Re: T-72B1

por siberianwolf Dom 3 Abr - 2:52

hubo unos m 60 patton que usaron Era pero creo que ya no existe tal cosa...occidente eligió blindajes pasivos...

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JC disculpa la ladilla compa pero tendras alguna tabla de penetracion del tow 2a?, la de Armor no la consigo

por jc65 Dom 3 Abr - 13:40

siberianwolf escribió:hubo unos m 60 patton que usaron Era pero creo que ya no existe tal cosa...occidente eligió blindajes pasivos...

JC disculpa la ladilla compa pero tendras alguna tabla de penetracion del tow 2a?, la de Armor no la consigo

Hola, disculpa se me pasó esa.

Si te gusta wikipedia, pero el artículo en inglés:
https://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW

Alli se indica que la versión BGM-71E es decir el TOW 2a, puede penetrar 900 mm detrás del ladrillo ERA, pues tiene cargas en tandem optimizadas precisamente para esa labor.

Esa información esta confirmada en este artículo:
http://www.military-today.com/missiles/tow.htm

PD. Ojo esos son los datos del fabricante contra acero homogeneo en la perpendicular. y ya el mismo fabricante había dado datos del BGM-71a en 600mm cuando la realidad era solo 430mm y del BGM-71c en 700/800 mm cuando la realidad era solo 630mm según un informe de la CIA.

por siberianwolf Dom 3 Abr - 14:46

muchas gracias jc

por Gerardo Dom 3 Abr - 18:34

aprendis escribió:cual mtb iranies son interesantes por favor diganme que de verdad no me suena me gustaria saber las especificaciones , del resto habia muchos paises que fabrican mtb y no tenemos veto con los franceces bueno eso seria una teta bella como se lo querian meter a colombia, ami me fuera gustado el ariete o el koreano es mas fuera salido mejor comprarle a ucrania t64 bulat esos si han aguantado castigo en ucrania y tengo entendido que han destruido solo 2 bulat en ese infierno y fueran salido economicos

Iran fabrico bajo licencia el T-72S que es la version export de nuestro T-72B

A partir de ese diseño y de lo que aprendieron con los tanques americanos e ingleses que le quedfaron de la epoc dle Sha desarrollaron una familia de tanques llamada Zulfiqar I, II y III.

Tambien ofrecen kit de mejoras para T-72 que incluye una version local del Kontakt-1, un FCS basado en nun modelo esloveno Fotona Omega-84, que iba a ser utilizado en los M-84 y M-90 yugoslavos.

por Gerardo Dom 3 Abr - 18:54

No hay tanque invulnerable, hay es grados de vulnerabilidad.

Es mas facil perforar un AMX-30 que un T-72B y es mas facil perforar este que un T-72B con ARENA, Shtora, y ERA Relick, y a su vez es mas complicado hacer lo propio con un T-90, un T-14 etc

Como comente si se pagaron 200.000 $ por unidad que es lo que cuesta un tanque como el que nos llego no habria tanto escandalo, lo escandaloso es que costara 2 milklones de dolares como han sugerido varias publicaciones serias, ojala la comision de defensa de la actual AN investigara dicho contrato.

Muchas veces se argumenta que colombia no tiene MBT, que el Cascavel esto o aquello, cuando lo mas probable es que el Cascavel, que ya debe tener como 30 años de servicio en Colombia, este en sus ultimos dias y pronto sea reemplazado bien sea por un tanque ligero pero moderno como el Centauro o por un MBT de segunda mano que podrian ser Leclerc, Leo-2A4 españoles, T-72 de alguna republica ex sovietica, T-64 con algun paquete de mejora de Ucrania, Merkava II o III de los excedentes israelies que los tienen como arroz picado o incluso M-60 de excedentes de US, solo basta ver las ofertas de tanques nuevos y usados que le llovieron al Peru, hasta Leo-2A5 Holandeses habian!

Y no es una cuestion de dinero pq si el Congo se pudo comprar 200 T-64E, nada impide a Colombia hacer una operacion similar emitiendo bonos (que dado su buen record les sale a una tasa de interes muy bajo) con una emiusion de 25-50 millones de dolares se podrian comprar unos 100 tanques de segunda mano muuy capaces de superar nuestros T-72B1

por aprendis Dom 3 Abr - 19:38

bueno eso es verdad cambiando el tema pero veo que no hay tema en un futuro no muy lejano tenemos que cambiar tambien el amx13 y los scorpion cuales serian sus reemplazos me gustaria que habrieran un tema sobre ellos , ahora el t 72 nos vinos mal pero se puede mejorar pero en un futuro si colombia busca un mtb nosotros tendremos que gastar mas dinero para buscar tambien otro mtb mejor que el de ellos

por Gerardo Dom 3 Abr - 19:45

aprendis escribió:bueno eso es verdad cambiando el tema pero veo que no hay tema en un futuro no muy lejano tenemos que cambiar tambien el amx13 y los scorpion cuales serian sus reemplazos me gustaria que habrieran un tema sobre ellos , ahora el t 72 nos vinos mal pero se puede mejorar pero en un futuro si colombia busca un mtb nosotros tendremos que gastar mas dinero para buscar tambien otro mtb mejor que el de ellos

El gobierno esta en una de modernizar los AMX-13.90 dotandolos de equipo moderno, la verad yo no gastaria una puya en esos peroles, es preferible comprar mas T-72B para labores de MBT (eso si a 200-250 mil dolares cada uno) estandarizar la flota, eso si, no sin antes resolver el detalle del affaire del contrato ruso y de resolver las mejoras que deben tener los T-72B que hemos comentado en el tema, cañon moderno caja, automatica, camaras termales etc

por aprendis Dom 3 Abr - 20:17

eso es cierto pero deberiamos buscar vehiculos mas rapidos y ligero para el cambio como vehiculos de exploracion eso pienso yo, singapur los modernizo o los esta modernizando practicamente haciendolos nuevos pero yo no gastaria ni medio ya en esos peroles que estan bien superados

por huracan Lun 4 Abr - 10:00

Al Scorpion yo les reemplazaria el cañon de 90 por uno de 30mm que tiene mayor cadencia de tiro y mayor alcance empleandolos en unidades de caballeria especificamente, claro con su respectivo estabilizador de tiro y demas, es un excelente vehiculo para esas labopres de reconocimiento, seguridad y vigilancia que son propias de la caballeria, en cuanto al 13/90 el problema es que la granada de 90mm de alta presion ya no la producen por lo que propondria como alternativa hacer un vehiculo estilo terminetor ruso dotandolo de unos cañones de 20mm o incluso de zu23 y con lanzacohetes con lo que se puede emplear como apoyo a los vehiculos de infanteria y antiaereo a la vez.

por arivera_41 Lun 4 Abr - 10:13

El amx13 que se está modernizando es la versión de combate de infanteria no?¨que se le puso la torreta Rusa. Ahora al scorpion 90 me imagino que se le exprimirá hasta sus ultimos días y se buscará reemplazo seria bueno crear un hilo de este tema

por flint Lun 4 Abr - 11:47

huracan escribió:Al Scorpion yo les reemplazaria el cañon de 90 por uno de 30mm que tiene mayor cadencia de tiro y mayor alcance empleandolos en unidades de caballeria especificamente, claro con su respectivo estabilizador de tiro y demas, es un excelente vehiculo para esas labopres de reconocimiento, seguridad y vigilancia que son propias de la caballeria, en cuanto al 13/90 el problema es que la granada de 90mm de alta presion ya no la producen por lo que propondria como alternativa hacer un vehiculo estilo terminetor ruso dotandolo de unos cañones de 20mm o incluso de zu23 y con lanzacohetes con lo que se puede emplear como apoyo a los vehiculos de infanteria y antiaereo a la vez.

A mi me gusta el cañon de 90 mm, por que se le puede integrar el misil falarick, para lo que dices se podrian usar los chais de los amx-30

por huracan Lun 4 Abr - 12:27

Reemplazaria el cañon 90 de los AMX13 por lo que te mencione de la municion de alta presion que es la que emplea dicho tanque, ya no se produce hasta donde tengo entendido

por Gerardo Lun 4 Abr - 18:02

Al Scorpion se le puede integrar el falarik-90 como ATGM para enfrentar tanques pesados, ellos tienen camara termica hasta donde se.

Al AMX-13/90 le sacariala torre y le meto una torreta de pantsir para que quede algo asi pero en el chasis del AMX-13

T-72B1 - Página 11 Pantsir-S1_tracked_-_Engineering_Technologies_2012_-1

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Esto proporcionaria un exelente paragua AA alhuracan blindado, altamente movil a estar montado sobre un vehiculo a cadena y con una logistica harto conocida.

Le sacaria la torreta a los AMX-30 y la pondria sobre un chasis de BTR-80 o de VN-1,el problema del AMX-30 es su chasis que fue alargado para ingertarle un motorpck americano pero la torreta y armamento principal estan plenamente vigente pudiendo incluso meterle un sistema de misiles falarick105 igualmente si hiciera falta quedando algo asi pero con torreta de AMX-30

T-72B1 - Página 11 1385176338_1333863379_15366

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por Gerardo Lun 4 Abr - 18:50

A modo referencial, tanque T-72B con blindaje K1 destruido en el reciente conflicto en Azerbayan

T-72B1 - Página 11 1058370403

No se sabe que o con que fue destruido pero se deja ver que el K1 ni el blindaje del T-72B aguantaron el pepinazo y como decostumbre la torreta saliovolando por los aires

http://mundo.sputniknews.com/mundo/20160404/1058370473/tanques-azerbaiyanos-destruidos-Nagorno-Karabaj.html

por aprendis Lun 4 Abr - 22:09

ye les pondria una torreta como la del termineitor para emplearlos en zona urbanas nos daria un protector de la infanteria y los mtb en combate urbano donde les daria pocas posibilidades de ser envoscados

por Ch0pos Lun 4 Abr - 22:25

Gerardo escribió:A modo referencial, tanque T-72B con blindaje K1 destruido en el reciente conflicto en Azerbayan

No se sabe que o con que fue destruido pero se deja ver que el K1 ni el blindaje del T-72B aguantaron el pepinazo y como decostumbre la torreta saliovolando por los aires

http://mundo.sputniknews.com/mundo/20160404/1058370473/tanques-azerbaiyanos-destruidos-Nagorno-Karabaj.html

Pudo haber sido también que el incendio interno posterior al disparo con el aumento del calor activó la munición y se "descorchó" el tanque ya inhabilitado.

Es difícil saber.

por siberianwolf Lun 4 Abr - 22:52

ye les pondria una torreta como la del termineitor para emplearlos en zona urbanas nos daria un protector de la infanteria y los mtb en combate urbano donde les daria pocas posibilidades de ser envoscados

dudo mucho que se den combates urbanos en Venezuela...aqui no hay ni doctrina ni entrenamiento ni pensamiento de que ese estilo de guerra la vamos a tener que adoptar...eso no es tan simple como que salga un mmgbo (como chiabe o maduro) a decir que estamos preparados , que vamos a adoptar la guerra asimetrica y listo magia sabemos como pelear en entornos urbanos....

es mas el gringo (que esta claros los tiempos que corren) le esta enseñando tácticas de guerra urbana a una parte de su ejercito (y también de contención y dispersión de masas)...eso salio en prensa virtual y supuesta mente los rusos (los papas de la guerra urbana PARA MI) van por el mismo camino que los gringos....

No se sabe que o con que fue destruido pero se deja ver que el K1 ni el blindaje del T-72B aguantaron el pepinazo y como decostumbre la torreta saliovolando por los aires

la vaina es saber que le metieron a ese t 72...lógicamente si le lanzaron un ATGM muy arrecho va a salir volando esa torreta y la tripulacion...si le metieron con un rpg o un carl gustav viejito allí si me llevo las manos a la cabeza

por daniel alejandro Mar 5 Abr - 1:05

siberianwolf escribió:

ye les pondria una torreta como la del termineitor para emplearlos en zona urbanas nos daria un protector de la infanteria y los mtb en combate urbano donde les daria pocas posibilidades de ser envoscados

dudo mucho que se den combates urbanos en Venezuela...aqui no hay ni doctrina ni entrenamiento ni pensamiento de que ese estilo de guerra la vamos a tener que adoptar...eso no es tan simple como que salga un mmgbo (como chiabe o maduro) a decir que estamos preparados , que vamos a adoptar la guerra asimetrica y listo magia sabemos como pelear en entornos urbanos....

es mas el gringo (que esta claros los tiempos que corren) le esta enseñando tácticas de guerra urbana a una parte de su ejercito (y también de contención y dispersión de masas)...eso salio en prensa virtual y supuesta mente los rusos (los papas de la guerra urbana PARA MI) van por el mismo camino que los gringos....

No se sabe que o con que fue destruido pero se deja ver que el K1 ni el blindaje del T-72B aguantaron el pepinazo y como decostumbre la torreta saliovolando por los aires

mano Siberian como esta la jodia? bueno creo q difiero un poco contigo respecto a la guerra urbana, en el nuevo concepto de guerra prolongada o una vaina asi... (guerra asimetrica, o guerra de 4ta generaacion) se aplica algo parecido, hay varios ejercicios hechos por la IM y el ejercito donde se practica un poco la guerra urbana, no al nivel de MBT`s pero si vehiculos blindados como los Urutus, es mas un concepto defensivo q ofensivo, pero algo hacemos en esta materia, lo ideal es q se estime un TO en ambientes urbanos, no sabemos cuando sea necesario....

unos colombianos locos tipo siria... jejejeje

la vaina es saber que le metieron a ese t 72...lógicamente si le lanzaron un ATGM muy arrecho va a salir volando esa torreta y la tripulacion...si le metieron con un rpg o un carl gustav viejito allí si me llevo las manos a la cabeza

por aprendis Mar 5 Abr - 1:34

si pero algun dia lo tendremos que hacer ve lo que pasa en siria yemen o irak mucho de los mtb entran solos y salen destruidos por las emboscadas y eso hay que verlo para si algun dia aqui pase algo nos nos agarre desprevenido hoy en el mundo las batallas se estan llevando a zonas urbanas donde es muy dificel hay luchar sin recibir un buen castigo

por siberianwolf Mar 5 Abr - 2:26

mano Siberian como esta la jodia?

despues de 5 dias sin bañarme y hoy haber podido tocar el agua? ando sereno pues, de pana que ahora entiendo las sandeces del bobopasmao...ya al 4to dia sin tocar agua andaba como el Razz

se aplica algo parecido, hay varios ejercicios hechos por la IM y el ejercito donde se practica un poco la guerra urbana

toda guerra urbana y guerra en selva se va a traducir en guerra de patrullas y como los espacios son muy pequeños de bolas que la tecnología no va a servir de un carajo y es mas en ambos escenarios la tecnología no solo es un estorbo sino que es presa fácil y una perdida de recursos brutal (tecnología me refiero a artilleria, tanques, IFV en menor medida, helos) lo que yo hablo (de que no estamos preparados ni vamos a estarlo al menos que cambien la política de la FFAA) es que con "un poco" no es suficiente para salir airosos de este tipo de guerra...un poco de entrenamiento tenían los alemanes en la ww2 y mira como terminaron, yo mas o menos se lo que entrenan el ejercito porque he tenido panas que estuvieron alli y me daban buenos tips de que y como hacer contra la GNB y la PNB en aquellos peos (aparte que me relataban lo que se les enseñaba como simple tema de conversación) y si hablamos que los culom bianos serian nuestros hipotéticos enemigos "urbanos" ( que no se ni como coño llegarían a una ciudad mas o menos poblada) entonces la vaina se hace peor porque son unos carajos que llevan 50 años de preparación y estudio de guerra urbana y selvatica (recordemos su peo interno que ojala dure toda la vida)

fijate en que los gringos (que no son santos de mi devocion) practican en entornos urbanos REALES, cierran calles enteras en zonas fuertemente pobladas y practican, ya no es solo en casas hechas de madera o containers, la vaina va en otra dimensión, y me extrañaría si los rusos o europeos no vayan por la misma linea, cerrando calles y practicando en zonas urbanas y reales...en fin mano la guerra urbana es una de las que mas castiga al ejercito y para que no se derrame sangre en el campo de batalla se tiene que derramar lagrimas en el entrenamiento....

y OJO todo esto es mi opinión pues, puede que la ffaa tengan un entrenamiento arrecho en guerra urbana pero hasta donde yo se, no es asi

no al nivel de MBT`s pero si vehiculos blindados como los Urutus, es mas un concepto defensivo q ofensivo

esto si lo he escuchado pero sin mas info...

si pero algun dia lo tendremos que hacer ve lo que pasa en siria yemen o irak mucho de los mtb entran solos y salen destruidos por las emboscadas

es que esto siempre va a pasar...un tanque no es para meterlo en ambientes urbanos, son presas faciles desde que el mundo es mundo..., yo dudo mucho que el colombiano entre a Venezuela y logre tomar centros urbanos...y no porque subestime es porque NO HAY CHANCE, sin el respectivo material para que un avance no pierda fuerza no puede tomar actitudes ofensivas que lleguen al desenlace de que nos tomaron centros urbanos y se enquisten en ellos

fijate que el t 72 nuestro no lo podemos meter ni de chiste en una calle (al menos que sea para reprimir personas), primero deberíamos equiparlo con otra defensa reactiva y activa como mínimo para pensar analizar el riesgo de perder 1 mbt...recuerda que nosotros no somos siria, niños mimados de los rusos con una perdida de tanques brutal en los primeros años de guerra y con t 90 y actualizaciones del t 72 "regaladas"...no nos podemos dar el lujo de perder tanques asi que para mi es mejor meter un btr o un bmp que un t 72 que a la final dudo que haga algo mas relevante o mejor que algunos de los IFV de los que hablo...

por daniel alejandro Mar 5 Abr - 2:49

jajajaja... vermo mano usted como q esta por la costa... aki el peo del agua es brutal, donde estoy yo hacen racionamientos diarios... pero en la mañanita y en la noche nos bañamos tranquilos... como estara Xamber por alla en Valencia?

bueno, pienso como tu, un T-72 es exclusivamente desde mi punto de vista un blindado para combatir blindados, y el nuestro solo aguantaría lo máximo una .50 en ese escenario urbano, xq si aparece un Spike tipo Siria adios luz q te apagaste, eso va a ser descorche y descorche... creo q una de las razones de la llamada guerra o combate urbano a parte de buscar y destruir "focos rebeldes" imagino yo es el menor daño colateral, recordemos los bombardeos a ciudades en la WW2, y vemos fotos de ciudades enteras arrizadas por esto... ahora una lucha a nivel urbano es mas puntual y menos "destructiva", todo esto desde mi punto de vista.

y si, es muy difícil q los colocas tomen una ciudad venezolana, pero uno nunca sabe... ahi esta el tachira... tiene sus historias....

por siberianwolf Mar 5 Abr - 3:10

jajajaja... vermo mano usted como q esta por la costa... aki el peo del agua es brutal, donde estoy yo hacen racionamientos diarios... pero en la mañanita y en la noche nos bañamos tranquilos... como estara Xamber por alla en Valencia?

que va...ccs, ya hasta la capital esta siendo tocada por racionamientos de todo tipo, ya eso es una politica en toda venezuela, aqui nos quitan 4 dias seguidos el agua y esta ves fue casi 5 porque llego hoy lunes bien tarde o por lo menos en el edificio no nos dan agua y en otros si llenan la piscina se quedan sin agua y si suministran agua se quedan sin piscina (la cual los habitantes pagaron y pagan el mantenimiento)...bueh

ahora una lucha a nivel urbano es mas puntual y menos "destructiva", todo esto desde mi punto de vista.

las ciudades sirias ya estaban destruidas y creo que los bombardeos rusos no causaron mayor daño...en realidad tienes razon en esto, es mas considero que lo único que vale la pena en ciudades son bombardeos quirurgicos con bombas guiadas y artilleria de ataque puntal...como obus de 105mm y morteros....dependiendo de la trayectoria de las salvas de artilleria pues

y si, es muy difícil q los colocas tomen una ciudad venezolana, pero uno nunca sabe... ahi esta el tachira... tiene sus historias....

eso fueron otros tiempos....los narco macacos tienen el poder de estancar la guerra (según mi opinion) mas no de llevar una ofensiva y con nuestro control en los cielos y la artillería coheteril a veces dudo que puedan estancar la guerra por mucho tiempo

un saludo mi pana

por huracan Mar 5 Abr - 9:54

Los tanques ciertamente es para un empleo (ideal) en areas abiertas, donde se pueda amplear al maximo las armas (Cañon, ametralladoras), en un combate urbano es mas unestorbo que una ayuda ya que los campops de tiro son restringidos para el alcance de sus armas, aparte que esta a merced de un tirador emboscado con un arma antitanque o coctel molotov, en todo caso vehiculos blindados tipo BTR, URUTU, BMP agiles, rapidos y con capacidad de proveerse proteccion con su infanteria.

por flint Mar 5 Abr - 22:56

Huracan y que dices del uso de los tanques para derribar edificios ?

por Gerardo Sáb 9 Abr - 17:50

Hablando de eso una de las carencias mas significativas del T-72 en los combates en siria fue la imposibilidad de dispara la MK del comandante desde el interior del tanque, para poder disparala el comandante debia salir del tanque y exponerse a ser liquidado por un francotiradores (algo mas probable en combate urbano) por lo que los tanquistas sirios pedian la instalacion de un sistema de control remoto para la ametralladora.

Eso se podria hacer aqui, agarrar la ametralladora que tiene el T-72 y acoplarla a un sistema de servos para ser operada por el comandante desde el interior del tanque, eso no es nada del otro mundo, obviamente se debe equipar con alguna camara con capacidad de vision nocturna.

T-72B1 - Página 11 BPU12-7_01l

Basicamente es un servomotor sobre una cremallera para bla rotacion 360° y otro servomotor para la elevacion del cañon, un selenoide o algun mecvanismo para disparar el arma y una camara lateral que pudiera ser una LLTV bielorusa o china para apuntar el arma.

Cualquier universidad medio decente podria hacer el desarrollo con componentes civiles incluso como una cremallera circular (similar a la que usan los trompos de bator concreto) y un motoreductor con un piñon que se acope a esta cremallera, un sistema de rodamientos, hacer un circuito sencillo para activar los servomotores desde un mando tipo joystick, un monitor LCD de 13" conectado a la camara LLTV

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