeños tripulantes, no deben de poder medir mas de 1.70Cm para poder entrar en los confinados espacios de tu tanque. Es mas tu conductor no debe de pasar del 1.70Cm, ¿Ahora como hacen los gigantes venezolanos para entrar en ese tanque?.. se deben de cortar las piernas..  

no... simplemente tenemos gente pequeña también ... tanquistas bajos tendrías que leerte la conformación étnica y el fenotipo del grueso de la población para no quedar como un idiota...porque ojo el que queda como eso eres tu solo

Explosivo hasta ahora no responde nada de mis argumentos, ya que los suyos fueron armados con información desfasada,el pensaba que la defensa antitanque del EP eran solo los misilitos, como si fuéramos una guerrilla yhadista (espero que sepas que es eso) y es lógico, muchos hablan sin saber y solo dan vergüenza ajena, mejor es preguntar antes de emitir barrabasada, tras barrabasada. 

yo creo que mas bien lo espantaste...si ya de por si en España creen que bolivia, ecuador y peru son indigenas y tu sales con esa actitud pues se abra imaginado que eras un protector de atahualpa....hahahahaha....no en serio si el fuera yo pues no seguiría conversando contigo....eres demasiado toxico y tienes un particular problema con los venezolanos (o el mundo? quien sabe) que bueno...es como si uno te hubiera pegado en la escuela o violado en un callejón...de todas formas no te lo tomes a mal, eso es lo que parece ser...

Y para terminar a la defensiva, nada

hahaha claro..... dejame recordarte.... lo que has escrito

(y asi dicen tener cultura blindada  )  ¿Ahora como hacen los gigantes venezolanos para entrar en ese tanque?.. se deben de cortar las piernas..       guerrilla yhadista (espero que sepas que es eso)  y es lógico, muchos hablan sin saber y solo dan vergüenza ajena, mejor es preguntar antes de emitir barrabasada, tras barrabasada.  No se si la Armada popular Revolucionaria Bolivariana de Bolivar de Venezuela  yo solo les corto la cola a los micos socialistas que creen saber algo de las FFAA

para nada estas a la defensiva...déjame resumirte tu comentario...tienes 5 lineas de puros sarcasmos, insultos y faltas de respeto ok fino, te pude leer 3 lineas realmente con información de militaría e interesante lo cual es el objetivo del foro.... y otras 7 lineas de pura habladera de guebonadas...osea falta de contenido...escribiste 15 lineas...

yo creo amigo, que el que da pena ajena eres tu.... no aportas nada, aparte crees ser sarcastico o gracioso y crees que te la conoces todas, 3 fallas en el ser humano que hace a la persona inútil para debatir o siquiera para mantener comunicación sana y respetuosa.....en fin papa que te convertiste en senda ladilla y mantener conversación con una ladilla es bueno ya te lo imaginas...ladilla?... te resumo, nadie se mete en un foro a caerse a coñazos y menos con alguien que no le interesa en este caso eres tu, también es difícil entrar a un foro solo a discutir porque para eso hay un trabajo, vida diaria...(hasta mujer o novia )...por eso en mi caso prefiero que después de este mensaje se envie termines de botar toda la  mierda tipica que le sigue y despues sigas colgando tus fotos de la fuerzas armadas de peru que son espectaculares y realmente eres tu el único que las va a poner....lo que te digo es que bueno tu mismo cagaste los debates fructíferos que se podrían haber dado....

PD: aqui nordicos es una minoria... realmente el grueso de extranjeros son colombianos y europeos (italianos, franceses, portugueses y españoles)....aqui en Venezuela no llegaron tantos eslavos...para que no te sigas equivocando pues...una "ayudaita"

saludines. 

tu no pides guebo? tu lo exiges!!! hahahahahaha....es joda

no puedo, mido 1.83

Ah ya.. otro venezolano grandote. Entiendo.

claro, es un tanque de guerra...no una casa o un penthouse... un vehiculo pequeño y de perfil bajo para las calles pequeñas de europa y el perfin bajo para que no fuera tan facil meterles el pepinazo...pero claro eso ustedes con el t 55 lo deben de saber pff mucho mas sobrado que yo, asi que tranquilo....no te vayas a volver loquito

Esta bien que un tanque sea una maquina de guerra, pero no por eso vas a torturar por horas a tu tripulación justo antes del combate, tanto que le hueles la cola a explosivo, ¿por que no le preguntas como es la cultura ergonómica presente dentro de su LEO2AE ante de venir a escribir tanta huevonada junta?

no... simplemente tenemos gente pequeña también ... tanquistas bajos tendrías que leerte la conformación étnica y el fenotipo del grueso de la población para no quedar como un idiota...porque ojo el que queda como eso eres tu solo

Na, no creo segun tus compatriotas tienen el pais de la maravillas y ninguno baja del 1.80Cm, entonces supongo que sus tanquistas deben de ser enanos de circo reclutados.. tsss

yo creo que mas bien lo espantaste...si ya de por si en España creen que bolivia, ecuador y peru son indigenas y tu sales con esa actitud pues se abra imaginado que eras un protector de atahualpa....hahahahaha....no en serio si el fuera yo pues no seguiría conversando contigo....eres demasiado toxico y tienes un particular problema con los venezolanos (o el mundo? quien sabe) que bueno...es como si uno te hubiera pegado en la escuela o violado en un callejón...de todas formas no te lo tomes a mal, eso es lo que parece ser...

En realidad debe de estar buscando informacion para tratar de rebatir mi argumento, y eso es lo que hacen los foristas que se tratan de considerar serios.. no es entrar y escribir cojudeces sin ton ni son, tratando de defender equipo Ruso/sovietico...


Lo demás ya no te lo respondo... es muy awebante. Y la verdad me importa un perejil la composición étnica de tu país, o si tiene cultura indígena.. solo me basta ver los periódicos para saber que todo eso no importa en su lamentable situación actual.


saludos.

La ergonomia de los equipos rusos siempre ha sido deficiente en casi todas las areas, la comodidad esta entre sus ultimas prioridades.

Ahora no se que tan mala sea en el T-90S para que sea rechazado por los peruanos, con tener un asiento comodo, aire acondicionado y espacio para no sentirse asinado bastaria eso a parte de facilidad de uso.

En las pruebas que le hicieron al T-90 en Peru el tanque demostro de sobra que es fiable y certero, los Peruanos no tubeiron ningun problema en acostumbrarse a su uso con apenas minutos de entrenamiento, por eso no me cuadra lo de la ergonomia, ahora sobre la viveza rusa si es muy probable...

sobre las tallas cuando visite Lima la media de los peruanos sobre todo los "cholos" era menor a la mia que es 181, me sentia como gulivert jajaja, ahora los que eran mas arios o mestizos que se veian mas en las zonas como Miraflores que es donde me quede, tenian mas o menos mi estatura o algo menos, me llamo mucho la atencion lamfuerza y resistencia que tienen los que trabajan en la zona de mayoristas (creo que se llama Gamarra) de ropa, unos cholos chiquiticos pero que me montaban un saco de ropa al lomo y dele, lo propios burriutos de carga como tenian fuerza esos tipos

Comparto un articulo en ruso con su traduccion donde se compara al T-90 con el T-84 Oplot, si bien ambos modelos han evolucionado y mejorado desde que se hizo el articulo no deja de ser interesante

https://translate.google.co.ve/translate?hl=es-419&sl=ru&u=http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm&prev=search

Gerardo escribió:La ergonomia de los equipos rusos siempre ha sido deficiente en casi todas las areas, la comodidad esta entre sus ultimas prioridades.

Ahora no se que tan mala sea en el T-90S para que sea rechazado por los peruanos, con tener un asiento comodo, aire acondicionado y espacio para no sentirse asinado bastaria eso a parte de facilidad de uso.

En las pruebas que le hicieron al T-90 en Peru el tanque demostro de sobra que es fiable y certero, los Peruanos no tubeiron ningun problema en acostumbrarse a su uso con apenas minutos de entrenamiento, por eso no me cuadra lo de la ergonomia, ahora sobre la viveza rusa si es muy probable...

sobre las tallas cuando visite Lima la media de los peruanos sobre todo los "cholos" era menor a la mia que es 181, me sentia como gulivert jajaja, ahora los que eran mas arios o mestizos que se veian mas en las zonas como Miraflores que es donde me quede, tenian mas o menos mi estatura o algo menos, me llamo mucho la atencion lamfuerza y resistencia que tienen los que trabajan en la zona de mayoristas (creo que se llama Gamarra) de ropa, unos cholos chiquiticos pero que me montaban un saco de ropa al lomo y dele, lo propios burriutos de carga como tenian fuerza esos tipos

A la mayoria de los ejercitos poco les importa la comodidad de sus militares, hasta el mismo marine corp, obviamente la ergonomia influye pero no es un factor determinante ... Como digo yo creo que la cuestion fue el precio, asi tenga la peor ergonomia, sigue siendo mejor que un T-55, o que un tanque europeo usado.

Y para terminar a la defensiva, nada, yo solo les corto la cola a los micos socialistas que creen saber algo de las FFAA.. y como veras ya no regresan ni por el vuelto. Para el Peru es preferible tener a su pueblo bien comido instruido, con salud y trabajando que comprar armas que JAMAS vamos a usar gracias a Dios.. 

Entonces admites que estas a la defensiva ? 

La ergonomia de combate tiene que ver mas que solo la talla de los tripulantes del tanque, la comodidad dentro del tanque durante largo periodos de combate garantiza un mejor desempeño de los miembro de la tripulación, o si corre tu y metete a un tanque en pleno desierto, doblado, sin aire acondicionado por mas de 5 horas y a la 6ta hora te pongo bajo ataque.... venezolanito. (y asi dicen tener cultura blindada  )
Solo te recuerdo una cosa, de todos los tanques Rusos, el que peor disposición ergonómica tiene es el T-72, y peor aun el T-72B que es solo una mejora de el T-72A que tenia carrusel expuesto, y en esta mejora se le redujo mas el espacio para la tripulación. Entonces todos tus nordicos/caribeños tripulantes, no deben de poder medir mas de 1.70Cm para poder entrar en los confinados espacios de tu tanque. Es mas tu conductor no debe de pasar del 1.70Cm, ¿Ahora como hacen los gigantes venezolanos para entrar en ese tanque?.. se deben de cortar las piernas..  

Yo no entiendo cual es la obsesión con el tamaño de los soldados, espero que no sea una forma de exponer otras carencias del tipo sexual...  Si bien es cierto que hay paises que las estaturas promedios son mas bajas que otros, en todos los paises hay gente alta, gente mediana y gente pequeña, cual es el problema ? 

Entendiendo que es verdad que mientras menos espacio tenga el habitaculo, mas incomodo deberia sentirse una persona grande, y por ende menos ergonomia tendria y mas stress tambien con el paso de las horas y en condiciones de altas temperaturas o bajas peor todavia ... Pero con todo y eso, los militares se la calan, para eso se entrenan. 

El T-54/55, no es otra cosa que los rusos perfeccionando el venerado T-34, ese es su adn la familia T-62/64 y su apogeo el T-80, no son rusos son ucranianos. El T-72 fue el verdadero nuevo tanque ruso del siglo 20. 

Y con todo y la ergonomia, y tomandote la palabra con que no pueda con un leo 2 a 4 km, un millon de veces mejor que un T-55, y que cualquier compra de tanque occidentla usado.

Xamber escribió:

Gerardo escribió:La ergonomia de los equipos rusos siempre ha sido deficiente en casi todas las areas, la comodidad esta entre sus ultimas prioridades.

Ahora no se que tan mala sea en el T-90S para que sea rechazado por los peruanos, con tener un asiento comodo, aire acondicionado y espacio para no sentirse asinado bastaria eso a parte de facilidad de uso.

En las pruebas que le hicieron al T-90 en Peru el tanque demostro de sobra que es fiable y certero, los Peruanos no tubeiron ningun problema en acostumbrarse a su uso con apenas minutos de entrenamiento, por eso no me cuadra lo de la ergonomia, ahora sobre la viveza rusa si es muy probable...

sobre las tallas cuando visite Lima la media de los peruanos sobre todo los "cholos" era menor a la mia que es 181, me sentia como gulivert jajaja, ahora los que eran mas arios o mestizos que se veian mas en las zonas como Miraflores que es donde me quede, tenian mas o menos mi estatura o algo menos, me llamo mucho la atencion lamfuerza y resistencia que tienen los que trabajan en la zona de mayoristas (creo que se llama Gamarra) de ropa, unos cholos chiquiticos pero que me montaban un saco de ropa al lomo y dele, lo propios burriutos de carga como tenian fuerza esos tipos

A la mayoria de los ejercitos poco les importa la comodidad de sus militares, hasta el mismo marine corp, obviamente la ergonomia influye pero no es un factor determinante ... Como digo yo creo que la cuestion fue el precio, asi tenga la peor ergonomia, sigue siendo mejor que un T-55, o que un tanque europeo usado.

completamente cierto... y eso viene desde tiempos inmemorables...ejemplo en la ww2 a los yankis no les importaba que su sherman se movía en base a gasolina y que cuando explotaba lo hacia bellisimo quemando a todos dentro (por no decir que los jeeps gringos  dejaban problemas de espalda a sus usuarios) , la cuestión al analizar un tanque es su capacidad de fuego, su movilidad y su blindaje.... lo demas es secundario, importante pero a los ojos del analista militar secundario....

el t 90s es tremendo vehículo  y no considero que por dentro sea tan malo como el t 72...tampoco creo que sea un apto pero bueno...ningún tanque lo es

A la mayoria de los ejercitos poco les importa la comodidad de sus militares, hasta el mismo marine corp, obviamente la ergonomia influye pero no es un factor determinante ... Como digo yo creo que la cuestion fue el precio, asi tenga la peor ergonomia, sigue siendo mejor que un T-55, o que un tanque europeo usado.

Esta bien, nadie te discute que cualquier cosa que se compre va a ser mejor que los venerables T-55, pero no por eso te vas a comprar lo peor de esa "cualquier cosa". Ahora no es cierto que a todos los ejércitos les importa poco o nada la ergonómica de sus combatientes, ya que esta aumenta o disminuye exponencial mente el rendimiento en combate. Y para muestra un botón, mientras una tripulación de LEO2 puede permanecer dentro del tanque en situación de combate por mas de 5 horas.. la de cualquier modelo T, (ruso) no puede hacerlo por mas de 2, sin presentar mareos, asfixia o delirios de calor. Entonces por mas entrenada que este tu tripulación, por mas brava que sea esta, la mas fresca y cómoda tripulación del LEO te va a dar...

Entonces admites que estas a la defensiva ?

Si eso te va a calmar los estrogenos..

Yo no entiendo cual es la obsesión con el tamaño de los soldados, espero que no sea una forma de exponer otras carencias del tipo sexual... Si bien es cierto que hay paises que las estaturas promedios son mas bajas que otros, en todos los paises hay gente alta, gente mediana y gente pequeña, cual es el problema ?

Según Marco Aurelio en Venezuela no existen la gente pequeña en Venezuela, debieras ir con este floro inútil con el y hacerlo entender.

Entendiendo que es verdad que mientras menos espacio tenga el habitaculo, mas incomodo deberia sentirse una persona grande, y por ende menos ergonomia tendria y mas stress tambien con el paso de las horas y en condiciones de altas temperaturas o bajas peor todavia ... Pero con todo y eso, los militares se la calan, para eso se entrenan.

Estas equivocado, al pensar de que por el hecho que una persona es militar debe de reducir sus estandares de comodidad para ser mas eficiente, en una tarea como el combate, No tiene nada de bueno ser un soldado bravo y resistente , si tu contrincante esta mas fresco, comido, descansado e igual de entrenado que tu. Es cuestion de facilitarle la tarea al soldado NO DE COMPLICARSELA.

El T-54/55, no es otra cosa que los rusos perfeccionando el venerado T-34, ese es su adn la familia T-62/64 y su apogeo el T-80, no son rusos son ucranianos. El T-72 fue el verdadero nuevo tanque ruso del siglo 20.

¿Esto lo sacaste de Wikipedia?...mejor lo aclaro por puntos para ser mas objetivos.

-El ultimo descendiente del T-34, fue el T-44, no el T-54, mucho menos el T-55.
-El T-54/55 fue un concepto totalmente revolucionario en su momento.
-El T-62, fue diseñado en Nizhny Tagi en la parte asiática de Rusia, nunca en Ucrania.
-El T-62 es una mejora del T-54/55. Que no tiene nada que ver con el T-34 como ya te aclare antes.
-El T-72 nace ante la necesidad de hacer de numero al Ejercito Sovietico, ya que el T-64A, habia resultado ser un modelo bastante bueno pero complejo, se simplifica esto y sale el T-72A, el cual ya conocemos su baja calidad.
-Jamas! el T-72 fue el verdadero tanque ruso, el T-72 fue el parche ante el retraso del proyecto de mejoras del T-64 , que despues daria a luz al T-80.

el EDITADO metiendo embustes:en el t-72 he visto conductores de 1,80 y los usuarios eslavos,conocidos por su estatura,no tienen mayor problemas en usarlos,un mito de la guerra fría que el cholito se ha tragado hasta hoy .

siberianwolf escribió:

Xamber escribió:

Gerardo escribió:La ergonomia de los equipos rusos siempre ha sido deficiente en casi todas las areas, la comodidad esta entre sus ultimas prioridades.

Ahora no se que tan mala sea en el T-90S para que sea rechazado por los peruanos, con tener un asiento comodo, aire acondicionado y espacio para no sentirse asinado bastaria eso a parte de facilidad de uso.

En las pruebas que le hicieron al T-90 en Peru el tanque demostro de sobra que es fiable y certero, los Peruanos no tubeiron ningun problema en acostumbrarse a su uso con apenas minutos de entrenamiento, por eso no me cuadra lo de la ergonomia, ahora sobre la viveza rusa si es muy probable...

sobre las tallas cuando visite Lima la media de los peruanos sobre todo los "cholos" era menor a la mia que es 181, me sentia como gulivert jajaja, ahora los que eran mas arios o mestizos que se veian mas en las zonas como Miraflores que es donde me quede, tenian mas o menos mi estatura o algo menos, me llamo mucho la atencion lamfuerza y resistencia que tienen los que trabajan en la zona de mayoristas (creo que se llama Gamarra) de ropa, unos cholos chiquiticos pero que me montaban un saco de ropa al lomo y dele, lo propios burriutos de carga como tenian fuerza esos tipos

A la mayoria de los ejercitos poco les importa la comodidad de sus militares, hasta el mismo marine corp, obviamente la ergonomia influye pero no es un factor determinante ... Como digo yo creo que la cuestion fue el precio, asi tenga la peor ergonomia, sigue siendo mejor que un T-55, o que un tanque europeo usado.

completamente cierto... y eso viene desde tiempos inmemorables...ejemplo en la ww2 a los yankis no les importaba que su sherman se movía en base a gasolina y que cuando explotaba lo hacia bellisimo quemando a todos dentro (por no decir que los jeeps gringos  dejaban problemas de espalda a sus usuarios) , la cuestión al analizar un tanque es su capacidad de fuego, su movilidad y su blindaje.... lo demas es secundario, importante pero a los ojos del analista militar secundario....

el t 90s es tremendo vehículo  y no considero que por dentro sea tan malo como el t 72...tampoco creo que sea un apto pero bueno...ningún tanque lo es

Estoy empezando a dudar seriamente de la calidad técnica de este foro...¿Que tiene que ver un factor de SUPERVIVENCIA como lo es el tipo de combustible del tanque con la Ergonomia? El Sherman era uno de los carros mas cómodos de toda la guerra (por su ergonómica), después de los Tiger y Panthers Alemanes Obviamente. No entiendo desde que punto de vista puedes asociar su tipo de combustible con la Ergonómica del carro seria interesante que lo detalles un poco mas, de repente estoy perdiendo el angulo yo. Luego para variar el único carro austero en ergonómica fue el T-34-85 y los IS-1 e IS-2 también rusos. Así que eso de todas las FFAA descuidan la Ergonómica No!, solo los rusos y su doctrina austera.
Es fácil pasar la ergonómica como factor secundario cuando lo que se trata es de defender el T-72 (en cualquiera de sus variantes). El T-90S es un buen carro de combate, que lastimosamente no logro llenar las expectativas del Ejercito Peruano, y que ahora busca su futuro tanque entre opciones occidentales, que sin ninguna duda tiene mejor disposición interior ergonómica en cualquiera de los casos.  

saludos.