Fragatas y Corbetas

Xamber escribió:Para mi deberíamos concentrarnos en adquirir fast atack craf, el tema del desplazamiento del buque viene que mientras mas mejor, es decir mas toneladas son mas armas, mas capacidades, mas alcance y mas dias en mar en misiones.

El problema es que los buques nescesitan mantenimiento carenados menores y mayores, si un pais tiene una gran armada casi siempre es por que tiene una gran industria detras de esa armada.

Podemos ir a comprar 4 freda Italia, a mi me gustan bastante, con otomat , ahora en 10 años estan podridas, cada mantenimiento que no se hace a tiempo o que se hace mal dismuniye la vida util de la nave.

Yo por ejemplo soy fanatico de las Buyan-class corvette ... son naves de 500 a 949 toneladas, armadas con el misil calibr que puede atacar objetivos a mas de 2000 mil km, ya probado en el conflicto sirio ...


Son buques pequeños y poco automatizados, fuertemente armados, claro nunca seran mejores que una FREMM, o una admiral Groshov, pero nosotros no tenemos capacidad de mantener buques grandes.

ildefonso machuca escribió:hola CHICOS...

2) LOS COSTOS DE UN BARCO DE GUERRA
a este punto super interesante el articulo posteado creo que por GERARDO sobre la type 054... del que me ha llamado mucho la atencion el cuadro-torta que me he permitido desglosar de esta manera...



del que si lo vemos con algo de analisis, podemos observar que ese mito de que el "hierro" sale "balato"... es eso... UN MITO... maxime en los buques de guerra que poseen una redundacia de sistemas en aras de asegurar su supervivencia... del que por ejemplo el sistema de distribucion electrica es uno de los mas complejos Y COSTOSOS por no hablar de las n+1 bombas duplicadas y hasta triplicadas... y un sistema de control y supervision automatica de todos los sistemas que bien puede equipararse al de una refineria (SCADA)

del cuadro re-interpretado, agrupando PLATAFORMA y ARMAS, tememos que la primera supone el 47% del costo total del buque de unos 348 millones (es decir 162 millones USD) mientras que las "armas" suponen el 53% o 186 millones USD... es decir "mitad y mitad"... y claro... de ese costo cuantas recargas o re-loads puede implicar ese gasto de 186 millones???

asi mismo incluyo el en cuadro "lo que realmente le costo" al gobierno venezolano los proyectos POV y BVL... es donde podemos ver que la diferecia de costo entre un POV y un BVL es de tan solo 40 millones de USD... pero recordemos que es sobre una base de costo de mano de obra occidental-europea...

3) FRAGATA vs CORBETA vs FAC
bueno... aqui para gustos... colores... y que que quiera celeste... que mezcle azul y blanco a su gusto...
YO CREO que lo fundamental a lo que debe responder hoy en dia una armada moderna es a lo siguiente y en este mismo orden...

1) ZEE... en los ultimos 20 años hemos visto la importacias que TODAS LOS PAISES CON MAR le estan dando al tema de la ZEE, no solo por el tema de soberania y limites territoriales en sí, si no por el hecho del valor de los mares, por sus recursos... a parte del control del trafico no solo de drogas si no del contrabando en general incluido el de personas 8imigracion ilegal)

2) SAR... dentro del control de la ZEE esta la disposicion mandatoria de la IMO hacia los paises maritimos signatarios, que les obliga a mantener no solo una vigilancia "policial" de sus aguas o áreas de influencia, si no el disponer de medios suficientes y adecuados para prestar ayuda A TODO EL TRAFICO MARITIMO que se localice es esas zonas maritimas... no confundir a este punto las misiones SAR con las misiones humanitarias...

3) DISPUTAS "VECINALES" o LIMITROFES... evidentemente una armada aparte de contar con un excelente servicio de GUARDACOSTAS, deberá contar con medios disuasorios para aquellos casos en los que hayan disputas territoriales y maritimas... en nuestro vecindario tenemos como ejemplos las evoluciones de las armadas peruanas y chilenas... y antiguamente las de las armadas de argentina y chile... en nuestro caso es evidente que tenemos el rancho en llamas por el oriente y el occidente y nuestra respuesta es un tanto "fria" o mas bien "tibia"

4) MISIONES EL ULTRAMAR... cuidada y vigilada la "casa" es que podemos pensar el ayudar a las casas de los demás... tanto como parte de politicas exteriores de ayuda y colaboracion (alianzas), o como parte de planes de ayuda de buena fe en casos de desaster naturales (misiones humanitarias)... las cuales lejos de represenar una proyeccion de fuerza (que a la final lo viene siendo), son mas bien formas de entrenarse y mantener una fuerza transoceanica que nos permita un mediano grado de presencia en el mundo, ello de acuerdo indudablemente con las alianzas "politicas y geoestrategicas" de largo plazo de nuestro gobierno y diplomacia...

5) DEFENSA TERRITORIAL DE NUESTRAS AGUAS... aqui evidentemente hablamos de la capacidad de respuesta que como ejecito y/o armada podamos dar ante una invasion o complicto regional y/o vecinal cuando eventualmente podamos ser atacados en virtud de algun tipo de reivindicacion exterior sobre nuestro territorio o nacion... hoy en dia hay muchos medios diplomaticos para evitar estos casos "in extremis" pues bien es sabido que en la medida en que no seas abiertamente beligerante y/o "bocazas" respecto a tu politica exterior (caso husein por ejemplo o el hoy finado insepulto y su heredero ilegitimo)... siempre el invasor sera internacionalmente condenado y censurados por el resto de naciones, por mas razones y juestificaciones que pueda exponer... luego a este punto es evidente que NUNCA podremos lograr tener un ejercito y/o armada capaces de enfrentar a ningun enemigo, sea individual (US NAVY USMC USAF) o regional (OTAN o cualquier alianza militar de tipo consorcio internacional)...

y bueno... creo que ya he escrito bastante...

lo que haya podido falta por comentar o responder por favor me lo reclaman...

agur    

Gerardo escribió:

ildefonso machuca escribió:hola CHICOS...

agur    

Idelfonso, no es que el hiuerro sale barato si no que es mas barato que la electronica.

La electronica de las 054 A no es puntera ni costosa, lo mismo la suite de armas y aun asi representa el 50% del costo de la nave.

Ahora una nave de digamos 3000 con una suite electronica y de armas mas o menos similar cuanto te ahorras?

Por ejemplo las POV costaron si mal no recuerdo 180 mm, sin armamento ni sonar, cuanto hubiera costado esa corbeta si hubiera sido armada?

Fuerte a loicha a que esas corbetas terminan costando mas de 240 millones de dolares siendo muy conservadores

jc65 escribió:Hola Americo22,

Si afecta el desempeño militar, pues el que construye sabe y puede mantener, cosa imprescindible para ese desempeño.  

En el caso del casco del buque, lo mas común en los contratos internacionales es que la primera unidad salga del astillero asociado a la casa matriz, pero los restantes sean armados en astilleros del país cliente.

Así fue con las Meko Argentinas en su época, con los OPV Chilenos y Colombianos se fue mas allá y todas sus unidades son de producción nacional.

Para mi deberíamos concentrarnos en adquirir fast atack craf, el tema del desplazamiento del buque viene que mientras mas mejor, es decir mas toneladas son mas armas, mas capacidades, mas alcance y mas dias en mar en misiones.
El problema es que los buques nescesitan mantenimiento carenados menores y mayores, si un pais tiene una gran armada casi siempre es por que tiene una gran industria detras de esa armada.
Podemos ir a comprar 4 freda Italia, a mi me gustan bastante, con otomat , ahora en 10 años estan podridas, cada mantenimiento que no se hace a tiempo o que se hace mal dismuniye la vida util de la nave.
Yo por ejemplo soy fanatico de las Buyan-class corvette ... son naves de 500 a 949 toneladas, armadas con el misil calibr que puede atacar objetivos a mas de 2000 mil km, ya probado en el conflicto sirio ...

Son buques pequeños y poco automatizados, fuertemente armados, claro nunca seran mejores que una FREMM, o una admiral Groshov, pero nosotros no tenemos capacidad de mantener buques grandes.

Gerardo escribió:Argelia integro eso en sus corbetas Chinas, ya el trabajo esta hecho.

El tema del desplazamiento y de las unidades grandes vs las pequeñas es

1- Persistencia

2- Capacidad de navegar en la enorme ZEE

3- Capacidad de hacer multiples misiones, una Houbei no te hace AAW ni ASW

4- Cobertura de otro buques como el T-81 y los de la IM

Nada de eso te lo hace una lanchita por muy cuatriboleada que sxea, eso te lo hace de una POV para arriba, si vamos a meterno en mas corbeta spues que sigan siendo tipo POV para tener equipos homologados

Gerardo escribió:¿Y como te defiendes de un pepinazo (desde otro buque o un avion) o como vigilas las areas submarinas con esas lanchas?

Gerardo escribió:Es que los POV solo tienen 8 silos para misiles antiareos, en caso de que no se pueda usar los VT1 en quad pack (cuatro misiles por ailo) solo tendra capacidad para defenderse a si mismos y no a los buques a su alrededor

americo22 escribió:8 misiles para autodefensa, aqui no se tiene previsto que nuestras unidades sean atacadas por andanadas de misiles, la verdadera amenaza es la silente (submarino) yo no veo problema que estos buques tengan entre 8 a 16 misiles, trabajando en parejas tranquilamente pueden ir mas alla para una autodefensa

Gerardo escribió:

americo22 escribió:8 misiles para autodefensa, aqui no se tiene previsto que nuestras unidades sean atacadas por andanadas de misiles, la verdadera amenaza es la silente (submarino) yo no veo problema que estos buques tengan entre 8 a 16 misiles, trabajando en parejas tranquilamente pueden ir mas alla para una autodefensa

Y quien prevee o no eso? o mejor aun, como evitas que una corbeta colombiana clase admirante Padilla (por no hablar de la PES) te joda cuando lance una salva de misiles C-Star (digamos de forma conservadora 6 cada una x 2 que esten en mision = 12 misiles) contra un POV y su grupo de buques que escolta (algun capana, el T-81, T-91 o el que sea) tomando en cuenta que con un Pk que no es de 100% de efectividad de los misiels interceptores debes tener algun respaldo de al menos 1 misil AA por cada tres que te lancen por si algun intereptor falla eso te da que necesitas minimo 16 misiles AA !solo para esa salva!

Gerardo escribió:

americo22 escribió:8 misiles para autodefensa, aqui no se tiene previsto que nuestras unidades sean atacadas por andanadas de misiles, la verdadera amenaza es la silente (submarino) yo no veo problema que estos buques tengan entre 8 a 16 misiles, trabajando en parejas tranquilamente pueden ir mas alla para una autodefensa

Y quien prevee o no eso? o mejor aun, como evitas que una corbeta colombiana clase admirante Padilla (por no hablar de la PES) te joda cuando lance una salva de misiles C-Star (digamos de forma conservadora 6 cada una x 2 que esten en mision = 12 misiles) contra un POV y su grupo de buques que escolta (algun capana, el T-81, T-91 o el que sea) tomando en cuenta que con un Pk que no es de 100% de efectividad de los misiels interceptores debes tener algun respaldo de al menos 1 misil AA por cada tres que te lancen por si algun intereptor falla eso te da que necesitas minimo 16 misiles AA !solo para esa salva!

Por eso insisto en tomar como ejemplos a Irán, que tiene una armada de pequeños buques en cantidades importantes aplicando la doctrina de enjambre, y no por la parte ideológica, ya todos acá saben cual es mi posición al respecto. E insisto en la creación de una unidad de ataque aeronaval, con aviones antisubmarinos e interceptores que sean los encargados de atacar con misiles, si es la aviación militar la que debe manejar esos aviones o la Armada ??