El Foro Militar de Venezuela
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T-72B1

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Mensaje por delta074 el Jue 31 Mar - 16:02

Delta 074 en azul
@Gerardo escribió:
@daniel alejandro escribió:definitivamente una cagada! asi se resume el T-72 nuestro!q va Delta, esa mierda no sirve! tranquilo q cuando salgan de baja dentro de 40 años te los mandamos toditos a tu casa para q te masturbes con ellos....
fácil es desprestigiar todo con dos lineas...Por lo menos infórmate...Y si duran 40 años mas, es porque no fueron tan caca...Lo escribes tu, no yo.

q arrechera vale, defendiendo lo indefendible, y no eres capaz de asumir, eso te convierte en un fanatico! no cambias de opinion, te muestran las pruebas, las deficiencias, las falencias... y solo eres capaz de decir T-72 PARA RATO tu si tienes cojones vale!
no es defender, lo que he hecho es definir lo que trajo...Personas como ud son los que no lo aceptan tal como llego...Tu mismo lo escribes...Cuando salgan de baja...Para de sufrir

1er lugar: El tanque en si, nos metieron gato por liebre! asi de sencillo te lo explico.
2do lugar: El precio de caviar y realmente vale lo q vale caviar de mosca.
3er Lugar: Vino: Tuerto, mocho, cojo y manco.
Lo del precio,me parece que Gerardo dio hace tiempo una respuesta muy ecuánime después de entender que el precio es por una compra total de todos los sistemas, de ello, sobre lo tuerto en Defensa Bolivariana escribí algo al respecto, cuando tenga tiempo lo subo acá, le de cojo,mocho y manco;No lo entiendo. Explayate sin miedo en la explicación

y lo peor es q exista un fanatico foca q aplauda esa mierda!
Explícate quien es el fanático y quien aplaude y quien es seal Question  

PD: ahora me dices q te explique q significa cada analogia..... eso es lo q falta!
Exacto,explicala, sin insultos.Ya Gerardo te contestaba respetuosamente y sin groserías


Gerard y los demás foristas, disculpen el lexico laxado q utilice, especialmente los nuevos lectores, pero si no entiende asi como ya muchos de los muchachos lo explicaron vamos a utilizar "el argot de la calle"
¿Cual calle?.Estamos en un foro Venezolano de militaría con sus respectivos reglamentos definidos.

asi se hablqa ahora no?
No estimado, escribirás y hablara ud...No nos meta dentro de su saco...

El problema no es el T-72B1 per se es como vinmo, a que precios y en que condiciones.
Exacto...Fíjense la diferencia de ambos post y la contesta que ocasiona mantener un nivel técnico...Y lo que ocasiona un nivel de insultos y groserías.


Haber traido uno de los modelos mas nuevos con K-5 (que de seguro el precio base era casi identico),
El K1 actualizado con su nueva carga es suficiente a las amenazas actuales de nuestro ambiente. El K5 aparte de mas pesado, no cubriría ni se adaptaría a la forma de la torreta B1 .
Lo que he concluido,es que cuando cambias el cañón por un modelo mas nuevo,debes cambiar la torreta y aprovechas para cambiar otras cosas mas que es lo caro del MBT,como la torreta nunca va a hacer de la calidad del B1(por lo económico hoy en día de fabricarla), la refuerzas con K5 que lleva mas explosivo....Lo mismo con el Relit


con un motorpack de T-90 con caja automatica (EN LUGAR DE HACER OVERHAUL QUE FUE LO QUE LE HICIERON A LOS NUESTROS),
El motor nuevo V84M como esta, es suficiente al precio, claro que uno de 1.000Hp es mejor, pero ¿a que precio y para que?

con un INS+GPS/GLONASS como sistema de navegacion (nada demasiado caro asi del otro mundo en vez del goniometro de museo)
Si bien ya podemos hablar e  identificar el goniometro del MBT(cosa que antes en la red no se sabia)...Este es actualizado a su modelo....Y Esta lejos de ser museo.

con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

nos hubiera dejado una mejor base para escalar, con un tanque con una curva de aprendizaje mucho mas adaptada a nuestra realidad de ejercito conscripto, mas capz de aguatar un pepinazo de TOW2A.
Hacer una curva de aprendizaje en un B1,da la misma base pero a menor costo que un T90...¿Sino crees?; pregúntale a los peruanos que con unas horas de enseñanzas estuvieron a la altura para probarlo en su demostración.

¿Quien dice que el MBT no lo aguanta?; entramos en el área de la especulación. Con la data que tenemos, pudiéramos confirmar que si, pero hay que demostrarlo, no he conseguido por ahora data para confirmarlo, pero si sabemos que que un MBT mucho mas antiguo que el nuestro y con menos protección ERA; sale victorioso a lo misiles de ultima generación con solo una PAJARERA...¿Que tal?


(obligando a Colombia a gastar una firtuna en mas spike y no conformarse con modernizar TOW)
Mejor que gaste la fortuna y luego se de cuenta que no sirve frente a nuestro MBT.
Como en Siria...Porque ningún tanque es invencible,pero si puede vencer a antitanques conocidos.


quedando pendiente pasar a SOSNA-U con 2 camara termica por tanque (si es que el presupuesto no alcanzaba).
ya sabemos que esto es lo mas costosos en los MBT...Y por todo lo debatimos, observamos que se le dio la mayor parte económica a otras armas como los BUK y Antey...El capital es finito...Hay que optimizarlo

pero si se pago lo que se presume que se pago,
Si presumimos esto, sabemos que no da para mas.
@Gerardo escribió:La info que colocaste del costo de refaccion del T-72B1 coincide con los calculos que hice de 200.000 $ la unidad incluso salieron mas economicos! jajajaja y despues me dicen que invento guevonadas.

El costo de la unidad pudo incluso haber sido un rublo la unidad (precio simbolico) tomando en cuenta que compramos un enorme lote de armamento y que son stocks de la era sovietica y hay miles de esos tanques.

Cuidado y los colombianos no toman nota y hacen una jugada similar pero con Ucranianos....


Si se hubiera hecho concurso, los rusos se hubieran puesto los patienes ofreciendo un T-72 asi y un T-90 (no seria la primera vez que ofrecen dos modelos en un concurso) presionados por Chinos, Franceses y ofertas de equipos de segunda mano
Difícil una licitación con todo el paquete de educación,entrenamiento de los equipos adquiridos...No creo que esos países tienen algo mejor a lo comprado en nuestra formación de anillos de defensa...Al menos que hubieses querido tener patriot para que al usarlos;se fueran a otro lado...Recuerda, Somos picado de culebra....Pienso que si llegamos a adquirir algo francés en misiles en la armada, con eso bastaria.

Saludos Cordiales.
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Mensaje por flint el Jue 31 Mar - 16:25

Como es eso de que cuando se cambia el.cañón se cambia la torreta? Y otra cosa delta explicame cuales son los goniometros modernos jajajajajjajsjajajjajas eso es como buscar una regla de cálculo moderna eso no cuadra.

Otra cosa la pajarera.aunque barata es un sistema avanzado no de punta ni nada eso, pero tampoco es que esta hecha con papel periódico, y por último misiles como el Hot, tow y milán actualmente están obsoletos, osea no es que me vas a decir que el t72 sirio sobrevive a un arma definitiva, sobrevive a misiles remanentes obsoletos y retirados del mundo libre que terminan en manos de terroristas fanáticos religiosos
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Mensaje por aprendis el Jue 31 Mar - 18:50

tengo entendido que solo fuero pocos se perdieron 3 mtb y los demas no se toco ahora espero algun dia se mejore me llamo la atención la modernización del t55 y t62 que hace ucrania que lleva a esos mtb su blindaje al blindaje del t80 y buena movilidad con un motor de 1050 caballos de fuerza y el motor es pequeño y cambio de cañon y electrónica moderna se podria actualizar los nuestros amx30 asi ?
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Mensaje por daniel alejandro el Jue 31 Mar - 20:29

@delta074 escribió:Delta 074 en azul
@Gerardo escribió:
@daniel alejandro escribió:definitivamente una cagada! asi se resume el T-72 nuestro!q va Delta, esa mierda no sirve! tranquilo q cuando salgan de baja dentro de 40 años te los mandamos toditos a tu casa para q te masturbes con ellos....
fácil es desprestigiar todo con dos lineas...Por lo menos infórmate...Y si duran 40 años mas, es porque no fueron tan caca...Lo escribes tu, no yo.

q arrechera vale, defendiendo lo indefendible, y no eres capaz de asumir, eso te convierte en un fanatico! no cambias de opinion, te muestran las pruebas, las deficiencias, las falencias... y solo eres capaz de decir T-72 PARA RATO tu si tienes cojones vale!
no es defender, lo que he hecho es definir lo que trajo...Personas como ud son los que no lo aceptan tal como llego...Tu mismo lo escribes...Cuando salgan de baja...Para de sufrir

1er lugar: El tanque en si, nos metieron gato por liebre! asi de sencillo te lo explico.
2do lugar: El precio de caviar y realmente vale lo q vale caviar de mosca.
3er Lugar: Vino: Tuerto, mocho, cojo y manco.
Lo del precio,me parece que Gerardo dio hace tiempo una respuesta muy ecuánime después de entender que el precio es por una compra total de todos los  sistemas, de ello, sobre lo tuerto en Defensa Bolivariana escribí algo al respecto, cuando tenga tiempo lo subo acá, le de cojo,mocho y manco;No lo entiendo. Explayate sin miedo en la explicación

y lo peor es q exista un fanatico foca q aplauda esa mierda!
Explícate quien es el fanático y quien aplaude y quien es seal Question  

PD: ahora me dices q te explique q significa cada analogia..... eso es lo q falta!
Exacto,explicala, sin insultos.Ya Gerardo te contestaba respetuosamente y sin groserías


Gerard y los demás foristas, disculpen el lexico laxado q utilice, especialmente los nuevos lectores, pero si no entiende asi como ya muchos de los muchachos lo explicaron vamos a utilizar "el argot de la calle"
¿Cual calle?.Estamos en un foro Venezolano de militaría con sus respectivos reglamentos definidos.

asi se hablqa ahora no?
No estimado, escribirás y hablara ud...No nos meta dentro de su saco...

El problema no es el T-72B1 per se es como vinmo, a que precios y en que condiciones.
Exacto...Fíjense la diferencia de ambos post y la contesta que ocasiona mantener un nivel técnico...Y lo que ocasiona un nivel de insultos y groserías.


Haber traido uno de los modelos mas nuevos con K-5 (que de seguro el precio base era casi identico),
El K1 actualizado con su nueva carga es suficiente a las amenazas actuales de nuestro ambiente. El K5 aparte de mas pesado, no cubriría ni se adaptaría a la forma de la torreta B1 .
Lo que he concluido,es que cuando cambias el cañón por un modelo mas nuevo,debes cambiar la torreta y aprovechas para cambiar otras cosas mas que es lo caro del MBT,como la torreta nunca va a hacer de la calidad del B1(por lo económico hoy en día de fabricarla), la refuerzas con K5 que lleva mas explosivo....Lo mismo con el Relit


con un motorpack de T-90 con caja automatica (EN LUGAR DE HACER OVERHAUL QUE FUE LO QUE LE HICIERON A LOS NUESTROS),
El motor nuevo V84M como esta, es suficiente al precio, claro que uno de 1.000Hp es mejor, pero ¿a que precio y para que?

con un INS+GPS/GLONASS como sistema de navegacion (nada demasiado caro asi del otro mundo en vez del goniometro de museo)
Si bien ya podemos hablar e  identificar el goniometro del MBT(cosa que antes en la red no se sabia)...Este es actualizado a su modelo....Y Esta lejos de ser museo.

con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

nos hubiera dejado una mejor base para escalar, con un tanque con una curva de aprendizaje mucho mas adaptada a nuestra realidad de ejercito conscripto, mas capz de aguatar un pepinazo de TOW2A.
Hacer una curva de aprendizaje en un B1,da la misma base pero a menor costo que un T90...¿Sino crees?; pregúntale a los peruanos que con unas horas de enseñanzas estuvieron a la altura para probarlo en su demostración.

¿Quien dice que el MBT no lo aguanta?; entramos en el área de la especulación. Con la data que tenemos, pudiéramos confirmar que si, pero hay que demostrarlo, no he conseguido por ahora data para confirmarlo, pero si sabemos que que un MBT mucho mas antiguo que el nuestro y con menos protección ERA; sale victorioso a lo misiles de ultima generación con solo una PAJARERA...¿Que tal?


(obligando a Colombia a gastar una firtuna en mas spike y no conformarse con modernizar TOW)
Mejor que gaste la fortuna y luego se de cuenta que no sirve frente a nuestro MBT.
Como en Siria...Porque ningún tanque es invencible,pero si puede vencer a antitanques conocidos.


quedando pendiente pasar a SOSNA-U con 2 camara termica por tanque (si es que el presupuesto no alcanzaba).
ya sabemos que esto es lo mas costosos en los MBT...Y por todo lo debatimos, observamos que se le dio la mayor parte económica a otras armas como los BUK y Antey...El capital es finito...Hay que optimizarlo

pero si se pago lo que se presume que se pago,
Si presumimos esto, sabemos que no da para mas.
@Gerardo escribió:La info que colocaste del costo de refaccion del T-72B1 coincide con los calculos que hice de 200.000 $ la unidad incluso salieron mas economicos! jajajaja y despues me dicen que invento guevonadas.

El costo de la unidad pudo incluso haber sido un rublo la unidad (precio simbolico) tomando en cuenta que compramos un enorme lote de armamento y que son stocks de la era sovietica y hay miles de esos tanques.

Cuidado y los colombianos no toman nota y hacen una jugada similar pero con Ucranianos....


Si se hubiera hecho concurso, los rusos se hubieran puesto los patienes ofreciendo un T-72 asi y un T-90 (no seria la primera vez que ofrecen dos modelos en un concurso) presionados por Chinos, Franceses y ofertas de equipos de segunda mano
Difícil una licitación con todo el paquete de educación,entrenamiento de los equipos adquiridos...No creo que esos países tienen algo mejor a lo comprado en nuestra formación de anillos de defensa...Al menos que hubieses querido tener patriot para que al usarlos;se fueran a otro lado...Recuerda, Somos picado de culebra....Pienso que si llegamos a adquirir algo francés en misiles en la armada, con eso bastaria.

Saludos Cordiales.


bueno desde q te leo aqui en el foro, por cierto solo hago vida en este foro y en Fav-club... xq en el foro foca me sacaron... x fastidiar a vudu aki...jajajaja anécdotas de la vida...

bueno prosigo, desde q te conozco foristicamente vives aplaudiendo el perol, llamas a Due, q como ya te mencionaron es rusoski el tiene q vender lo suyo papa! y sabe cuales sobn sus necesidades mas no lass nuestras.... no vengas a decir q no has defendido el perol ya q has puesto el pecho pa recibir los cuchillos,l saliste mejor q el K1 pues... jajajajaja me voy ando rapido adios ahopra vengo y escribo mas!
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Mensaje por siberianwolf el Jue 31 Mar - 21:19

el caer a mojones y defender peroles pagados como si fuera t 90s y son obsoletos debería de recibir baneo, un carajo advertencias ni nada, como cuando se mata un cochino, un martillazo en la cabeza y el coño queda con las patas estiradas...lo mismo con el baneo
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Mensaje por arivera_41 el Vie 1 Abr - 11:02

El B1 no es obsoleto en nuestro continente y menos aun en nuestra región bueno a mi entender y no tenemos porque lanzarnos cuchillazos entre todos por pensar eso, que pienso yo que debe mejorar nuestro modelo:
1- FCS (de ser posible) mejorar la visión nocturna y que no este solo para el artillero sino para toda la tripulación al igual que Termales para toda la tripulación
2- necesita un control de fuego mucho más sofisticado que el que tenemos aunque ese nos sirve.
Solo digo tal vez me equivoque pero por lo que e leído aunque ya postie antier dándole razon a Gerardo en cuanto a un upgrade general que el mismo específicó.

Ahora el Leopard 2 chileno por citar a lo que algunos denominan el mejor tanque de la región tampoco es que es la tapa del frasco, nuestro t-72 solo con esas mejoras que acabo de decir para mi lo colocaría por encima de este, aparte que el diseño de nuestro MBT es mas pequeño y con mayor maniobrabilidad según dicen en otros foros asi como esta se la pone bien difícil a un leopard2 en un combate 1a1 pero si hay algún experto en el fondo que pueda profundizar mas en lo que digo seria excelente.
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Mensaje por Nilo el Vie 1 Abr - 11:51

hola CHICOS...

VEAMOS...

el problema es que nos dejamos llevar a sus terrenos y a ahi nos "despescuezan"

1) SI... el T72B1 tal y como nos lo vendieron, "tecnicamente" con respecto a los equipos que tienen los vecinos de lado y lado es "bueno" y "valedero"...

2) TAL Y COMO NOS VENDIERON el T72B1 con su equipamiento y "un repaso" al precio que "supuestamente hemos pagado... NOS J-O-D-I-E-R-O-N

3) por el precio que pagamos, el T72B1 debió venir mucho mejor equipado y preparado, tanto en propulsion, como en electronica y visores... es decir NOS J-O-D-I-E-R-O-N

4) que lo que hicieron los rusos es simplemente "un negocio seguro a futuro"... pues cualquier modernización o mejora que en un futuro pensemos hacer, de seguro que los "rusos que nos j-o-d-i-e-r-o-n" simplemente nos volveran a j-o-d-e-r, pues vamos a ser incapaces de buscar otras alternativas con mejor relacion costo-beneficio

cualquier otra cosa que se diga... es bla bla http://www.thegifcol MQTR**

agur
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Mensaje por flint el Vie 1 Abr - 11:53

Yo los modernizaria con ucrania
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Mensaje por Nilo el Vie 1 Abr - 12:53

hola XAMBER...

seria una de las opciones mas logicas y economicas...

PERO... UKRANIA no nos puede financiar, y rusia SI...

rusia nos impondría un veto para repuestos de Su y Mi por no hacer con ellos la modernización... es mas seria el castigo por hacerlo con los "enemigos ukranianos"...

es que tan simple que dejamos a la "propia" y nos hemos ido a "vivir con la querida"...que es mucho mas cuaima que la "propia"

asi que ya nos hemos hecho la tumba con cruz y todo

hablan de independencia y diversificación de las fuentes de suministro y lo que realmente hemos hecho es cambiar de santo... pero con la misma limosna...

agur

Xamber escribió:Yo los modernizaria con ucrania
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Mensaje por flint el Vie 1 Abr - 13:52

rusia nos impondría un veto para repuestos de Su y Mi por no hacer con ellos la modernización... es mas seria el castigo por hacerlo con los "enemigos ukranianos"...


Tu crees que llegaran a esos extremos ? Tal vez, yo empezaria con lotes grandes de vn-4  vn-1 para el ejercito, y despues compraria y modernizaria los F-16, asi destruyo la dependencia rusa, si se les llegara a ocurrir vetarnos pues les dejamos de comprar todo ... asi de simple, y  si es por los btr y bmp repuestos ucranianos o occidentales hay de sobra.

Es decir no se puede comprar de una peroles a los ucranianos hay que ir, buscando otros proveedores, y no solo los chinos, para que los rusos les de miedo perder los negocios, ahora si saben que practicamente la mitad de las fan es de ellos si o si, estamos jodidos nos van a perrear.
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Mensaje por daniel alejandro el Vie 1 Abr - 15:39

ildefonso machuca escribió:hola CHICOS...

VEAMOS...

el problema es que nos dejamos llevar a sus terrenos y a ahi nos "despescuezan"

1) SI... el T72B1 tal y como nos lo vendieron, "tecnicamente" con respecto a los equipos que tienen los vecinos de lado y lado es "bueno" y "valedero"...

2) TAL Y COMO NOS VENDIERON el T72B1 con su equipamiento y "un repaso" al precio que "supuestamente hemos pagado... NOS J-O-D-I-E-R-O-N

3) por el precio que pagamos, el T72B1 debió venir mucho mejor equipado y preparado, tanto en propulsion, como en electronica y visores... es decir NOS J-O-D-I-E-R-O-N

4) que lo que hicieron los rusos es simplemente "un negocio seguro a futuro"... pues cualquier modernización o mejora que en un futuro pensemos hacer, de seguro que los "rusos que nos j-o-d-i-e-r-o-n" simplemente nos volveran a j-o-d-e-r, pues vamos a ser incapaces de buscar otras alternativas con mejor relacion costo-beneficio

cualquier otra cosa que se diga... es bla bla http://www.thegifcol MQTR**

agur


esto no lo entienden muchos, especialmente Delta, q solo se preocupa por ser mejor q el K1, en fin... vuelvo y repito lo que dice Machuca, nos jodieron...


que el B1 tal cual comenta Ariviera es "una buena base" eso es cierto, pero, no es la idea porque si se gasto tanta plata por unas unidades blindadas q se trajeron de volada xq nos estaban invadiendo los yankis, pero ni en teoria ni en practica son capaces de enfrentar y salir airosos ante un M1, (no salgas Delta q no van a ir solos xq los gringos tampoco andan solos) q son super sobrados contra un cascabel y hasta un M117 es cierto, pero no fue precisamente para combatir a los cascabeles, por la plata q se trajeron estos tenian q tener ojos buenos, un buen cañon, una buena proteccion, un buen motor... o algo mas!

a esto me refiero con ciegos, mochos, mancos y cojos... no lo entendiste? ok es profundo... ahora saldras con especificaciones y vainas asi....

pero te pregunto, para el momento en q se trajeron y para los cuales iban a ser utilizados todas las especificaciones actuales podrían combatir a un M1?

si, es una buena base, pero, se le ha hecho una modificación actualmente para mejorar sus capacidades, esto dentro del tiempo q han estado en servicio en el EV?

entonces vamos a pagar adicionales para la modernizacion y adecuacion de los periquitos....

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Mensaje por Nilo el Vie 1 Abr - 16:00

hola XAMBER...

pues claro que sí... te crees que van a perder ese "boche"... un cliente que está "preso" con 8 sistemas de armas... T72, Su30, Mi17, Mi26, BMP2, BTR80, S300, PECHORA... por no hablar de camiones y vehiculos de soporte a estos sistemas... tienen, desde luego, mucho por donde apretar y encima con muy pocas posibilidades de conseguir OEM's tal y como lo hemos venido haciendo con los equipos y sistemas occidentales...

asi que creo que lo tenemos muy crudo...

agur

Xamber escribió:
rusia nos impondría un veto para repuestos de Su y Mi por no hacer con ellos la modernización... es mas seria el castigo por hacerlo con los "enemigos ukranianos"...


Tu crees que llegaran a esos extremos ? Tal vez, yo empezaria con lotes grandes de vn-4  vn-1 para el ejercito, y despues compraria y modernizaria los F-16, asi destruyo la dependencia rusa, si se les llegara a ocurrir vetarnos pues les dejamos de comprar todo ... asi de simple, y  si es por los btr y bmp repuestos ucranianos o occidentales hay de sobra.

Es decir no se puede comprar de una peroles a los ucranianos hay que ir, buscando otros proveedores, y no solo los chinos, para que los rusos les de miedo perder los negocios, ahora si saben que practicamente la mitad de las fan es de ellos si o si, estamos jodidos nos van a perrear.
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Mensaje por flint el Vie 1 Abr - 16:07

ildefonso machuca escribió:hola XAMBER...

pues claro que sí... te crees que van a perder ese "boche"... un cliente que está "preso" con 8 sistemas de armas... T72, Su30, Mi17, Mi26, BMP2, BTR80, S300, PECHORA... por no hablar de camiones y vehiculos de soporte a estos sistemas... tienen, desde luego, mucho por donde apretar y encima con muy pocas posibilidades de conseguir OEM's tal y como lo hemos venido haciendo con los equipos y sistemas occidentales...

asi que creo que lo tenemos muy crudo...

agur

Xamber escribió:
rusia nos impondría un veto para repuestos de Su y Mi por no hacer con ellos la modernización... es mas seria el castigo por hacerlo con los "enemigos ukranianos"...


Tu crees que llegaran a esos extremos ? Tal vez, yo empezaria con lotes grandes de vn-4  vn-1 para el ejercito, y despues compraria y modernizaria los F-16, asi destruyo la dependencia rusa, si se les llegara a ocurrir vetarnos pues les dejamos de comprar todo ... asi de simple, y  si es por los btr y bmp repuestos ucranianos o occidentales hay de sobra.

Es decir no se puede comprar de una peroles a los ucranianos hay que ir, buscando otros proveedores, y no solo los chinos, para que los rusos les de miedo perder los negocios, ahora si saben que practicamente la mitad de las fan es de ellos si o si, estamos jodidos nos van a perrear.


Tal vez si, se comprasen vehículos chinos tipo caza tanques, y si en el ejercito se reemplazan los v-100 por vehículos chinos 4x4, y si nos buscamos alguien que nos venda artillería remolcada que no sea Rusia ni China, no se que tal seria Ucrania para esto. 

La artillería remolcada es la deuda pendiente, otra cosa habria la posibilidad de comprar sistemas antiaereos que no sean rusos ? Si cae este gobierno me gustaria ver que se comprasen misiles barak no se, o mas rbs-70 con radares girafe.
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Mensaje por Gerardo el Vie 1 Abr - 16:43

@delta074 escribió:El problema no es el T-72B1 per se es como vinmo, a que precios y en que condiciones.
Exacto...Fíjense la diferencia de ambos post y la contesta que ocasiona mantener un nivel técnico...Y lo que ocasiona un nivel de insultos y groserías.


Haber traido uno de los modelos mas nuevos con K-5 (que de seguro el precio base era casi identico),
El K1 actualizado con su nueva carga es suficiente a las amenazas actuales de nuestro ambiente. El K5 aparte de mas pesado, no cubriría ni se adaptaría a la forma de la torreta B1 .
Lo que he concluido,es que cuando cambias el cañón por un modelo mas nuevo,debes cambiar la torreta y aprovechas para cambiar otras cosas mas que es lo caro del MBT,como la torreta nunca va a hacer de la calidad del B1(por lo económico hoy en día de fabricarla), la refuerzas con K5 que lleva mas explosivo....Lo mismo con el Relit

El K-1 ni actualizado aguanta un pepinazo de una granada heat en Tamden, ni aguandta un dardo... el K-5 solventa mejor esas carencias por algo los rusos dejaron de usr el K-1 alla a finales de los 80

Cuanto mas pesado es el K-5 con respecto al K-1?  Rolling Eyes


@delta074 escribió:con un motorpack de T-90 con caja automatica (EN LUGAR DE HACER OVERHAUL QUE FUE LO QUE LE HICIERON A LOS NUESTROS),
El motor nuevo V84M como esta, es suficiente al precio, claro que uno de 1.000Hp es mejor, pero ¿a que precio y para que?

El punto no son los 160 Hp de mas, el puto es POR UN LADO LA FIABILIDAD DE UN MOTOR NUEVO VS UNO RECONSTRUIDO Y SEGUNDO LA CAJA AUTOMATICA que facilita el aprendizaje de los cadetes algo crucial tomando en cuenta que aca se cambia tripulacion casi anualmente

@delta074 escribió:con un INS+GPS/GLONASS como sistema de navegacion (nada demasiado caro asi del otro mundo en vez del goniometro de museo)
Si bien ya podemos hablar e  identificar el goniometro del MBT(cosa que antes en la red no se sabia)...Este es actualizado a su modelo....Y Esta lejos de ser museo.

El goniometro es una pieza de museo, punto, es incomparable esto

T-72B1 - Página 9 A48700a6fe0d

con esto

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o esto

T-72B1 - Página 9 T-90AM_interior

@delta074 escribió:con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

No se de donde sacas que cambiar la caña es cambiar la torreta, tienes una macroconfusion ahi....   Suspect

Cambiar el cañon es sacar uno y meter otro (en el caso delo que e sugiere uno mas moderno, con mas vida util, co mayores facilidades de mantenimiento y mas presiso para tiros de 2000 metros en adelante)

@delta074 escribió:nos hubiera dejado una mejor base para escalar, con un tanque con una curva de aprendizaje mucho mas adaptada a nuestra realidad de ejercito conscripto, mas capz de aguatar un pepinazo de TOW2A.
Hacer una curva de aprendizaje en un B1,da la misma base pero a menor costo que un T90...¿Sino crees?; pregúntale a los peruanos que con unas horas de enseñanzas estuvieron a la altura para probarlo en su demostración.

Los peruanos no operan T-72 y probaron T-90 una vez, la curva de aprendizaje de un T-72 es mas complicada que en un T-90 eso pesa cuando cambias tripulacion anualmente

@delta074 escribió:¿Quien dice que el MBT no lo aguanta?; entramos en el área de la especulación. Con la data que tenemos, pudiéramos confirmar que si, pero hay que demostrarlo, no he conseguido por ahora data para confirmarlo, pero si sabemos que que un MBT mucho mas antiguo que el nuestro y con menos protección ERA; sale victorioso a lo misiles de ultima generación con solo una PAJARERA...¿Que tal?

No lo aguanta, el TOW2A esta diseñado para traspasar el blindaje K1 y el blindaje del T-72B. buscate cualquier tabla de penetracion de blindaje del TOW2A vs el blindaje del T-72, sencillito

@delta074 escribió:(obligando a Colombia a gastar una firtuna en mas spike y no conformarse con modernizar TOW)
Mejor que gaste la fortuna y luego se de cuenta que no sirve frente a nuestro MBT.
Como en Siria...Porque ningún tanque es invencible,pero si puede vencer a antitanques conocidos.

En siria los rebeldes se cansaron de reventar T-72 con los misiles TOW tanto procedentes de Arabia Saudita como los capturados a los sirios que son hechos en Iran, por eso los rusos mandaron lo que tu llamas pajareras y mandaron T-90 (Alla no mandaron T-72B) y de hehco hay un video de un T-90 aguantando un pepinazo de TOW

@delta074 escribió:quedando pendiente pasar a SOSNA-U con 2 camara termica por tanque (si es que el presupuesto no alcanzaba).
ya sabemos que esto es lo mas costosos en los MBT...Y por todo lo debatimos, observamos que se le dio la mayor parte económica a otras armas como los BUK y Antey...El capital es finito...Hay que optimizarlo

Por lo que presuntamente costaron los T-72 (2 millones de dolares la unidad), debieron haber venido con el SOSNA-U y al menos una camara termal por tanque entre otras cosillas. Hace tiempo colocamos el precio de una camara termica. Con lo que se gasta maduro en los viajes de el con toda la familia y la corte de jaladores se compran las camras termicas y sobra real

@delta074 escribió:pero si se pago lo que se presume que se pago,
Si presumimos esto, sabemos que no da para mas.
@Gerardo escribió:La info que colocaste del costo de refaccion del T-72B1 coincide con los calculos que hice de 200.000 $ la unidad incluso salieron mas economicos! jajajaja y despues me dicen que invento guevonadas.

El costo de la unidad pudo incluso haber sido un rublo la unidad (precio simbolico) tomando en cuenta que compramos un enorme lote de armamento y que son stocks de la era sovietica y hay miles de esos tanques.

Cuidado y los colombianos no toman nota y hacen una jugada similar pero con Ucranianos....

Esa afrimacion la hice cuando no se sabia el precio de los tanques, y es cierto los tanques DEBIERON costar 200.000 dolares pq eso es lo que cuesta un tanque en las condiciones que llego el nuestro, originalito y sin ninguna modernizacion, solo un overhaul. hoy hay info que dice que se pagaron 2 millones por tanque, un sobreprecio de 1000%... na pelusa...

@delta074 escribió:Si se hubiera hecho concurso, los rusos se hubieran puesto los patienes ofreciendo un T-72 asi y un T-90 (no seria la primera vez que ofrecen dos modelos en un concurso) presionados por Chinos, Franceses y ofertas de equipos de segunda mano
Difícil una licitación con todo el paquete de educación,entrenamiento de los equipos adquiridos...No creo que esos países tienen algo mejor a lo comprado en nuestra formación de anillos de defensa...Al menos que hubieses querido tener patriot para que al usarlos;se fueran a otro lado...Recuerda, Somos picado de culebra....Pienso que si llegamos a adquirir algo francés en misiles en la armada, con eso bastaria.

Saludos Cordiales.
[/quote]

La licitacion se hubiera hecho por items: item tanque item VCI etc COMO MANDA LA LEY VENEZOLANA:
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Mensaje por aprendis el Vie 1 Abr - 16:49

no creo que se vallan de las ramas vetarnos solo por ir a otro lado a buscar una modernizacion de un mtb , eslovenia tiene una muy buena modernizacion y serbia tambien hay muchos paises que hacen buenas modernizaciones pero de hay a vetarnos solo por una modernizacion de un mtb y perder la teta con con los demas equipos no creo
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Mensaje por Nilo el Vie 1 Abr - 17:39

si bien hay "muchas" alternativas en lo que a packs de modernización del T72 se refiere, no hay proveedores confiables y seguros para todo lo demas...

al final los rusos no van a ser los perdedores... los perdedores vamos a ser nosotros al quedarnos sin el chivo y sin el mecate

agur

@aprendis escribió:no creo que se vallan de las ramas vetarnos solo por ir a otro lado a buscar una modernizacion de un mtb , eslovenia tiene una muy buena modernizacion y serbia tambien hay muchos paises que hacen buenas modernizaciones pero de hay a vetarnos solo por una modernizacion de un mtb y perder la teta con con los demas equipos no creo
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Mensaje por Gerardo el Vie 1 Abr - 20:16

Si la modernizacion no cuenta con el buen visto de los rusos ellos tranquilamente podrian sancionarnos y cortar el suministro de piezas.

Hay muchas piezas que solos e consiguen en rusia
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Mensaje por Ch0pos el Vie 1 Abr - 23:04

@Gerardo escribió:

@delta074 escribió:con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

No se de donde sacas que cambiar la caña es cambiar la torreta, tienes una macroconfusion ahi....   Suspect

Cambiar el cañon es sacar uno y meter otro (en el caso delo que e sugiere uno mas moderno, con mas vida util, co mayores facilidades de mantenimiento y mas presiso para tiros de 2000 metros en adelante)


Depende del modelo del cañón, hay cañones de T-72 cuyo barril y recamara son más largas para poder usar la munición moderna que obviamente es más larga.

En ese caso no solo hay que cambiar el cañón, hay que cambiar también el carrusel, los compartimientos de las municiones y no estoy seguro si haya también que cambiar la torre, pero lo que si está claro es, que es una modernización mayor.

Si no me equivoco, el cañón de nuestros T-72B1 que es 2A46M (no sé que versión), no puede usar munición de T-90 porq ésta es de otras dimensiones.
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Mensaje por Ch0pos el Vie 1 Abr - 23:08

@Gerardo escribió:Si la modernizacion no cuenta con el buen visto de los rusos ellos tranquilamente podrian sancionarnos y cortar el suministro de piezas.

Hay muchas piezas que solos e consiguen en rusia

Ucrania debe de tener esas piezas o más, sin contar la gran cantidad de depósitos de T-72 que deben de haber alrededor del mundo.
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Mensaje por delta074 el Sáb 2 Abr - 2:34

Hola Gerardo,perdona no haberte contestado...
Estoy llegando....A los mismos de siempre, sobre todo a daniel...que no sabia que me seguía, les escribo que Dejemos los insultos que no aportan, sino disgregan el tema, no se queden en opiniones, sustentelas.

Gerardo. Debemos de no perder la ecuanimidad para lograr foros de altura... Alguna veces olvidamos que estuvimos vetado a toda compra de armas y las pocas alternativas que teníamos eran presionadas para que no nos vendieran y todavía tenemos un veto solapado...Por lo que la compra licitada de lo realmente necesitado para nuestras HDC; olvídate que iban a lograrse por esa vía.

Lo que logramos fue un armamento que nunca en nuestros sueños hubiese sido posible...Que luego se desligo China abiertamente cuando salio Bush del poder;Ok, pero en el momento crucial los únicos que dieron un paso al frente para armamento;Fue Rusia y los únicos que se metieron a construirnos los Buques;Fue Zapatero, siempre con dinero limitado por la cantidad de crisis que han habido, la mitad por causas naturales la otra por gente apátrida que generaron gastos que nunca hemos debido de tener...


@Gerardo escribió:El K-1 ni actualizado aguanta un pepinazo de una granada heat en Tamden, ni aguandta un dardo... el K-5 solventa mejor esas carencias por algo los rusos dejaron de usr el K-1 alla a finales de los 80
Cuanto mas pesado es el K-5 con respecto al K-1?  Rolling Eyes
Es solo tu opinión,al igual que la mía,pero yo me baso en que sabemos que el EDZ básico del K1  tuvo una modificación por el solo hecho que tenían que poner al día las cargas explosivas que deben tener un tiempo de vida,por lo que la Eficiencia ERA se elevo.Y la buena estructura B1 de su torreta donde lo que quedo al interior de las paredes fundidas se hicieron a mano, algo no imaginable a los costos de hoy en día.

Partiendo que ningún tanque es invencible; sabemos que una granada en Tandem, el B1 puede aguantarla, porque el EDZ actualizado es elaborado ante todo con mismo algoritmo de la acción en la composición del ERA Relict-E que tiene el nivel necesario de la eficiencia (contra HEAT tandem/ APFSDS).

¿Que sean misiles que atacan por el techo como los javelin?, no solo ERA bastara para ellos; Será eficaz solamente la protección combinada...Y alli esa pajarera que se ve muy economica.
Sobre el K5; Si, tiene mayor carga explosiva y mayor peso, tal que cambiarlo; amerita cambiar el motor a 1000Hp como mínimo.


@Gerardo escribió:El punto no son los 160 Hp de mas, el punto es POR UN LADO LA FIABILIDAD DE UN MOTOR NUEVO VS UNO RECONSTRUIDO Y SEGUNDO LA CAJA AUTOMATICA que facilita el aprendizaje de los cadetes algo crucial tomando en cuenta que aca se cambia tripulacion casi anualmente
Exacto,no es el punto los HP, aparte que el motor "No es reconstruido", es nuevo, desarmado y vuelto armar con los accesorios nuevos que se hayan vencido por su tiempo de vida...Si bien lo automático es mas fácil,no indica que el manual que no es del todo sincrónico,altere el aprendizaje. Y un chófer de tanques no es algo que se cambia todos los años, es un personal profesional,sargentos,etc.

@Gerardo escribió:El goniometro es una pieza de museo, punto, es incomparable estoT-72B1 - Página 9 A48700a6fe0d
con estoT-72B1 - Página 9 Verso_10_20_30ms56
o estoT-72B1 - Página 9 T-90AM_interior
Lo que has mostrado,ninguno es el goniometro. El mostrado en la primera foto es el "Bloque Principal de la navegación TNA-4" (equipo del "tanque de comando"" T-72B1K....

El nuestro es es una variante final del Equipo, ТНА-4-3;Tampoco es lo equivalente al GPS que quieres indicar al poner otras fotos que no vienen al caso.
Y este equipo que menos precias es pieza fundamental para seguir funcionando y lograr los objetivos; a la hora de un conflicto con una potencia,donde lo primero que hacen es apagar los satélites de GPS.


@Gerardo escribió:No se de donde sacas que cambiar la caña es cambiar la torreta, tienes una macroconfusion ahi....   Suspect Cambiar el cañon es sacar uno y meter otro (en el caso delo que e sugiere uno mas moderno, con mas vida util, co mayores facilidades de mantenimiento y mas presiso para tiros de 2000 metros en adelante)
Si quieres el cañón 2А46М-2 del Т-90; Debes cambiar la torreta....
Tu estas hablando es de mantenimiento o recambio de cañones de un mismo tipo. La distancia del tiroteo eficaz (ajustado) para el B1 con El proyectil "26" es 5000 mtr....¿Entonces?


@Gerardo escribió:En siria los rebeldes se cansaron de reventar T-72 con los misiles TOW tanto procedentes de Arabia Saudita como los capturados a los sirios que son hechos en Iran, por eso los rusos mandaron lo que tu llamas pajareras y mandaron T-90 (Alla no mandaron T-72B) y de hehco hay un video de un T-90 aguantando un pepinazo de TOW
Tanto de cansarse,no creo...Concluir por ver vídeos de campaña publicitaria que circulan en la red vs "los verdaderamente destruidos" que muchos no eran T 72, sino T-55, sin protección ERA y fue al principio...No te da para concluir que reventaron a todos...

Los Sirios dictaron cátedra en el uso de de tanques, claro que siempre tienen sus fallas como soldados como los tripulantes Sirios del T-90 que comentas donde salio airoso de un misil.
Las pajareras son fabricación Siria y los T-90 que vemos, no son rusos, fue una compra Siria cuyos tripulantes son Sirios...No es de los Rusos...Aunque me dicen que también llegaron B1(pero no estoy muy seguro)

Sobre los precios ya te puse tus propias conclusiones,y bien sabes que esta encerrado en una compra total...Lo demás son especulaciones y la pagina que hablas ya fue debatida hasta por ti...Si quieres pongo la explicación que dieron en el foro de donde salio que mostraba que estaba pelada...

Ahora que la quieras cambiar porque saliste del eje del mal;Ok, Pero lo escrito escrito queda.Al menos que venga alguien y te cambie el perfil para adulterarte tus post...Creo que no es tu caso Very Happy

Saludos Cordiales.

PD. No tengo mucho tiempo para postear acá...Tratare de traer algunos comentarios...Pero no tengo el tiempo para los dos foros, por lo que le dedico un poco mas a Defensa Bolivariana...Éxito a todos.
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Mensaje por Nilo el Sáb 2 Abr - 2:57

hola GERARDO...

jajjajjajjajaj...

me gusta lo de "...hay muchas piezas que solo se consiguen en rusia..."

CASI TODAS LAS PIEZAS SOLO SE CONSIGUEN EN RUSIA...

y es que "ninguno" de los sistmas nombrados tiene partes y/o componentes "made in rusia" y esporadicamente hay o habia algunos componentes "made in ukrania"... pero la historia ya la sabemos...

asi que nuestra DEPENDENCIA es total y absoluta... y solo pasamos de "guate mala... a guate peor"... pues sin duda el contol de piezas rusas made in rusia por empresas rusas muchas de ellas fuertemente dependientes del gobierno ruso no se la van a jugar por un cartucho de impulsión del asiento ejector de un Su30

agur

@Gerardo escribió:Si la modernizacion no cuenta con el buen visto de los rusos ellos tranquilamente podrian sancionarnos y cortar el suministro de piezas.

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Mensaje por Ch0pos el Sáb 2 Abr - 9:14

@delta074 escribió:

@Gerardo escribió:El K-1 ni actualizado aguanta un pepinazo de una granada heat en Tamden, ni aguandta un dardo... el K-5 solventa mejor esas carencias por algo los rusos dejaron de usr el K-1 alla a finales de los 80
Cuanto mas pesado es el K-5 con respecto al K-1?  Rolling Eyes
Es solo tu opinión,al igual que la mía,pero yo me baso en que sabemos que el EDZ básico del K1  tuvo una modificación por el solo hecho que tenían que poner al día las cargas explosivas que deben tener un tiempo de vida,por lo que la Eficiencia ERA se elevo.Y la buena estructura B1 de su torreta donde lo que quedo al interior de las paredes fundidas se hicieron a mano, algo no imaginable a los costos de hoy en día.


Chamo, pero no seas tan cara dura, la tecnología es la misma y hace lo mismo que debe hacer el Kontak 1 de los años 80's. Que el explosivo se lo pusieron en el 2013 no quiere decir que sea una modernización, sino que simplemente es un equivalente moderno de lo que debería tener un bloque de esos por dentro para no cambiar la dinámica de cómo debe funcionar.

Yo lo veo como cambiarle la pila a un Gameboy color, que es un dispositivo de los 90s, pero que obviamente no le vas a poner baterias de esa época, le pones las que venden hoy en día.

@delta074 escribió:
Partiendo que ningún tanque es invencible; sabemos que una granada en Tandem, el B1 puede aguantarla, porque el EDZ actualizado es elaborado ante todo con mismo algoritmo de la acción en la composición del ERA Relict-E que tiene el nivel necesario de la eficiencia (contra HEAT tandem/ APFSDS).

Me parece que nos estás cayendo a embustes, porque si no ¿en qué se diferencia el K-1 y el K-5 pues, si hasta tienen una forma muy diferente uno del otro?


P.D. ¿Por qué escribes en azul?  What a Face
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Mensaje por Gerardo el Sáb 2 Abr - 12:27

@Ch0pos escribió:
@Gerardo escribió:

@delta074 escribió:con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

No se de donde sacas que cambiar la caña es cambiar la torreta, tienes una macroconfusion ahi....   Suspect

Cambiar el cañon es sacar uno y meter otro (en el caso delo que e sugiere uno mas moderno, con mas vida util, co mayores facilidades de mantenimiento y mas presiso para tiros de 2000 metros en adelante)


Depende del modelo del cañón, hay cañones de T-72 cuyo barril y recamara son más largas para poder usar la munición moderna que obviamente es más larga.

En ese caso no solo hay que cambiar el cañón, hay que cambiar también el carrusel, los compartimientos de las municiones y no estoy seguro si haya también que cambiar la torre, pero lo que si está claro es, que es una modernización mayor.

Si no me equivoco, el cañón de nuestros T-72B1 que es 2A46M (no sé que versión), no puede usar munición de T-90 porq ésta es de otras dimensiones.

En todo los paquetes de modernizaciones de T-72 Rusos se han cambiado el cañon sin tener que modificar la torreta, incluso la mas reciente version la BA3 lo hace http://alejandro-8.blogspot.com/2016/01/nuevos-t-72b3-para-las-ffaa-rusas.html

@Ch0pos escribió:
@Gerardo escribió:Si la modernizacion no cuenta con el buen visto de los rusos ellos tranquilamente podrian sancionarnos y cortar el suministro de piezas.

Hay muchas piezas que solos e consiguen en rusia

Ucrania debe de tener esas piezas o más, sin contar la gran cantidad de depósitos de T-72 que deben de haber alrededor del mundo.

Ucrania nunca fabrico el T-72, ese tanque es un producto muy ruso, ellos tienen stock pero los han agotado pues los exportaron casi todos, incluso ahora opfrecen T-64 para exportacion (antes se los reserva para el ejercito Ucraniano) con distintos grados de mejora.


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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 12:56

Saludos.

Delta sigue repitiendose a si mismo las mismas falacias, yo pienso que es porque el vive en Narnia, y es indudable que, en las guerras inventadas en Narnia, un T-72 tendría tremendo desempeño matando leones, cabras, osos polares, etc, etc.

De aqui a mañana pongo las razones técnicas por las que el ERA que trajo NO puede detener cargas en tandem, no importa que cambio en el explosivo se le haya, supuestamente,  hecho.
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Mensaje por flint el Sáb 2 Abr - 13:00

El T-72 cuenta con paquetes de modernizacion hasta chinos, los polacos, los checos , te los pueden actualizar tambien. 

Es decir creo que el T-72 es invetable ahora no se si los demas vehiculos son igual. Aunque si nos hacen el veto se que tendriamos que empezar a hacer algo parecido a lo que ya se hizo con el amx-30, empezar a meterle componentes de otros paises. 

Existen hasta plantas motrices francesas que se les pueden instalar a un T-72.
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