El Foro Militar de Venezuela
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T-72B1

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Mensaje por Nilo el Sáb 2 Abr - 13:08

para abreviar... solo comento lo que más me ha llamado la atencion...

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:El punto no son los 160 Hp de mas, el punto es POR UN LADO LA FIABILIDAD DE UN MOTOR NUEVO VS UNO RECONSTRUIDO Y SEGUNDO LA CAJA AUTOMATICA que facilita el aprendizaje de los cadetes algo crucial tomando en cuenta que aca se cambia tripulacion casi anualmente
Exacto,no es el punto los HP, aparte que el motor "No es reconstruido", es nuevo, desarmado y vuelto armar con los accesorios nuevos que se hayan vencido por su tiempo de vida...Si bien lo automático es mas fácil,no indica que el manual que no es del todo sincrónico,altere el aprendizaje. Y un chófer de tanques no es algo que se cambia todos los años, es un personal profesional,sargentos,etc.

PERDONEN... pero un tanque tal y como lo "quieres vender TU DELTA" que es escalable que es la verga de triana sin verga ni nada... 160HP de margen de potencia "extra" no vienen para nada mal y si quieres aumentar el peso del tanque a punta de "ladrillos" protectores... esos 160 HP hacen falta "que j-o-d-e"

AHORA ESO DE...
"No es reconstruido", es nuevo, desarmado y vuelto armar con los accesorios nuevos que se hayan vencido por su tiempo de vida

desarmado y vuelto a armar no es reconstruido ???

NUEVO es NUEVO... cero kms... con una hora de uso a lo maximo...

DELTA hablamos de tanques que no fueron almacenados inmediatamente al salir de la fabrica, si no que fueron utilizados por unidades en al menos enrenamientos y practicas... NO SON NUEVOS... y luego por recortes de gastos y mantenimiento, fueron "arrumados" de aquella manera tal y como se ha mostrado en las fotos QUE TU MISMO HAS TRAIDO... y han utilizado o reciclado TODO LO QUE HAN PODIDO... pues ya me diras que se se puede hacer con un presupuesto de 15 millones de USD para más de 100 tanques... por muy devaluado que este el rublo y por regalado que hagan el trabajo los pobres rusos de la planta 103...

QUIERES ENGAÑAR... bien... pero no cuela...

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:No se de donde sacas que cambiar la caña es cambiar la torreta, tienes una macroconfusion ahi....   Suspect Cambiar el cañon es sacar uno y meter otro (en el caso delo que e sugiere uno mas moderno, con mas vida util, co mayores facilidades de mantenimiento y mas presiso para tiros de 2000 metros en adelante)
Si quieres el cañón 2А46М-2 del Т-90; Debes cambiar la torreta.... Shocked Shocked
Tu estas hablando es de mantenimiento o recambio de cañones de un mismo tipo. La distancia del tiroteo eficaz (ajustado) para el B1 con El proyectil "26" es 5000 mtr....¿Entonces?

DELTA... de la "tablita"

T-72B1 - Página 10 ScreenShot338_zps9c1f3d01

verás que el T72S monta el cañon 2A46M-2, además de T90... asi que no creo que haya que cambiar la torreta...

cañon...

T-72B1 - Página 10 120mmPzK-12
T-72B1 - Página 10 120mmPzK-12

es una pieza más de la torreta...

Y RECUERDA que la principal diferencia entre las difeentes versiones de cañones es el material con que estan fabricados, la mecanica de control de gases (el cerrojo y recamara) y el tratamiento superficial del interior del cañon (tratamiento termico y cementado)... simple ingeniería mecánica... eso si de añta tecnología...

@delta074 escribió:PD. No tengo mucho tiempo para postear acá...Tratare de traer algunos comentarios...Pero no tengo el tiempo para los dos foros, por lo que le dedico un poco mas a Defensa Bolivariana...Éxito a todos.
affraid affraid affraid affraid

no te esfuerces tanto... para nada necesitamos tus post aqui...

agur

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Mensaje por Nilo el Sáb 2 Abr - 13:11

hola XAMBER...

eso es correcto... de todos los equipos y sistemas rusos adquiridos y operados por las FAN, el T72 es el mas facil de mantener y repotenciar... y los rusos no lo vetarian como tal... vetarian el soporte de los otros sistemas que operamos y que no tienen soporte de parte de otros paises y proveedores no rusos...

agur

Xamber escribió:El T-72 cuenta con paquetes de modernizacion hasta chinos, los polacos, los checos , te los pueden actualizar tambien. 

Es decir creo que el T-72 es invetable ahora no se si los demas vehiculos son igual. Aunque si nos hacen el veto se que tendriamos que empezar a hacer algo parecido a lo que ya se hizo con el amx-30, empezar a meterle componentes de otros paises. 

Existen hasta plantas motrices francesas que se les pueden instalar a un T-72.
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Mensaje por flint el Sáb 2 Abr - 13:25

Ahora lo del goniometro MODERNO, y lo del cambio de cañon cambio de torreta, son pelones de aquí hasta el polo norte ... verdad que este analista esta mas pelado que rodilla de chivo.
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Mensaje por siberianwolf el Sáb 2 Abr - 13:30

@jc65 escribió:Saludos.

Delta sigue repitiendose a si mismo las mismas falacias, yo pienso que es porque el vive en Narnia, y es indudable que, en las guerras inventadas en Narnia, un T-72 tendría tremendo desempeño matando leones, cabras, osos polares, etc, etc.

De aqui a mañana pongo las razones técnicas por las que el ERA que trajo NO puede detener cargas en tandem, no importa que cambio en el explosivo se le haya, supuestamente,  hecho.

si traes una tabla de penetracion del tow 2a o que incluya ese perol tee staria AGRADECIDO...no la consigo
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Mensaje por Gerardo el Sáb 2 Abr - 13:33

@delta074 escribió:Hola Gerardo,perdona no haberte contestado...
Estoy llegando....A los mismos de siempre, sobre todo a daniel...que no sabia que me seguía, les escribo que Dejemos los insultos que no aportan, sino disgregan el tema, no se queden en opiniones, sustentelas.

Gerardo. Debemos de no perder la ecuanimidad para lograr foros de altura... Alguna veces olvidamos que estuvimos vetado a toda compra de armas y las pocas alternativas que teníamos eran presionadas para que no nos vendieran y todavía tenemos un veto solapado...Por lo que la compra licitada de lo realmente necesitado para nuestras HDC; olvídate que iban a lograrse por esa vía.

Lo que logramos fue un armamento que nunca en nuestros sueños hubiese sido posible...Que luego se desligo China abiertamente cuando salio Bush del poder;Ok, pero en el momento crucial los únicos que dieron un paso al frente para armamento;Fue Rusia y los únicos que se metieron a construirnos los Buques;Fue Zapatero, siempre con dinero limitado por la cantidad de crisis que han habido, la mitad por causas naturales la otra por gente apátrida que generaron gastos que nunca hemos debido de tener...

China nos ha preoveido de equipo militar desde hace bastante tiempo, incluso en esos dias ya nos proveian de uniformes por citar un ejemplo.

Tambien Rusia facilmente podria habernos dado dos ofertas, en Ucrania estaba un gobierno pro ruso en aquellos dias donde pudimos haber obtenido ofertas, España tenia y aun tiene tanques de segunda mano a precios ridiculamente bajos como son Leopard-2A4, Francia nunca nos ha vetado y pudimos optar por Leclerc, Italia nos pudo dotar de tanques Ariete, Sur Corea fabricaba tanques en esos dias, los mismos Iranies tenian capacidades interesantes!

Entonces no hay bjustificacion para VIOLAR la ley Venezolana de compras que dice muy claramente que debe ser por licitacion

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:El K-1 ni actualizado aguanta un pepinazo de una granada heat en Tamden, ni aguandta un dardo... el K-5 solventa mejor esas carencias por algo los rusos dejaron de usr el K-1 alla a finales de los 80
Cuanto mas pesado es el K-5 con respecto al K-1?  Rolling Eyes
Es solo tu opinión,al igual que la mía,pero yo me baso en que sabemos que el EDZ básico del K1  tuvo una modificación por el solo hecho que tenían que poner al día las cargas explosivas que deben tener un tiempo de vida,por lo que la Eficiencia ERA se elevo.Y la buena estructura B1 de su torreta donde lo que quedo al interior de las paredes fundidas se hicieron a mano, algo no imaginable a los costos de hoy en día.


No te inventes vainas locas delta, los Rusos dejaron de dotar a sus tanques de K1 en 1985 (si mal no recuerdo) pq no era efectivo contra las cabezas en tamden ni contra la municion APDFSDS, lo que se le hizo al K1 seria el cambio del explosivo por uno nuevo pq el viejo tiene una vida util, pero el diseño basico es el mismo asi como su funcionamiento y ni a palos es mejor que un K5, ni a palos resiste una cabeza de guerra en tamden, ni a palos resiste una municion APDF pq los rusos no son bolsas para cambiar el ERA de todos sus tanques (hasta donde les alcanza el dinero) a K5 pudiendo modernizar efectivamente el K1


@delta074 escribió:Partiendo que ningún tanque es invencible; sabemos que una granada en Tandem, el B1 puede aguantarla, porque el EDZ actualizado es elaborado ante todo con mismo algoritmo de la acción en la composición del ERA Relict-E que tiene el nivel necesario de la eficiencia (contra HEAT tandem/ APFSDS).

de donde sacas eso?  Rolling Eyes

@delta074 escribió:¿Que sean misiles que atacan por el techo como los javelin?, no solo ERA bastara para ellos; Será eficaz solamente la protección combinada...Y alli esa pajarera que se ve muy economica.
Sobre el K5; Si, tiene mayor carga explosiva y mayor peso, tal que cambiarlo; amerita cambiar el motor a 1000Hp como mínimo.
@delta074 escribió:.

Vamos que el kit de K-5 pesa solo 2 toneladas....  mas influye la pobre caja automatica o la suspension en la movilidad de un tanque a campo traves

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:El punto no son los 160 Hp de mas, el punto es POR UN LADO LA FIABILIDAD DE UN MOTOR NUEVO VS UNO RECONSTRUIDO Y SEGUNDO LA CAJA AUTOMATICA que facilita el aprendizaje de los cadetes algo crucial tomando en cuenta que aca se cambia tripulacion casi anualmente
Exacto,no es el punto los HP, aparte que el motor "No es reconstruido", es nuevo, desarmado y vuelto armar con los accesorios nuevos que se hayan vencido por su tiempo de vida...Si bien lo automático es mas fácil,no indica que el manual que no es del todo sincrónico,altere el aprendizaje. Y un chófer de tanques no es algo que se cambia todos los años, es un personal profesional,sargentos,etc.

Delta agarrar un motor y cambiarle sus partes es hacerle un overhaul.... pero sigue siendo mun motor viejo, con algun uso y al que se tuvo que hacer trabajos de rectificacion en sus partes y piezas por corrocion

La caja automatica es crucial pq facilita enormemente el aprendizaje del manejo, sabes cuantas horas requiere un tanquista para dominar la caja sincronica del T-72 sin dañar el motor? y no la caja es sincronica con embrague palanca y toda vaina me lo dijo un tanquista en los proceres y si la tripulacion se cambia anualmente pq nuestro ejercito es de conscriptos, osea todos los años debes agarrar y enseñar todo otra vez

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:El goniometro es una pieza de museo, punto, es incomparable estoT-72B1 - Página 10 A48700a6fe0d
con estoT-72B1 - Página 10 Verso_10_20_30ms56
o estoT-72B1 - Página 10 T-90AM_interior
Lo que has mostrado,ninguno es el goniometro. El mostrado en la primera foto es el "Bloque Principal de la navegación TNA-4" (equipo del "tanque de comando"" T-72B1K....

El nuestro es es una variante final del Equipo, ТНА-4-3;Tampoco es lo equivalente al GPS que quieres indicar al poner otras fotos que no vienen al caso.
Y este equipo que menos precias es pieza fundamental para seguir funcionando y lograr los objetivos; a la hora de un conflicto con una potencia,donde lo primero que hacen es apagar los satélites de GPS.

Delta el de abajo es el goniometro no el de la flecha (hasta donde tengo entendido) igual es increible que aun se use ese equipo totalmente obsoleto y de museo habiendo equipos INS y GPS/GLONASS a precios muy bajos

Al INS no lo apagas pues funciona de forma totalmente autonoma... y el GLONASS es de los camaradas rusos, no se si los rusos nos apaguen su glonass.... a segun y que son aliados estrategicos nuestros...

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:No se de donde sacas que cambiar la caña es cambiar la torreta, tienes una macroconfusion ahi....   Suspect Cambiar el cañon es sacar uno y meter otro (en el caso delo que e sugiere uno mas moderno, con mas vida util, co mayores facilidades de mantenimiento y mas presiso para tiros de 2000 metros en adelante)
Si quieres el cañón 2А46М-2 del Т-90; Debes cambiar la torreta....
Tu estas hablando es de mantenimiento o recambio de cañones de un mismo tipo. La distancia del tiroteo eficaz (ajustado) para el B1 con El proyectil "26" es 5000 mtr....¿Entonces?

Nop y de hecho el T-72BA3 no se cambio la torreta pero si el cañon, en el T-72 Rogatka tambien se cambia el cañon sin cambiar la torreta, tienes una confucion de tanto mezclar opiniones

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:En siria los rebeldes se cansaron de reventar T-72 con los misiles TOW tanto procedentes de Arabia Saudita como los capturados a los sirios que son hechos en Iran, por eso los rusos mandaron lo que tu llamas pajareras y mandaron T-90 (Alla no mandaron T-72B) y de hehco hay un video de un T-90 aguantando un pepinazo de TOW
[color=#0033ff]Tanto de cansarse,no creo...Concluir por ver vídeos de campaña publicitaria que circulan en la red vs "los verdaderamente destruidos" que muchos no eran T 72, sino T-55, sin protección ERA y fue al principio...No te da para concluir que reventaron a todos...

Siria tenia una flota de aproximadamente 1500 tanques T-72 de los que les han destrudo entre 300 a 500 (la cifra varia segun la fuente) si eso noe s cansarse de destruior T-72 por una fuerza insurgente nde combatientes arapientos no se que lo sea... no me quiero imaginar a llos sirios en una guerra con las IDF o contra Turquia cuantos les destruirian....

@delta074 escribió:Los Sirios dictaron cátedra en el uso de de tanques, claro que siempre tienen sus fallas como soldados como los tripulantes Sirios del T-90 que comentas donde salio airoso de un misil.
Las pajareras son fabricación Siria y los T-90 que vemos, no son rusos, fue una compra Siria cuyos tripulantes son Sirios...No es de los Rusos...Aunque me dicen que también llegaron B1(pero no estoy muy seguro)

Catedra cuando les han reventado 300 tanques!!!eso hay que tomarlo con pinzas... los sirios tuvieron que llamar a papa Putin para que les mandara aviacion, artilleria y T-90 para evitrar su caida y retomar la iniciativa pues ya los tenian contra las cuerdas, ciertamente los sirios han mejorado sus tacticas de combate urbano era lo obvio luego de tanto tiempo y tantas perdidas a lo largo de su guerra civil

@delta074 escribió:Sobre los precios ya te puse tus propias conclusiones,y bien sabes que esta encerrado en una compra total...Lo demás son especulaciones y la pagina que hablas ya fue debatida hasta por ti...Si quieres pongo la explicación que dieron en el foro de donde salio que mostraba que estaba pelada...

Ahora que la quieras cambiar porque saliste del eje del mal;Ok, Pero lo escrito escrito queda.Al menos que venga alguien y te cambie el perfil para adulterarte tus post...Creo que no es tu caso Very Happy

Saludos Cordiales.

Insisto contextualiza lo que escribi, dije: esa modernizacion DEBIO COSTAR 200.000 dolares por tanque pq es lo que cuesta traer un T-72 con overhaul sin modernizacion tal como vinieron los nuestros, de hecho hay un contrato mas reciente que asi lo confirma

http://alejandro-8.blogspot.com/2016/02/t-72-en-marruecos.html

A Marruecos unos T-72B en similares condiciones a los nuestros les costo 250.000 dolares la unidad.

Ahora ni yo ni nadie sabia la cifra exacta, solo especulamos lo que costo esos tanques pq el gobierno impuso una partida secreta al mejor estilo de Lusinchi y CAP sobra las compras militares a Rusia, pero paginas fuera de venezuela dan una cifra de 2 millones de dolares. Si el tanque costo 200 a 250.000 dolares pues bien se pago lo que vale es tanque pero si costaron 2 miollones fue una estafa a la nacion mucho peor a la de VANDAM o el caso turpiasl por citar ejemplos de la cuarta.

Nunca es tarde para salir del eje del mal, lo invito a salirse de ese eje vergonzozo que tiene a nuestro pais en la peor crisis de la historia, africanizando nuestro nivel de vida como pueblo y llevando a cabao el mas grotesco saqueo de nuestra historia

No dedique tiempo a esos muertos de Defensa Bolivariana, ese foro ya murio
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Mensaje por flint el Sáb 2 Abr - 13:36

Delta el de abajo es el goniometro no el de la flecha (hasta donde tengo entendido) igual es increible que aun se use ese equipo totalmente obsoleto y de museo habiendo equipos INS y GPS/GLONASS a precios muy bajos

Al INS no lo apagas pues funciona de forma totalmente autonoma... y el GLONASS es de los camaradas rusos, no se si los rusos nos apaguen su glonass.... a segun y que son aliados estrategicos nuestros... 

Ciertamente el gps INERCIAL, su nombre lo dice INERCIAL ... DELTA TU SABES QUE ES ESO ? Ahora sobre los satelites, si apagan el gps de nosotros tambien el de ellos ... 

T-72B1 - Página 10 A48700a6fe0d

Como dice gerardo el de la flecha es la radio, el perol de abajo que parece un transportador es el goniometro.
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Mensaje por flint el Sáb 2 Abr - 13:39

Catedra cuando les han reventado 300 tanques!!!eso hay que tomarlo con pinzas... los sirios tuvieron que llamar a papa Putin para que les mandara aviacion, artilleria y T-90 para evitrar su caida y retomar la iniciativa pues ya los tenian contra las cuerdas, ciertamente los sirios han mejorado sus tacticas de combate urbano era lo obvio luego de tanto tiempo y tantas perdidas a lo largo de su guerra civil

En los principios del conflicto la cantidad de tanques, y militares que les mataron no es normal, si no se meten los rusos para "BALANCEAR " la situacion bashad hubiera terminado igual que Gadaffi ...
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Mensaje por welopezp el Sáb 2 Abr - 17:33

ildefonso machuca escribió:hola XAMBER...

eso es correcto... de todos los equipos y sistemas rusos adquiridos y operados por las FAN, el T72 es el mas facil de mantener y repotenciar... y los rusos no lo vetarian como tal... vetarian el soporte de los otros sistemas que operamos y que no tienen soporte de parte de otros paises y proveedores no rusos...

agur

Xamber escribió:El T-72 cuenta con paquetes de modernizacion hasta chinos, los polacos, los checos , te los pueden actualizar tambien. 

Es decir creo que el T-72 es invetable ahora no se si los demas vehiculos son igual. Aunque si nos hacen el veto se que tendriamos que empezar a hacer algo parecido a lo que ya se hizo con el amx-30, empezar a meterle componentes de otros paises. 

Existen hasta plantas motrices francesas que se les pueden instalar a un T-72.

Buenas, desde mi punto de vista que soy aficionado al mundo militar desde hace algunos años (las opinas se las dejo a uds que son expertos) Very Happy. Creo que de los sistemas que podrian vetar facilmente serian los antiaereos, del resto ( con un gobierno seria y quitandonos el veto de USA ) si serian mas faciles de mantener. Por ejemplo los ucranianos ofrecen buenos paquetes para los T-72,para los BMP2 (tal vez algo se podria aplicar a nuestros BMP3) y los BTR 80, con respecto a los SU-30 indria tuvo problemas de repuestos con su flota tambien y lo resolvieron con ayuda de israel, francia y la empresa local HAL. Con respecto a los MI- 17 y Mi-35 existen incluso empresas en bulgaria, polonia e incluso en USA que ofrecen servios. No creo que en ese escenario los rusos aplicaran un veto, creo que pierden mas de lo que ganan.
Saludos. Very Happy
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Mensaje por flint el Sáb 2 Abr - 17:43

El bmp-2 poco tiene que ver con el 3
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Mensaje por aprendis el Sáb 2 Abr - 18:40

cual mtb iranies son interesantes por favor diganme que de verdad no me suena me gustaria saber las especificaciones , del resto habia muchos paises que fabrican mtb y no tenemos veto con los franceces bueno eso seria una teta bella como se lo querian meter a colombia, ami me fuera gustado el ariete o el koreano es mas fuera salido mejor comprarle a ucrania t64 bulat esos si han aguantado castigo en ucrania y tengo entendido que han destruido solo 2 bulat en ese infierno y fueran salido economicos
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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 19:53

Saludos

si me disculpa el Sr Aprendis, voy a retomar el hilo de lo que había ofrecido antes, sobre algunas explicaciones técnicas.

Pero primero lo de la torreta y el cambio de cañón:
T-72B1 - Página 10 RzfYFPX

en la imagen se observa que la caña y todo el cañón se introduce desde la parte posterior, donde practicamente no hay blindaje, eso en los modelos vetustos como el nuestro, en modelos nuevos la caña sola es desmontable desde adelante en una suerte de plug-and-play. En ambos casos NO es necesario sustituir la torreta.

Y sobre la protección ERA o explosive reactive armor, o armadura reactiva explosiva, un articulo fundamental de sus historia aqui:
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/era.html#LTERA

Ciertamente el ERA es el mas efectivo sistema de armadura en cuanto a su relación de peso, es decir es preferible meterle 2500 Kgs de ERA que 2500 Kgs de acero, o cerámica o cualquier coraza pasiva. Sin embargo esta tiene sus limitantes, y en el historial Ruso han habido 3 generaciones:
- Konkart EDZ o 1
Muy efectivo contra HEAT, es decir cargas huecas, pero inservible contra proectiles basados en la cinética.(APDS)
- Konkart 5
Mejora al anterior, pero adicional protege contra los APDS
- Relik
Mejora a la anterior pero protege adicionalmente contra HEAT dobles en tandem
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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 20:01

Como funciona cada una?, porque la K-1 no detiene APDS ni Tandem? como funcionan otras ERA como las Nozh y duplex Ucranianas? , bueno si hay interés puedo hacer una pequeña explicación, pero tal vez me ponga fastidioso porque hay que explicar cosas que ya muchos saben, pero que tal vez otros no.
Cosas como el efecto Munroe, y la diferencia entre HEAT y APDS.
Me avisan.
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Mensaje por Ch0pos el Sáb 2 Abr - 20:19

@jc65 escribió:Como funciona cada una?, porque la K-1 no detiene APDS ni Tandem? como funcionan otras ERA como las Nozh y duplex Ucranianas? , bueno si hay interés puedo hacer una pequeña explicación, pero tal vez me ponga fastidioso porque hay que explicar cosas que ya muchos saben, pero que tal vez otros no.
Cosas como el efecto Munroe, y la diferencia entre HEAT y APDS.
Me avisan.
T-72B1 - Página 10 Lee-hulteng-illustration-of-explosive-reactive-armor-such-as-that-on-picture-id166172863
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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 20:44

Bueno Chopos, es es la idea general muy simplificada, y si lees el artículo de Fofanov del que dejé el Link, fue la aproximación inicial al problema que idearon los Israelíes, pero que no dió los resultados esperados.

Esencialmente un explosivo que detona al impacto del proyectil y se proyecta en el sentido contrario al mismo NO lo detiene, simplemente le resta un poquito de su velocidad, menos del 1%.

El secreto estaba no en detenerlo, si no en desviarlo. Idea parecida, pero no igual al razonamiento usado al colocar las planchas de metal en un angulo obtuso, es decir inclinadas.

Veamos el corte de un bloque de K-1
T-72B1 - Página 10 2c20
Como se ve, el bloque esta casi hueco, ni relleno de explosivo ni de metal, solo 2 finas láminas de explosivos, las cuales explotan casi simultaneamente al penetrar el proyectil. Y en la palabra casi, y la inclinación de la lámina externa reside el secreto, pues permite que el se genere un efecto de fuerzas laterales que desestabilizan la formación del "HEAT Jet" o chorro o partícula autoforjada del efecto Munroe.

En esta ERA, el explosivo es muy débil (No importa cual se use, es muy delgada la capa) para desviar proyectiles de energía cinética (APDS), pero si lo suficiente para evitar la formación del mencionado chorro.
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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 20:55

El efecto Munroe explicado:


Allí un explosivo encapsulado por paredes resistentes de acero, encuentra su mas fácil salida por la zona que solo tiene una débil capa de cobre en forma de copa, pero la misma, dada la la presión y temperatura crea un chorro o partícula autoforjada que se puede desplazar a mas de 7000 mts/s dando como resultado un poder de penetración extraordinario:
T-72B1 - Página 10 X_heat_pen

Pero las condiciones para la correcta formación de esa gota autoforjada son muy sensibles a las fuerzas laterales, razón por lo cual el ERA funciona. Y motivo tambien por el cual los proyectiles HEAT no son estabilizados por rotación, popularizando los cañones de ánima lisa (sin estrías)
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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 21:09

Ahora a explicar la cargas HEAT en tandem, es decir una tras otra
T-72B1 - Página 10 X_heat

Es simplemente colocar una pequeña HEAT en la punta del proyectil, cuya única función es destruir al bloque ERA, para lo cual se pone lo mas alejada posible del HEAT principal, de manera que cuando esta llegue, ya el bloque ERA ha desaparecido.

Como se ve el K-1 no tiene prevista esta eventualidad, por lo que no importa que se actualice el componente explosivo, el Konkart 1 no podrá detener tandem HEATs, y estos ya son el común dentro de los misiles antitanque.
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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 21:20

El K-5 , mejora en la defensa contra proyectiles gracias a 2 estrategias, primero acentuar el efecto de la inclinación de la carga explosiva, es decir no va colocado el bloque paralelo al blindaje del vehículo, si no formando una cuña
T-72B1 - Página 10 Kontakt5_1
muy efectivo contra HEATs.

y segundo instalando dentro del bloque una lámina de metal adicional, que gracias a la explosión de una carga se desplaza lateralmente, guillotinando la punta del dardo del proyectil cinético, el cual basa gran parte de su efectividad en lo aguzado de dicha punta.
T-72B1 - Página 10 BHQYv63

Pero esto requiere que el bloque ERA sea mas grueso y pesado, aun así no protege contra tandem heats
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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 21:41

Por último el Relikt, usa contra los tandem heats su mismo principio, es decir si el ataque es en tandem, la protección también:
T-72B1 - Página 10 Duplet%252Bna%252Boplocie

Al destruirse el bloque era exterior, detrás queda otro para proteger de la carga heat ppal.

Esto ha sido el camino ruso, los Ucranianos en su ERA Nozh, usan otra estrategia, y es usar heat contra heat, es decir su explosivo tiene una forma cóncava que genera el efecto Munroe para luchar tanto contra proyectiles cinéticos como heat.
T-72B1 - Página 10 0_7

y su producto Duples, pues 2 o mas Nozh en tandem.
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Mensaje por flint el Sáb 2 Abr - 22:21

Entonces el ERA Nozh es superior al k-5 ... y se puede decir que equivalente a relikt ?
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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 22:36

Xamber escribió:Entonces el ERA Nozh es superior al k-5 ... y se puede decir que equivalente a relikt ?

El Nozh es equivalente en protección al K-5, aunque mas liviano pues no lleva la placa de metal necesaria para guillotinar el dardo, usa otra estrategia para conseguir lo mismo.

y el Nozh 2 o Duplex es el equivalente al Relikt.

Y a pesar de todas estas protecciones, en lo que si coincido con Delta, es que no hay carro que no se pueda perforar. Es mas fácil aumentar la cabeza del proyectil antitanque, que aumentar la protección del tanque. Asi que al final cuenta que hay dentro del tanque perforado, y ahí la principal desventaja que veo en la familia T-64/72/80/90, el bendito carrusel lleno de municiones rodeando a 2 miembros de la tripulación

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Cualquier gota de metal fundido va a caer directamente en un polvorín.
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Mensaje por flint el Sáb 2 Abr - 22:45

@jc65 escribió:
Xamber escribió:Entonces el ERA Nozh es superior al k-5 ... y se puede decir que equivalente a relikt ?

El Nozh es equivalente en protección al K-5, aunque mas liviano pues no lleva la placa de metal necesaria para guillotinar el dardo, usa otra estrategia para conseguir lo mismo.

y el Nozh 2 o Duplex es el equivalente al Relikt.

Y a pesar de todas estas protecciones, en lo que si coincido con Delta, es que no hay carro que no se pueda perforar. Es mas fácil aumentar la cabeza del proyectil antitanque, que aumentar la protección del tanque. Asi que al final cuenta que hay dentro del tanque perforado, y ahí la principal desventaja que veo en la familia T-64/72/80/90, el bendito carrusel lleno de municiones rodeando a 2 miembros de la tripulación

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Cualquier gota de metal fundido va a caer directamente en un polvorín.


De ahi la importancia de la torreta cuadrada, por eso es el cambio de torreta en el T-90 ms, y las modernizaciones ucranianas que ofrecen torretas cuadradas, yo me decanto por estas . 


Otra cosa existen tanques occidentales con  blindaje reactivo ?
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Mensaje por flint el Sáb 2 Abr - 22:46

@jc65 escribió:
Xamber escribió:Entonces el ERA Nozh es superior al k-5 ... y se puede decir que equivalente a relikt ?

El Nozh es equivalente en protección al K-5, aunque mas liviano pues no lleva la placa de metal necesaria para guillotinar el dardo, usa otra estrategia para conseguir lo mismo.

y el Nozh 2 o Duplex es el equivalente al Relikt.

Y a pesar de todas estas protecciones, en lo que si coincido con Delta, es que no hay carro que no se pueda perforar. Es mas fácil aumentar la cabeza del proyectil antitanque, que aumentar la protección del tanque. Asi que al final cuenta que hay dentro del tanque perforado, y ahí la principal desventaja que veo en la familia T-64/72/80/90, el bendito carrusel lleno de municiones rodeando a 2 miembros de la tripulación

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Cualquier gota de metal fundido va a caer directamente en un polvorín.


De ahi la importancia de la torreta cuadrada, por eso es el cambio de torreta en el T-90 ms, y las modernizaciones ucranianas que ofrecen torretas cuadradas, yo me decanto por estas . Por cierto cual es el blindaje del armata ? 


Otra cosa existen tanques occidentales con  blindaje reactivo ?
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Mensaje por jc65 el Sáb 2 Abr - 23:01

La torreta cuadrada... bueno a los Borg les gustaba esa figura
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Yo diría mejor con la munición separada de la tripulación en un sitio que tenga válvulas de escape para aliviar la presión de una deflagración.

y de los MBT occidentales creo que ninguno usa ERA como equipo estandar.
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Mensaje por Prietocol el Sáb 2 Abr - 23:28

el perol de abajo que parece un transportador

Laughing que sutil eres...yo pense lo mismo

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Mensaje por aprendis el Dom 3 Abr - 0:56

osea el tr85 rumano evita esa falla del carrucel como vehiculo sovietico muy interesante y gracisas señor jc65 siempre me saca de dudas eso es lo que queria saber de las diferencias del k5 y el cuchillo osea que cual quier vaina ucraniana fuera sido mejor que nuestro t72 ? por el alias el mal querido
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