T-72B1

Gerardo escribió:

daniel alejandro escribió:definitivamente una cagada! asi se resume el T-72 nuestro!q va Delta, esa mierda no sirve! tranquilo q cuando salgan de baja dentro de 40 años te los mandamos toditos a tu casa para q te masturbes con ellos....
fácil es desprestigiar todo con dos lineas...Por lo menos infórmate...Y si duran 40 años mas, es porque no fueron tan caca...Lo escribes tu, no yo.

q arrechera vale, defendiendo lo indefendible, y no eres capaz de asumir, eso te convierte en un fanatico! no cambias de opinion, te muestran las pruebas, las deficiencias, las falencias... y solo eres capaz de decir T-72 PARA RATO tu si tienes cojones vale!
no es defender, lo que he hecho es definir lo que trajo...Personas como ud son los que no lo aceptan tal como llego...Tu mismo lo escribes...Cuando salgan de baja...Para de sufrir

1er lugar: El tanque en si, nos metieron gato por liebre! asi de sencillo te lo explico.
2do lugar: El precio de caviar y realmente vale lo q vale caviar de mosca.
3er Lugar: Vino: Tuerto, mocho, cojo y manco.
Lo del precio,me parece que Gerardo dio hace tiempo una respuesta muy ecuánime después de entender que el precio es por una compra total de todos los sistemas, de ello, sobre lo tuerto en Defensa Bolivariana escribí algo al respecto, cuando tenga tiempo lo subo acá, le de cojo,mocho y manco;No lo entiendo. Explayate sin miedo en la explicación

y lo peor es q exista un fanatico foca q aplauda esa mierda!
Explícate quien es el fanático y quien aplaude y quien es seal  

PD: ahora me dices q te explique q significa cada analogia..... eso es lo q falta!
Exacto,explicala, sin insultos.Ya Gerardo te contestaba respetuosamente y sin groserías


Gerard y los demás foristas, disculpen el lexico laxado q utilice, especialmente los nuevos lectores, pero si no entiende asi como ya muchos de los muchachos lo explicaron vamos a utilizar "el argot de la calle"
¿Cual calle?.Estamos en un foro Venezolano de militaría con sus respectivos reglamentos definidos.

asi se hablqa ahora no?
No estimado, escribirás y hablara ud...No nos meta dentro de su saco...

El problema no es el T-72B1 per se es como vinmo, a que precios y en que condiciones.
Exacto...Fíjense la diferencia de ambos post y la contesta que ocasiona mantener un nivel técnico...Y lo que ocasiona un nivel de insultos y groserías.


Haber traido uno de los modelos mas nuevos con K-5 (que de seguro el precio base era casi identico),
El K1 actualizado con su nueva carga es suficiente a las amenazas actuales de nuestro ambiente. El K5 aparte de mas pesado, no cubriría ni se adaptaría a la forma de la torreta B1 .
Lo que he concluido,es que cuando cambias el cañón por un modelo mas nuevo,debes cambiar la torreta y aprovechas para cambiar otras cosas mas que es lo caro del MBT,como la torreta nunca va a hacer de la calidad del B1(por lo económico hoy en día de fabricarla), la refuerzas con K5 que lleva mas explosivo....Lo mismo con el Relit

con un motorpack de T-90 con caja automatica (EN LUGAR DE HACER OVERHAUL QUE FUE LO QUE LE HICIERON A LOS NUESTROS),
El motor nuevo V84M como esta, es suficiente al precio, claro que uno de 1.000Hp es mejor, pero ¿a que precio y para que?

con un INS+GPS/GLONASS como sistema de navegacion (nada demasiado caro asi del otro mundo en vez del goniometro de museo)
Si bien ya podemos hablar e  identificar el goniometro del MBT(cosa que antes en la red no se sabia)...Este es actualizado a su modelo....Y Esta lejos de ser museo.

con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

nos hubiera dejado una mejor base para escalar, con un tanque con una curva de aprendizaje mucho mas adaptada a nuestra realidad de ejercito conscripto, mas capz de aguatar un pepinazo de TOW2A.
Hacer una curva de aprendizaje en un B1,da la misma base pero a menor costo que un T90...¿Sino crees?; pregúntale a los peruanos que con unas horas de enseñanzas estuvieron a la altura para probarlo en su demostración.

¿Quien dice que el MBT no lo aguanta?; entramos en el área de la especulación. Con la data que tenemos, pudiéramos confirmar que si, pero hay que demostrarlo, no he conseguido por ahora data para confirmarlo, pero si sabemos que que un MBT mucho mas antiguo que el nuestro y con menos protección ERA; sale victorioso a lo misiles de ultima generación con solo una PAJARERA...¿Que tal?

(obligando a Colombia a gastar una firtuna en mas spike y no conformarse con modernizar TOW)
Mejor que gaste la fortuna y luego se de cuenta que no sirve frente a nuestro MBT.
Como en Siria...Porque ningún tanque es invencible,pero si puede vencer a antitanques conocidos.

quedando pendiente pasar a SOSNA-U con 2 camara termica por tanque (si es que el presupuesto no alcanzaba).
ya sabemos que esto es lo mas costosos en los MBT...Y por todo lo debatimos, observamos que se le dio la mayor parte económica a otras armas como los BUK y Antey...El capital es finito...Hay que optimizarlo

pero si se pago lo que se presume que se pago,
Si presumimos esto, sabemos que no da para mas.

Gerardo escribió:La info que colocaste del costo de refaccion del T-72B1 coincide con los calculos que hice de 200.000 $ la unidad incluso salieron mas economicos! jajajaja y despues me dicen que invento guevonadas.

El costo de la unidad pudo incluso haber sido un rublo la unidad (precio simbolico) tomando en cuenta que compramos un enorme lote de armamento y que son stocks de la era sovietica y hay miles de esos tanques.

Cuidado y los colombianos no toman nota y hacen una jugada similar pero con Ucranianos....

Si se hubiera hecho concurso, los rusos se hubieran puesto los patienes ofreciendo un T-72 asi y un T-90 (no seria la primera vez que ofrecen dos modelos en un concurso) presionados por Chinos, Franceses y ofertas de equipos de segunda mano
Difícil una licitación con todo el paquete de educación,entrenamiento de los equipos adquiridos...No creo que esos países tienen algo mejor a lo comprado en nuestra formación de anillos de defensa...Al menos que hubieses querido tener patriot para que al usarlos;se fueran a otro lado...Recuerda, Somos picado de culebra....Pienso que si llegamos a adquirir algo francés en misiles en la armada, con eso bastaria.

Saludos Cordiales.

delta074 escribió:Delta 074 en azul

Gerardo escribió:

daniel alejandro escribió:definitivamente una cagada! asi se resume el T-72 nuestro!q va Delta, esa mierda no sirve! tranquilo q cuando salgan de baja dentro de 40 años te los mandamos toditos a tu casa para q te masturbes con ellos....
fácil es desprestigiar todo con dos lineas...Por lo menos infórmate...Y si duran 40 años mas, es porque no fueron tan caca...Lo escribes tu, no yo.

q arrechera vale, defendiendo lo indefendible, y no eres capaz de asumir, eso te convierte en un fanatico! no cambias de opinion, te muestran las pruebas, las deficiencias, las falencias... y solo eres capaz de decir T-72 PARA RATO tu si tienes cojones vale!
no es defender, lo que he hecho es definir lo que trajo...Personas como ud son los que no lo aceptan tal como llego...Tu mismo lo escribes...Cuando salgan de baja...Para de sufrir

1er lugar: El tanque en si, nos metieron gato por liebre! asi de sencillo te lo explico.
2do lugar: El precio de caviar y realmente vale lo q vale caviar de mosca.
3er Lugar: Vino: Tuerto, mocho, cojo y manco.
Lo del precio,me parece que Gerardo dio hace tiempo una respuesta muy ecuánime después de entender que el precio es por una compra total de todos los  sistemas, de ello, sobre lo tuerto en Defensa Bolivariana escribí algo al respecto, cuando tenga tiempo lo subo acá, le de cojo,mocho y manco;No lo entiendo. Explayate sin miedo en la explicación

y lo peor es q exista un fanatico foca q aplauda esa mierda!
Explícate quien es el fanático y quien aplaude y quien es seal  

PD: ahora me dices q te explique q significa cada analogia..... eso es lo q falta!
Exacto,explicala, sin insultos.Ya Gerardo te contestaba respetuosamente y sin groserías


Gerard y los demás foristas, disculpen el lexico laxado q utilice, especialmente los nuevos lectores, pero si no entiende asi como ya muchos de los muchachos lo explicaron vamos a utilizar "el argot de la calle"
¿Cual calle?.Estamos en un foro Venezolano de militaría con sus respectivos reglamentos definidos.

asi se hablqa ahora no?
No estimado, escribirás y hablara ud...No nos meta dentro de su saco...

El problema no es el T-72B1 per se es como vinmo, a que precios y en que condiciones.
Exacto...Fíjense la diferencia de ambos post y la contesta que ocasiona mantener un nivel técnico...Y lo que ocasiona un nivel de insultos y groserías.


Haber traido uno de los modelos mas nuevos con K-5 (que de seguro el precio base era casi identico),
El K1 actualizado con su nueva carga es suficiente a las amenazas actuales de nuestro ambiente. El K5 aparte de mas pesado, no cubriría ni se adaptaría a la forma de la torreta B1 .
Lo que he concluido,es que cuando cambias el cañón por un modelo mas nuevo,debes cambiar la torreta y aprovechas para cambiar otras cosas mas que es lo caro del MBT,como la torreta nunca va a hacer de la calidad del B1(por lo económico hoy en día de fabricarla), la refuerzas con K5 que lleva mas explosivo....Lo mismo con el Relit

con un motorpack de T-90 con caja automatica (EN LUGAR DE HACER OVERHAUL QUE FUE LO QUE LE HICIERON A LOS NUESTROS),
El motor nuevo V84M como esta, es suficiente al precio, claro que uno de 1.000Hp es mejor, pero ¿a que precio y para que?

con un INS+GPS/GLONASS como sistema de navegacion (nada demasiado caro asi del otro mundo en vez del goniometro de museo)
Si bien ya podemos hablar e  identificar el goniometro del MBT(cosa que antes en la red no se sabia)...Este es actualizado a su modelo....Y Esta lejos de ser museo.

con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

nos hubiera dejado una mejor base para escalar, con un tanque con una curva de aprendizaje mucho mas adaptada a nuestra realidad de ejercito conscripto, mas capz de aguatar un pepinazo de TOW2A.
Hacer una curva de aprendizaje en un B1,da la misma base pero a menor costo que un T90...¿Sino crees?; pregúntale a los peruanos que con unas horas de enseñanzas estuvieron a la altura para probarlo en su demostración.

¿Quien dice que el MBT no lo aguanta?; entramos en el área de la especulación. Con la data que tenemos, pudiéramos confirmar que si, pero hay que demostrarlo, no he conseguido por ahora data para confirmarlo, pero si sabemos que que un MBT mucho mas antiguo que el nuestro y con menos protección ERA; sale victorioso a lo misiles de ultima generación con solo una PAJARERA...¿Que tal?

(obligando a Colombia a gastar una firtuna en mas spike y no conformarse con modernizar TOW)
Mejor que gaste la fortuna y luego se de cuenta que no sirve frente a nuestro MBT.
Como en Siria...Porque ningún tanque es invencible,pero si puede vencer a antitanques conocidos.

quedando pendiente pasar a SOSNA-U con 2 camara termica por tanque (si es que el presupuesto no alcanzaba).
ya sabemos que esto es lo mas costosos en los MBT...Y por todo lo debatimos, observamos que se le dio la mayor parte económica a otras armas como los BUK y Antey...El capital es finito...Hay que optimizarlo

pero si se pago lo que se presume que se pago,
Si presumimos esto, sabemos que no da para mas.

Gerardo escribió:La info que colocaste del costo de refaccion del T-72B1 coincide con los calculos que hice de 200.000 $ la unidad incluso salieron mas economicos! jajajaja y despues me dicen que invento guevonadas.

El costo de la unidad pudo incluso haber sido un rublo la unidad (precio simbolico) tomando en cuenta que compramos un enorme lote de armamento y que son stocks de la era sovietica y hay miles de esos tanques.

Cuidado y los colombianos no toman nota y hacen una jugada similar pero con Ucranianos....

Si se hubiera hecho concurso, los rusos se hubieran puesto los patienes ofreciendo un T-72 asi y un T-90 (no seria la primera vez que ofrecen dos modelos en un concurso) presionados por Chinos, Franceses y ofertas de equipos de segunda mano
Difícil una licitación con todo el paquete de educación,entrenamiento de los equipos adquiridos...No creo que esos países tienen algo mejor a lo comprado en nuestra formación de anillos de defensa...Al menos que hubieses querido tener patriot para que al usarlos;se fueran a otro lado...Recuerda, Somos picado de culebra....Pienso que si llegamos a adquirir algo francés en misiles en la armada, con eso bastaria.

Saludos Cordiales.

Xamber escribió:Yo los modernizaria con ucrania

rusia nos impondría un veto para repuestos de Su y Mi por no hacer con ellos la modernización... es mas seria el castigo por hacerlo con los "enemigos ukranianos"...

ildefonso machuca escribió:hola CHICOS...

VEAMOS...

el problema es que nos dejamos llevar a sus terrenos y a ahi nos "despescuezan"

1) SI... el T72B1 tal y como nos lo vendieron, "tecnicamente" con respecto a los equipos que tienen los vecinos de lado y lado es "bueno" y "valedero"...

2) TAL Y COMO NOS VENDIERON el T72B1 con su equipamiento y "un repaso" al precio que "supuestamente hemos pagado... NOS J-O-D-I-E-R-O-N

3) por el precio que pagamos, el T72B1 debió venir mucho mejor equipado y preparado, tanto en propulsion, como en electronica y visores... es decir NOS J-O-D-I-E-R-O-N

4) que lo que hicieron los rusos es simplemente "un negocio seguro a futuro"... pues cualquier modernización o mejora que en un futuro pensemos hacer, de seguro que los "rusos que nos j-o-d-i-e-r-o-n" simplemente nos volveran a j-o-d-e-r, pues vamos a ser incapaces de buscar otras alternativas con mejor relacion costo-beneficio

cualquier otra cosa que se diga... es bla bla

agur

Xamber escribió:

rusia nos impondría un veto para repuestos de Su y Mi por no hacer con ellos la modernización... es mas seria el castigo por hacerlo con los "enemigos ukranianos"...

Tu crees que llegaran a esos extremos ? Tal vez, yo empezaria con lotes grandes de vn-4  vn-1 para el ejercito, y despues compraria y modernizaria los F-16, asi destruyo la dependencia rusa, si se les llegara a ocurrir vetarnos pues les dejamos de comprar todo ... asi de simple, y  si es por los btr y bmp repuestos ucranianos o occidentales hay de sobra.

Es decir no se puede comprar de una peroles a los ucranianos hay que ir, buscando otros proveedores, y no solo los chinos, para que los rusos les de miedo perder los negocios, ahora si saben que practicamente la mitad de las fan es de ellos si o si, estamos jodidos nos van a perrear.

ildefonso machuca escribió:hola XAMBER...

pues claro que sí... te crees que van a perder ese "boche"... un cliente que está "preso" con 8 sistemas de armas... T72, Su30, Mi17, Mi26, BMP2, BTR80, S300, PECHORA... por no hablar de camiones y vehiculos de soporte a estos sistemas... tienen, desde luego, mucho por donde apretar y encima con muy pocas posibilidades de conseguir OEM's tal y como lo hemos venido haciendo con los equipos y sistemas occidentales...

asi que creo que lo tenemos muy crudo...

agur

Xamber escribió:

rusia nos impondría un veto para repuestos de Su y Mi por no hacer con ellos la modernización... es mas seria el castigo por hacerlo con los "enemigos ukranianos"...

Tu crees que llegaran a esos extremos ? Tal vez, yo empezaria con lotes grandes de vn-4  vn-1 para el ejercito, y despues compraria y modernizaria los F-16, asi destruyo la dependencia rusa, si se les llegara a ocurrir vetarnos pues les dejamos de comprar todo ... asi de simple, y  si es por los btr y bmp repuestos ucranianos o occidentales hay de sobra.

Es decir no se puede comprar de una peroles a los ucranianos hay que ir, buscando otros proveedores, y no solo los chinos, para que los rusos les de miedo perder los negocios, ahora si saben que practicamente la mitad de las fan es de ellos si o si, estamos jodidos nos van a perrear.

delta074 escribió:El problema no es el T-72B1 per se es como vinmo, a que precios y en que condiciones.
Exacto...Fíjense la diferencia de ambos post y la contesta que ocasiona mantener un nivel técnico...Y lo que ocasiona un nivel de insultos y groserías.


Haber traido uno de los modelos mas nuevos con K-5 (que de seguro el precio base era casi identico),
El K1 actualizado con su nueva carga es suficiente a las amenazas actuales de nuestro ambiente. El K5 aparte de mas pesado, no cubriría ni se adaptaría a la forma de la torreta B1 .
Lo que he concluido,es que cuando cambias el cañón por un modelo mas nuevo,debes cambiar la torreta y aprovechas para cambiar otras cosas mas que es lo caro del MBT,como la torreta nunca va a hacer de la calidad del B1(por lo económico hoy en día de fabricarla), la refuerzas con K5 que lleva mas explosivo....Lo mismo con el Relit

delta074 escribió:con un motorpack de T-90 con caja automatica (EN LUGAR DE HACER OVERHAUL QUE FUE LO QUE LE HICIERON A LOS NUESTROS),
El motor nuevo V84M como esta, es suficiente al precio, claro que uno de 1.000Hp es mejor, pero ¿a que precio y para que?

delta074 escribió:con un INS+GPS/GLONASS como sistema de navegacion (nada demasiado caro asi del otro mundo en vez del goniometro de museo)
Si bien ya podemos hablar e  identificar el goniometro del MBT(cosa que antes en la red no se sabia)...Este es actualizado a su modelo....Y Esta lejos de ser museo.

delta074 escribió:con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

delta074 escribió:nos hubiera dejado una mejor base para escalar, con un tanque con una curva de aprendizaje mucho mas adaptada a nuestra realidad de ejercito conscripto, mas capz de aguatar un pepinazo de TOW2A.
Hacer una curva de aprendizaje en un B1,da la misma base pero a menor costo que un T90...¿Sino crees?; pregúntale a los peruanos que con unas horas de enseñanzas estuvieron a la altura para probarlo en su demostración.

delta074 escribió:¿Quien dice que el MBT no lo aguanta?; entramos en el área de la especulación. Con la data que tenemos, pudiéramos confirmar que si, pero hay que demostrarlo, no he conseguido por ahora data para confirmarlo, pero si sabemos que que un MBT mucho mas antiguo que el nuestro y con menos protección ERA; sale victorioso a lo misiles de ultima generación con solo una PAJARERA...¿Que tal?

delta074 escribió:(obligando a Colombia a gastar una firtuna en mas spike y no conformarse con modernizar TOW)
Mejor que gaste la fortuna y luego se de cuenta que no sirve frente a nuestro MBT.
Como en Siria...Porque ningún tanque es invencible,pero si puede vencer a antitanques conocidos.

delta074 escribió:quedando pendiente pasar a SOSNA-U con 2 camara termica por tanque (si es que el presupuesto no alcanzaba).
ya sabemos que esto es lo mas costosos en los MBT...Y por todo lo debatimos, observamos que se le dio la mayor parte económica a otras armas como los BUK y Antey...El capital es finito...Hay que optimizarlo

delta074 escribió:pero si se pago lo que se presume que se pago,
Si presumimos esto, sabemos que no da para mas.

Gerardo escribió:La info que colocaste del costo de refaccion del T-72B1 coincide con los calculos que hice de 200.000 $ la unidad incluso salieron mas economicos! jajajaja y despues me dicen que invento guevonadas.

El costo de la unidad pudo incluso haber sido un rublo la unidad (precio simbolico) tomando en cuenta que compramos un enorme lote de armamento y que son stocks de la era sovietica y hay miles de esos tanques.

Cuidado y los colombianos no toman nota y hacen una jugada similar pero con Ucranianos....

delta074 escribió:Si se hubiera hecho concurso, los rusos se hubieran puesto los patienes ofreciendo un T-72 asi y un T-90 (no seria la primera vez que ofrecen dos modelos en un concurso) presionados por Chinos, Franceses y ofertas de equipos de segunda mano
Difícil una licitación con todo el paquete de educación,entrenamiento de los equipos adquiridos...No creo que esos países tienen algo mejor a lo comprado en nuestra formación de anillos de defensa...Al menos que hubieses querido tener patriot para que al usarlos;se fueran a otro lado...Recuerda, Somos picado de culebra....Pienso que si llegamos a adquirir algo francés en misiles en la armada, con eso bastaria.

Saludos Cordiales.

aprendis escribió:no creo que se vallan de las ramas vetarnos solo por ir a otro lado a buscar una modernizacion de un mtb , eslovenia tiene una muy buena modernizacion y serbia tambien hay muchos paises que hacen buenas modernizaciones pero de hay a vetarnos solo por una modernizacion de un mtb y perder la teta con con los demas equipos no creo

Gerardo escribió:

delta074 escribió:con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

No se de donde sacas que cambiar la caña es cambiar la torreta, tienes una macroconfusion ahi....  

Cambiar el cañon es sacar uno y meter otro (en el caso delo que e sugiere uno mas moderno, con mas vida util, co mayores facilidades de mantenimiento y mas presiso para tiros de 2000 metros en adelante)

Gerardo escribió:Si la modernizacion no cuenta con el buen visto de los rusos ellos tranquilamente podrian sancionarnos y cortar el suministro de piezas.

Hay muchas piezas que solos e consiguen en rusia

Gerardo escribió:El K-1 ni actualizado aguanta un pepinazo de una granada heat en Tamden, ni aguandta un dardo... el K-5 solventa mejor esas carencias por algo los rusos dejaron de usr el K-1 alla a finales de los 80
Cuanto mas pesado es el K-5 con respecto al K-1?  

Gerardo escribió:El punto no son los 160 Hp de mas, el punto es POR UN LADO LA FIABILIDAD DE UN MOTOR NUEVO VS UNO RECONSTRUIDO Y SEGUNDO LA CAJA AUTOMATICA que facilita el aprendizaje de los cadetes algo crucial tomando en cuenta que aca se cambia tripulacion casi anualmente

Gerardo escribió:El goniometro es una pieza de museo, punto, es incomparable esto
con esto
o esto

Gerardo escribió:No se de donde sacas que cambiar la caña es cambiar la torreta, tienes una macroconfusion ahi....   Cambiar el cañon es sacar uno y meter otro (en el caso delo que e sugiere uno mas moderno, con mas vida util, co mayores facilidades de mantenimiento y mas presiso para tiros de 2000 metros en adelante)

Gerardo escribió:En siria los rebeldes se cansaron de reventar T-72 con los misiles TOW tanto procedentes de Arabia Saudita como los capturados a los sirios que son hechos en Iran, por eso los rusos mandaron lo que tu llamas pajareras y mandaron T-90 (Alla no mandaron T-72B) y de hehco hay un video de un T-90 aguantando un pepinazo de TOW

Tanto de cansarse,no creo...Concluir por ver vídeos de campaña publicitaria que circulan en la red vs "los verdaderamente destruidos" que muchos no eran T 72, sino T-55, sin protección ERA y fue al principio...No te da para concluir que reventaron a todos...

Los Sirios dictaron cátedra en el uso de de tanques, claro que siempre tienen sus fallas como soldados como los tripulantes Sirios del T-90 que comentas donde salio airoso de un misil.
Las pajareras son fabricación Siria y los T-90 que vemos, no son rusos, fue una compra Siria cuyos tripulantes son Sirios...No es de los Rusos...Aunque me dicen que también llegaron B1(pero no estoy muy seguro)

Sobre los precios ya te puse tus propias conclusiones,y bien sabes que esta encerrado en una compra total...Lo demás son especulaciones y la pagina que hablas ya fue debatida hasta por ti...Si quieres pongo la explicación que dieron en el foro de donde salio que mostraba que estaba pelada...

Ahora que la quieras cambiar porque saliste del eje del mal;Ok, Pero lo escrito escrito queda.Al menos que venga alguien y te cambie el perfil para adulterarte tus post...Creo que no es tu caso

Saludos Cordiales.

PD. No tengo mucho tiempo para postear acá...Tratare de traer algunos comentarios...Pero no tengo el tiempo para los dos foros, por lo que le dedico un poco mas a Defensa Bolivariana...Éxito a todos.

Gerardo escribió:Si la modernizacion no cuenta con el buen visto de los rusos ellos tranquilamente podrian sancionarnos y cortar el suministro de piezas.

Hay muchas piezas que solos e consiguen en rusia

delta074 escribió:

Gerardo escribió:El K-1 ni actualizado aguanta un pepinazo de una granada heat en Tamden, ni aguandta un dardo... el K-5 solventa mejor esas carencias por algo los rusos dejaron de usr el K-1 alla a finales de los 80
Cuanto mas pesado es el K-5 con respecto al K-1?  

Es solo tu opinión,al igual que la mía,pero yo me baso en que sabemos que el EDZ básico del K1  tuvo una modificación por el solo hecho que tenían que poner al día las cargas explosivas que deben tener un tiempo de vida,por lo que la Eficiencia ERA se elevo.Y la buena estructura B1 de su torreta donde lo que quedo al interior de las paredes fundidas se hicieron a mano, algo no imaginable a los costos de hoy en día.

delta074 escribió:
Partiendo que ningún tanque es invencible; sabemos que una granada en Tandem, el B1 puede aguantarla, porque el EDZ actualizado es elaborado ante todo con mismo algoritmo de la acción en la composición del ERA Relict-E que tiene el nivel necesario de la eficiencia (contra HEAT tandem/ APFSDS).

Ch0pos escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:con un cañon moderno con sistema de cambio de caña rapido aun sin el FCS ni el computador de tiro renovado y con istemas de vision nocturna de segunda generacion (intesificador de imagen),
Cambiar la caña,es cambiar la torreta, es cambiar también el FCC....Y allí nuevamente el precio para lograr objetivos que bien puede hacerlo el B1 actual...Fíjense los demás; lo que ayuda la data que tenemos cuando la leemos y la utilizamos; el debate toma altura

No se de donde sacas que cambiar la caña es cambiar la torreta, tienes una macroconfusion ahi....  

Cambiar el cañon es sacar uno y meter otro (en el caso delo que e sugiere uno mas moderno, con mas vida util, co mayores facilidades de mantenimiento y mas presiso para tiros de 2000 metros en adelante)

Depende del modelo del cañón, hay cañones de T-72 cuyo barril y recamara son más largas para poder usar la munición moderna que obviamente es más larga.

En ese caso no solo hay que cambiar el cañón, hay que cambiar también el carrusel, los compartimientos de las municiones y no estoy seguro si haya también que cambiar la torre, pero lo que si está claro es, que es una modernización mayor.

Si no me equivoco, el cañón de nuestros T-72B1 que es 2A46M (no sé que versión), no puede usar munición de T-90 porq ésta es de otras dimensiones.

Ch0pos escribió:

Gerardo escribió:Si la modernizacion no cuenta con el buen visto de los rusos ellos tranquilamente podrian sancionarnos y cortar el suministro de piezas.

Hay muchas piezas que solos e consiguen en rusia

Ucrania debe de tener esas piezas o más, sin contar la gran cantidad de depósitos de T-72 que deben de haber alrededor del mundo.