T-72B1

delta074 escribió:

Gerardo escribió:Como minimo debio venir el T-72BA con motor nuevo, caja automatica, AA, sistema de punteria 1A40M que traia computador balistico y sonda de medicion de viento, blindaje Kontak-5 y el sistema Arena para repeler misiles como el Spike, un sistema de navegacion INS/GPS/Glonass, eso ademas de desarrollar un BMS localmente, en esos años habia el talento en Venezuela para tal cosa, hoy es imposible pq toda la gente que servia en los sectores necesarios para tal proecto se fue del pais.

La negociación del B1;se hizo durante el año 2009 y llegan en el 2011,a raiz de ese año la empresa rusa se centra en la modernización de los T72 antiguos que tenian en uso por ser mas barata que la fabricación.El T72BA es un vehículo que se fabricaba nuevo completamente buscando economía, por lo que la calidad del chasis B1 es superior. No estaba en stock,ni se estaba fabricando,así que el tiempo de Fabricación seria infinito porque la fabrica estaba parada...Tampoco traía todo eso que tu estas poniendo,Т-72BА estaba equipado con 1A40-1M, La Mira del tanque es una de los periquitos mas caros..no tenia computadora balística,ni siquiera el B3 lleva glonass pero el B3 si tiene computadora balística, pero curiosamente le cambiaron el motor a mayor HP ...
¿que hicimos?;tomamos lo que tenían es stock ; T72 B1.

No deltica no seas cobero, el T-72BA es un T-72B1 USADO y actualizado con los equipos que comente, dipositivo de punteria computarizado 1A40M, sonda de medicion de viento, motorpak NUEVO de 1.000hp con caja automatica, Era Kontak-5 entre otras cosas, yo le añadiria el ARENA por la amenaza de los ATRGM enemigos

delta escribió:Talento siempre hay, cada generación en conocimiento, es mejor que la otra, quitate ese paradigma que la juventud de antes era mejor...Hoy en dia los niños manejan mucho mas tecnología que hace 20 años.

Aqui el chavismo provoco la mas colosal fuga de cerebros de la historia, todos los ingenieros en sistemas con talento que yo conoci graduados en la UCLA que es la mejor universidadd e Venezuela en esa carrera se fueron del pais, no quedo ninguno ni los mediocres se quedaron

delta escribió:Claro que En el futuro nos gustaría obtener nuevos carros de combate rusos como el T-90 y, sobre todo, el novedoso T-14 Armata.

Dificlmente en el futuro previsible veamos nada de eso primero pq como comente los tanuqes asi como cualqiier sistema de armas complejos se compran cada 30-40 años, segundo pq Venezuela es n pais endeudado y arruinado por el socialismo chavista

delta escribió:El T-90MS(Tagil),apenas se escucho por primera vez en 2011...Ya teniamos aca los B1...E imaginate el precio ... Difiero completamente de ti, prefiero mis 11 Sistemas Pechora 2M que quizas 15 tanques T-90MS para enfrentar nuestras amenazas...Ya solo con el radar P18 vamos ganando...

El T-90MS estaba empezando a salir y era ofrecido pr Rusia en aquellos años pero no encontro comprador, India ya tenia u contrato en curso por 1.000 T-90S ensamblados localmente finalmente Kuwait compro el tanque o lo esta negociando, en todo caso un T-90S hubiera sido mas que bueno

delta escribió:Como se te ve el moño...quitas también el Antey que es lo mas disuasivo que tenemos para que "no nos ataquen"..
Ya con eso dices todo COMPATRIOTA.

¿Para que nos ataquen quien? que hace el Antey -2500 que no pueda hacer el Buk-M2 a parte de mas alcance?

delta074 escribió:

Chamo, menos mal que uds son civiles y nunca veran una guerra jajajajajajaja....  


Saludos Cordiales

Para eso se le paga a los que le maman el bowe a Moduro.

delta074 escribió:Porque dio el tiempo,no existen vehículos de 2da mano que vendan en stock como el B1 de los Rusos...Y porque debido a las amenazas se requería una Fuerza Anfibia con capacidad de proyección que requieren termales

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Sabes porque los BMP-3 VN-16 VN-18 y VN-1; Llevan termales.

entre otras cosas pq se compraron nuevos... y los de la armada no se dejaron meter la cagada que les metieron al ejercito

¿Cuales amenazas requieres una fuerza anfibia?  

Como es eso de una fuerza anfibia defensiva ?  

A buen pasticho

delta074 escribió:Deja la droga Gerardo...No has demostrado nada, yo si te demostré que si un carro hace todas sus funciones;No es obsoleto y esta vigente.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Te quedo claro lo que es obsolescencia tecnológica(vs) usuario y obsolescencia programada (vs) carros de combate.
Quedo claro que el MBT T72B1 es un carro principal de combate 100% operativo y vigente ante nuestras amenazas.

Operativo lo sera pero vigente ni de verga te lo he comprobado mil veces

De hacerla las hace pq dispara, anda etc pero no las hace bien no las hace mejor que el tanque que pretende reemplazar el aMX-30, no subsana todo los probelmas que tenia el AMX-30 salvo que al ser un equipo al que se le hizo un overhaul tiene mas disponibilidad obviamente y  como comente en algunos itens es un retroceso como sistema de punteria, transmision, sistemas de vision nocturna, no hay que demostrarlo es un hecho

delta074 escribió:No lo habías preguntado, pero con la explicación ya debería darte por contestado...Necesitamos Blindados que se complementen, pero no tenemos el dinero para comprar nuevo. Así que utilizamos lo que tenemos...Estos carros tienen una gran debilidad en protección blindada...¿Que hacer?;Ponerle blindaje ERA,aparte de costoso, le quita la gran movilidad y nunca se protegería igual que el T72B1 por su chasis...Por lo que los haces ofensivos como autodefensa; le agregas los termales..

Gerardo escribió:al punto que aun no explicas pq al vetusto AMX-13.90 se le pone camara termal si se queria "ahorrar en la compra de carros soieticos" a demas de ser tanques de tercea linea y los Scorpios (que ya tenian) y los AMX-30 tienen mejores sistemas de vision y punteria que la "punta de lanza" que los reemplaza como primera linea, eso es un disparate colosal

¿Sabes que un tanque como el T-72B1 que llego se venden en algo asi como 250.000 dolares mientras que esas camaras termales que le metieron a los aMX-13.90 pueden costar lo mismo o mas depndeidno del modelo, calidad, prestaciones etc?

Por eso digo la planificacion no tiene pie ni cabeza supuestamente te ahorras (una teoria tuya pq no hay declartacion formal al respecto que no se compro para ahorrar dinero) en camara termica para tu "punta de lanza" pero te gastas mucho mas en adaptar el mismo equipo a un tanque que nuca lo ha llevado en ninguna parte del mundo o sea un invnto de por estos lados y que es un tanque de terecra linea  

Chamo deja de decir esa tonteria de ofensivos como autodefensa, das pena, estas muy viejo para hacer el ridiculo asi

delta074 escribió: Quedo claro que haber invertido en termales para los MBT, nos hubiese afectado en los costos del paquete adquirido a los rusos por la cantidad de cambio que implicaba,incluyendo posiblemente desde el motor y demás accesorios para tal fin.


Saludos Cordiales

El dinero que te ahorras en camara termica y FCS en el T-72B1 te lo gastas en un tanque de tercera linea que nunca lo ha llevado y que tienen mas de medio siglo encima...  es una vaina de locos

Sobre si el T-72Ba es nuebo o usado aqui la evidencia fotografica

Antes de



Despues de



Aunque no trae camara termica si dispone de

- Sistema de puunteria 1A40-M2, con un estabilizador 2E42-4 más moderno.  
- Ordenador balístico.
- Equipo de medición de viento, pendiente, velocidad angular, desgaste del cañón, velocidad angular del objetivo.
- Seguimiento semiautomático del objetivo.
- Cálculo de ángulos y compensación lateral en el visor del comandante.
- Nueva transmisión automatica
- Motor V92S2 de 1.000HP
- Radiadores de aluminio
- Mejoras en el chasis.  

Esta version estaba disponible desde 2005, desde 2001 se empeiza a ofrecer mas mejoras con el sistema de punteria SOSNA-U que es lo mejor que habia en esos dias, el cargador automático ha sido modernizado de manera que puede utilizar munición más larga. El cañón pasa a ser el 2A46M-5, un 20% más preciso que el M-1. El aspecto más importante es que por fin se instala una cámara térmica.

No vale. Gerardo estas pelando bolas LOS PECHORAS demostrado ser buen sistema complementario para defensa, a los sauditas hace unas semanas les REVENTARON EN EL AIRE Un panavia tornado full periquitos, l sistema pechora lo capto y lo despacho en el aire QUE LOQUITO ESTAS en BOSNIA revento un F117 CON TODO Y su electronica y anti radar, se lo despacharon, en siria a derribado hasta DRONES, no CHAMO EL PASTICH QUE TIENES ES DANTESCO, S-300 SOBRE DIMENSIONADO. TAS LOOOCO GUEY.


en el caso tanque, yo tambien estuve inconforme pero con el tiempo evaluando lo que se ha hecho, no es del todo maño asi ochentero y todo le dio DINAMISMO al comando blindado, y con poca inversión, lo llevas a nivel mas actual.

Si yo me acuerdo de tu mototpack ucraniano y las termales, es mas qje obvio que los nuevos blindados aportaron un dinamismo, se compraron mas de 300 blindados de un soño coñazo, eso es una inyeccion de dinamismo.

Sobre el pechora el problema es que a cuantos objetivos puede enganchar y disparar al mismo tiempo, es un radar defasado.

En Bosnia el Pechora se despacho al F-117 despues de que la OTAN hiciera cientos de misiones y reventara todo a su paso, o sea no protegio lo que debia proteger, ese es el chiste de la DAA, fue mas simbolico, con una tasa de acierto ridiculamente baja

El tornado fue derribado por un R27T modificado en Iran, alla no hay pechoras

Un aporte de un buen amigo de la escuela de blindados

CAPÍTULO I
CONCEPTOS GENERALES
TÍTULO I
GENERALIDADES

1. EL ARMA BLINDADA:


El blindado es una fuerza de armas combinadas por naturaleza y esencialmente ofensiva, organizadas para conducir el combate montado, empleando vehículos con protección blindada, como medios principales para cumplir las misiones de combate. El blindado normalmente opera dentro de una fuerza estructurada que incluye: tanques, vehículos de infantería de combate, vehículos blindados transporte de personal y vehículos blindados con propósitos especiales, así como elementos de caballería, infantería, artillería, ingeniería, y aviación; apoyado en el campo de batalla por un sistema rápido y flexible de comunicaciones y un sistema de apoyo de servicio en combate altamente móvil.

En las armas combinadas, una complementa a la otra, mediante el empleo de sus propias características. De acuerdo al uso que se le quiera dar, la fuerza resultante variará en lo referente a: protección blindada, movilidad y poder de fuego.

TÍTULO II
MISIONES BÁSICAS DE LAS UNIDADES BLINDADAS

Las Unidades Blindadas con su poder de fuego, movilidad, protección blindada, acción de choque y rapidez en la ejecución de las órdenes tienen:

MISIÓN PRINCIPAL
DESTRUIR AL ENEMIGO MEDIANTE EL FUEGO Y LA MANIOBRA, SOLO O EN COMBINACIÓN CON OTRAS ARMAS; CONTROLAR ÁREAS TERRESTRES INCLUYENDO LA POBLACIÓN Y SUS RECURSOS EN LA MEDIDA DE SUS CAPACIDADES.

Las Unidades Blindadas pueden ser empleadas en toda clase de combate terrestre, y son especialmente adecuadas para ejecutar· las siguientes misiones:

• Ejecutar penetraciones profundas para capturar objetivos decisivos.
• Conducir envolvimientos de una fuerza enemiga.
• Actuar como reserva móvil de una fuerza mayor para realizar ataques de desarticulación y contra-ataques.
• Desempeñarse como fuerza de cobertura.
• Efectuar operaciones de reconocimiento en fuerza e incursiones
• Participar en la defensa móvil.
• Preparar y defender puntos de resistencia
• Explotación del éxito.
• Persecución de fuerzas enemigas.


Y todo esto sin mencionar los tipos de operaciones, son, han sido y serán toda la vida..

OFENSIVAS
DEFENSIVAS
MOVIMIENTOS RETRÓGRADOS
OPERACIONES CON CARÁCTER ESPECIAL

Y cada una de ellas tienen sus diferentes formas de maniobra

Donde estara la caballeria aerea que no la consigo ?

No amiguito, busca y lee bien. Los rusos querían continuar fabricando nuevos tanque partiendo de la tecnología del B1 pero algo mas económico por su economía.Empezaron con los T72 BA nuevos pero tuvieron que parar la planta por falta de pedidos y para sobrevivir; se metieron al negocio de las modernizaciones...Tienes un enredo con el T72 BM y los B2 y B3.

Gerardo escribió:No delta no seas cobero, el T-72BA es un T-72B1 USADO y actualizado con los equipos que comente, dipositivo de punteria computarizado 1A40M, sonda de medicion de viento, motorpak NUEVO de 1.000hp con caja automatica, Era Kontak-5 entre otras cosas, yo le añadiria el ARENA por la amenaza de los ATRGM enemigos

No te caigas a mentiras;Esa fuga de cerebro lo provoco la guerra económica, si no se hubiesen metido con la economía mucha gente tuviera acá y no pasando trabajo afuera,aparte de los médicos, solo un 15 % de los que han salido, están trabajando en lo que se graduaron

Gerardo escribió:Aqui el chavismo provoco la mas colosal fuga de cerebros de la historia, todos los ingenieros en sistemas con talento que yo conoci graduados en la UCLA que es la mejor universidadd e Venezuela en esa carrera se fueron del pais, no quedo ninguno ni los mediocres se quedaron

Deja la política y enfocate en el tema...Tendremos lo que necesitemos como nación Soberana

Gerardo escribió:

delta escribió:Claro que En el futuro nos gustaría obtener nuevos carros de combate rusos como el T-90 y, sobre todo, el novedoso T-14 Armata.

Dificlmente en el futuro previsible veamos nada de eso primero pq como comente los tanuqes asi como cualqiier sistema de armas complejos se compran cada 30-40 años, segundo pq Venezuela es n pais endeudado y arruinado

Analiza las fechas, la llegada y para cuando lo queríamos y sobre todo lo que nos costo todo el paquete de armamento

Gerardo escribió:

delta escribió:El T-90MS(Tagil),apenas se escucho por primera vez en 2011...Ya teniamos aca los B1...E imaginate el precio ... Difiero completamente de ti, prefiero mis 11 Sistemas Pechora 2M que quizas 15 tanques T-90MS para enfrentar nuestras amenazas...Ya solo con el radar P18 vamos ganando...

El T-90MS estaba empezando a salir y era ofrecido pr Rusia en aquellos años pero no encontro comprador, India ya tenia u contrato en curso por 1.000 T-90S ensamblados localmente finalmente Kuwait compro el tanque o lo esta negociando, en todo caso un T-90S hubiera sido mas que bueno

Ese es tu problema,hablas de que hay que apretar el cul, que estamos cag... etc que ya vienen los mariner etc y cuando ves algo disuasorio preguntas ¿quien va atacar? ; esperemos que nadie...Pero estamos prevenidos...Volviento a los sistemas; ves todo como un solo equipo,aparte que se complementan entre si, por eso tienes que ver Mucho mas Gerardo, te dejo la tarea.

Gerardo escribió:Luego si quieres ahorrar ¿pq se gasta en traer un equipo full equipo si y en otro no? si es por eso se hubiera dejado de traer otro tipo de chatarra como los pechora  o no traer el S-300 que es un sin sentido

delta escribió:Como se te ve el moño...quitas también el Antey que es lo mas disuasivo que tenemos para que "no nos ataquen"..
Ya con eso dices todo COMPATRIOTA.

¿Para que nos ataquen quien? que hace el Antey -2500 que no pueda hacer el Buk-M2 a parte de mas alcance?  

Saludos Cordiales.

PD. Caballería Aérea;Tanto en la AB y el EB
https://www.infodefensa.com/latam/2013/02/08/noticia-la-infanteria-de-marina-de-venezuela-activara-tres-grupos-de-caballeria-aerea.html

81 Regimiento de Caballería Aérea del Ejército Venezolano

Con lo que traes, vemos que eres un retrogrado recalcitrante...
No se que escuela sera esa, ¿la mexicana para una guerra convencional?.Y ¿de que año sera? Aparte que te habla del blindado en general; hablamos del MBT ...Te fuiste por otro camino muy viejo...Regresa al presente.

Gerardo escribió:Un aporte de un buen amigo de la escuela de blindados
CAPÍTULO I
CONCEPTOS GENERALES
TÍTULO I
GENERALIDADES
1. EL ARMA BLINDADA:

Solo subraya lo que te conviene, pero no aceptas de que opera bajo una fuerza estructurada formada varios vehículos...
Lo que subrayas es cierto en una guerra convencional,pero dependiendo de como se emplee y de que esta provisto; te da su función por eso pone la palabra por naturaleza,no siempre y mas ahora eal dia de hoy

Gerardo escribió:El blindado es una fuerza de armas combinadas por naturaleza y esencialmente ofensiva, organizadas para conducir el combate montado, empleando vehículos con protección blindada, como medios principales para cumplir las misiones de combate. El blindado normalmente opera dentro de una fuerza estructurada que incluye: tanques, vehículos de infantería de combate, vehículos blindados transporte de personal y vehículos blindados con propósitos especiales, así como elementos de caballería, infantería, artillería, ingeniería, y aviación; apoyado en el campo de batalla por un sistema rápido y flexible de comunicaciones y un sistema de apoyo de servicio en combate altamente móvil.

Esta parte la obviaste por completo, analizala

Gerardo escribió:En las armas combinadas, una complementa a la otra, mediante el empleo de sus propias características. De acuerdo al uso que se le quiera dar, la fuerza resultante variará en lo referente a: protección blindada, movilidad y poder de fuego.

Aca se nota que es un manual de la 2ra guerra mundial

Gerardo escribió:TÍTULO II
MISIONES BÁSICAS DE LAS UNIDADES BLINDADAS
Las Unidades Blindadas con su poder de fuego, movilidad, protección blindada, acción de choque y rapidez en la ejecución de las órdenes tienen:
MISIÓN PRINCIPAL
DESTRUIR AL ENEMIGO MEDIANTE EL FUEGO Y LA MANIOBRA, SOLO O EN COMBINACIÓN CON OTRAS ARMAS; CONTROLAR ÁREAS TERRESTRES INCLUYENDO LA POBLACIÓN Y SUS RECURSOS EN LA MEDIDA DE SUS CAPACIDADES.

Cierto, lo que tu no has entendido todavia

Gerardo escribió:Y cada una de ellas tienen sus diferentes formas de maniobra

Ahora vayámonos a la realidad actual...En el siguiente post hablamos

Saludos Cordiales.

Situemosno a donde pudiera estar nuestra guerra hoy en día:Te das cuenta que ya el manual quedo obsoleto, porque no hace su función,,Tomemos este articulo de este primer teniente y vamos a dividirlo en partes.

LOS BLINDADOS EN OPERACIONES URBANAS
Por el Teniente Primero Mariano Sebastián Tato
Actualmente, nos hallamos frente al paradigma de sopesar las capacidades del tanque en operaciones urbanas, por sobre sus vulnerabilidades. Por otra parte, la guerra reciente en Iraq nos invita a replantearnos las distintas visiones tácticas posibles sobre los conflictos venideros. Dentro de esta visión, el tanque, sin duda, adquiere operatividad, ya no como factor decisorio, sino como factor de aproximación a la decisión. Es decir, que será el tanque el que facilitará, mediante sus capacidades, la acción de otras tropas. Así, maximizando sus fuerzas, ellas serán aplicadas en operaciones de ambiente urbano. Es sólo mediante el uso de este concepto que la creencia se afianza en cuanto al beneficio de emplear los blindados dentro de la superficie de localidades.

¿Como atacamos al MBT si no tenemos tanque? o ¿como nos defendemos con tanque?

En este párrafo ya nos situamos que el tanque esta en ofensiva, es el invasor, por lo que dera tener todos los periquitos electrónicos y fíjate que aun así va acompañado con IVF y todos esos periquitos no le sirven de nada tiene que salir el soldado de a pie a barrer terreno...De manera que el MBT mas moderno del mundo queda obsoleto en esta situación para cumplir con su MISIÓN PRINCIPAL
DESTRUIR AL ENEMIGO MEDIANTE EL FUEGO...Perdiste ese dinero.

Organización

La organización de las fuerzas blindadas o mecanizadas que operen en ambientes urbanos, deberán integrarse a unidades de infantería, con capacidad de desmontar y de asegurar el avance de los blindados por los corredores urbanos (calles, etc). Además, deberá contarse con soldados preposicionados en lugares dominantes, que permitan neutralizar las amenazas sobre la tripulación de los vehículos. Los francotiradores resultarán los blancos más peligrosos a ser batidos, ya que desintegrarán la capacidad de comando del vehículo, teniendo en cuenta que el jefe, normalmente, combatirá desde su escotilla.

Entonces?; ahora ¿no es ofensivo?

El avance del tanque en terreno urbano deberá estar protegido del fuego antitanque y de francotiradores, mediante la previa acción de la infantería. Recuérdese: no deberá ser el tanque el que proteja el avance de la infantería.

Ahora no parezco tan loco de no arriesgar el MBT y utilizar artillería de precision como la nuestra, tanto para casos urbanos como en la geografía nuestra que es muy irregular.Imaginate si hubiesen sabido usar las armas combinadas de Tanque con BMP-3 o Tanque con Termal con uno sin termal como hace Siria, algo que ya lo saben hoy en dia y como lo sabemos nosotros,

Tácticas
Rusa (1994-1996)

Los rusos, en la primera guerra en Chechenia, sufrieron innumerables bajas debido a la pobre protección de los vehículos, a la falta de precisión en la limpieza de edificios, a la poca integración entre los distintos sistemas de armas, y a la deficiente logística, sobre todo en lo referido al reabastecimiento de munición y evacuación de heridos. Ya en la segunda guerra, más precisamente sobre Grozny, los rusos emplearon fuego de artillería en forma indiscriminada, empleando una munición que dispersaba 30 submuniciones incendiarias. Este tipo de munición se asemeja al TOS-1 Heavy Flamethrower System, cuyo poder llega a calcinar edificios y gente. Esta táctica, empleada en Chechenia, fue la que les dio el éxito. Sin embargo, resultó ser un fracaso en cuanto a la integración de sistemas de armas combinadas y a los derechos de los no combatientes. De ello, y como resultante, atendamos a esta enseñanza: debe emplearse el apoyo de fuego como pilar de la maniobra urbana. Buscar concretar efectos precisos antes que devastadores, y emplear al máximo la iluminación y obscurecimiento.

Otro ejemplo de Tacticas

Israelí (1982- 2003)
Los israelíes mejoraron sus procedimientos de combate urbanos. En el Líbano y en la actual Palestina, se conformaron equipos de armas combinadas, donde los blindados brindaban el apoyo de fuego pesado y directo, a los equipos a pie que limpiaban los edificios. Sus tácticas se orientaron a cercar, previamente, la localidad, subdividirla, limpiar un sector, mientras paralelamente se realizaba fuego directo de helicópteros en otros sectores, coordinados con fuegos indirectos de artillería.

Y la que nos compete;Se dan cuenta que para nada nos sirve un MBT sofisticado de la ultima tecnología...Mas nos ayuda un Pechora o un ZU23

Norteamericana
Los norteamericanos poseen reglas de empeñamiento, que si bien restringen al máximo la eficacia inmediata de sus fuerzas, aseguran una efectividad global en la campaña. Sin duda, los americanos han asimilado la táctica semiquirúrgica de los israelíes y el poderío concentrado de los rusos. Es decir, con tecnología de guiado misilístico y con bombas de alto poder, lograron concentrar grandes efectos de fuego indirecto, pero con estilo quirúrgico. Esto significa atacar y destruir por "líneas interiores de fuego", los centros neurálgicos del enemigo. A su vez, integran sistemas de armas combinadas de nivel subunidad.

Sigamos con lo norteamericanos...No puedes combatirlo con un manual de blindados del año de la pera...Basan todo en sus comunicaciones,apoyo de fuego...y su protección aérea(su paraguas)

Tácticas Norteamericana
Asimismo, han desarrollado medios de franqueo de obstáculos, de demolición, de apoyo de fuego misilístico, y de comunicaciones satelitales, que exceden cualquier sistema de armas combinadas. De ello, y como resultante, atendamos esta enseñanza: han transformado sus organizaciones en sistemas multiarmas, que poseen capacidad autónoma para solucionar problemas inmediatos en el campo de combate. Es decir, se han valido de un elemento, sin necesidad de combinarlo con otro, para cumplir distintas funciones en el campo de combate. Por ejemplo: elementos básicos de nivel subunidad, con suficiencia para ejecutar pequeños franqueos, protección antiaérea, guiado de fuego de campaña y enlaces de comunicaciones satelitales a nivel estratégico. Esta autonomía está dada por la versatilidad de las plataformas de armas que aceptan distintas configuraciones, según las necesidades (Humvees, Bradleys, etc).

Enseñanzas de la Guerra en Iraq
Bajo la premisa de ser "letal en el punto de contacto", "preciso en los procedimientos" y "flexibles en la adecuación", los norteamericanos han incorporado la capacidad de "pelear integrado". Por ello, dotaron a los blindados con equipamientos de tecnología avanzada. Esta tecnología se considera de avanzada por sus funciones, más que por su origen tecnológico.
Delta 074 escribió:
Fijense que lo importante para ellos es su función para resolver,no la tecnología como tal...Algo que hablábamos de obsolescencia tecnológica

Los blindados M1 A2, M1 A2 Sep poseen sistemas de comunicaciones satelitales, que brindan a los comandantes información inmediata del campo de combate,
Delta 074 escribió:
Y volvemos de nuevo al equipo de comunicacion y no a los termales...¿Casualidad?; no creo
hecho que les permite una rápida promulgación de órdenes, como también el empleo en pantalla (FBCB2), de cartografía digitalizada con actualización permanente de la situación geográfica y tácticas de propias fuerzas y del enemigo. Los M3 A3 (Bradley) no sólo poseen capacidad antitanque, antibunker TOW, sino que, fundamentalmente, permiten al personal montado, la apreciación de las operaciones y la puesta en situación inmediata, ya que el habitáculo posterior tiene una pantalla donde el jefe de vehículo proyecta la situación que se vive, en tiempo real y por circuito cerrado de TV.

De todas formas, existe el peligro de la sobrecarga de información de combate. Por ello, el uso indiscriminado, sin el adecuado filtro de la "necesidad de saber", podrá interferir negativamente en la efectividad de la maniobra. En efecto, al poseerse demasiada información, que demanda complejos análisis, la fuerza podrá paralizarse. Ciertamente, la tecnología mejor empleada en la guerra de Iraq (2003), se basó más en el principio de "oportunidad de la información", que en la "complejidad" de la misma.

Veamos la tactica de otro de la coalición
Fijate que sus tanques son ofensivos completamente; llevan todos los periquitos electronicos...Y aun asi se mueven cuando no hay riesgo de antitanques, esto para los vecinos que piensan solo en emboscar MBT solitarios...

Británica
Las operaciones del ejército inglés fueron caracterizadas por un alto grado de precisión en los procedimientos de nivel sección. La experiencia que los mismos han adquirido en los combates en Belfast -para limpiar edificios y pelear contra tácticas terroristas- resultaron determinantes respecto del éxito que lograron en Iraq 2003 (Basora). Los tanques integraron las fuerzas blindadas como apoyo de fuego cercano. De ello, y como resultante, atendamos esta enseñanza: sólo comprometieron las fuerzas blindadas cuando no existía posibilidad de riesgo de francotiradores o antitanques. Ejecutaron fuego preciso desde las máximas distancias de intervención, maximizando la acción psicológica que los blindados producen.El empleo de los blindados es absolutamente ofensivo y deben exponerse buscando letalidad y efectos "aproximantes" para las tropas a pie.

Sigamos en otro post para no hacerlo tan largo

Estas recomendaciones reales son mas eficaces que el manual de Gerardo.
Para los sesudos analistas que van a dispararle a otro blindado a marcha veloz por la llanura...Amigo no vas a conseguir esos tipos de blancos....Lo que he hablado, se requiere entrenamiento de la tripulacion

Procedimiento que debe tener en cuenta la tripulación de un tanque en el combate urbano
Guía Práctica de blindados en combate urbano

Las guerras en que hoy se combate y las que se avecinan, imponen combate urbano. Estas operaciones no se llevan a cabo un en campo de combate lineal. No hay retaguardias ni zonas de seguridad. Las amenzas son tridimensionales. Las tripulaciones de blindados deben esperar ser atacadas desde todos lados. Conocer las capacidades del tanque es el factor principal de éxito y supervivencia. La velocidad en adquirir y batir blancos será decisiva para determinar el éxito o el fracaso. A continuación, se señalan algunas consideraciones a tener en cuenta cuando se planifique un combate con blindados en localidades.

Si usted es jefe de una fracción blindada, tome en cuenta estos detalles, puesto que le serviran para planificar el mejor empleo de los tanques, en aquellas guerras en que, quizá, le tocará combatir, ya sea en un marco de coalición o de empeñamiento en misiones de paz.

Aquí vemos que el MBT pertence a una fuerza invasora,bueno que los opositores vean que en una invasión nuestra vida civil dependera de lo que se le ocurra el jefe de blindados,opositores y Chavistas pasan hacer amenazas encubiertas y ya sabemos por otros conflictos que esas reglas no se emplean...

Reglas de empeñamiento
Las establecerá el comandante respecto del enemigo. Deberán ser claras, a fin de evitar bajas civiles o acciones fratricidas. La existencia de civiles, refugiados o heridos no combatientes, será común en este tipo de combate. Deberán ser identificados antes de empeñarse en combate. Sin embargo, éstos podrán asumir posturas terroristas, o constituirse en amenazas encubiertas.
Ejemplo:
• Autorización de empleo letal sobre amenazas potenciales a propia tropa (vehículos que no respeten a la PM, etc).
• Defensa propia (mínima necesaria).
• Para cumplir la misión, usar la mínima fuerza necesaria.
• Enemigo que se rinde será desarmado, atendido y segregado a lugares designados para su guarda.
• Se debe tratar humanamente a beligerantes y civiles.
• Se atenderán los heridos enemigos y civiles.
• Se respetará la propiedad privada.
• Se informará toda violación a las normas.
• Se prevendrá la amenaza de futuras acciones en:
- Idioma nativo o inglés.
- Se realizarán tiros de advertencia.
- Se emplearán armas de bajo daño colateral, cuando se desee el aniquilamiento.

Paranoia total, todo es una amenaza

Amenaza
Aun para los blindados, otro blindado seguirá siendo su enemigo. Sin embargo, las armas Atan, misiles o cohetes, francotiradores, equipos de emboscadas en túneles, balcones, etc, se considerarán de alta peligrosidad. Los miembros de la tripulación que estén expuestos serán blanco de francotiradores y esquirlas, por explosiones cercanas. Asimismo, equipos de emboscadas o de acción individual podrán emplear bombas incendiarias o colocar explosivos en los vehículos.

Fíjense que al final, el único periquito que hablan es tener una buena radio y casualmente nuestro MBT es uno de los componentes mas moderno que tiene...¿Sera casualidad?;No creo amigos...Se puso lo que se necesitaba

Evitar el fratricidio
Atendiendo a que la velocidad de movimientos resultará un factor de éxito, muchas veces la infantería se expondrá a ser batida por propia tropa, debido a que la identificación será difícil. Comunicaciones entre tanques, tripulaciones e infantería pie serán elementos fundamentales. Sistemas de radio portátiles para optimizar la coordinación, resultarán lo más recomendable.

Marcar cada vehículo, cada lugar asegurado, emplear GPS (antena), utilizar los aparatos de puntería con aumento para identificar propia tropa, informar cambios de posición serán procedimientos útiles para evitar el fratricidio.

• Moverse rápido, muy rápido.
• Moverse según lo previsto.
• Permanente comunicación de elementos a pie y/con montados.
• Dividir la zona de acción en sectores, manzanas, edificios, calles, etc.
• Emplear bengalas y señales auditivas.
• Marcar cada lugar asegurado. No marcar lugar que no fue controlado.
• Informar a los elementos adyacentes (si usted es jefe de elemento) la evolución de su maniobra.
• Informar a su elemento, acerca de la evolución de la maniobra de los elementos adyacentes.

http://www.ecsbdefesa.com.br/arq/Art%2065.htm


Saludos Cordiales.

PD. Espero haberle aportado un mejor nivel al debate.

Ya saliste gerardo con Tasas, de efectividad y numeritos EL SISTEMA ES EFECTIVO, Y AUN TIENE VALIA PARA DEFENSA AEREA. aqui doy fin.


Deemasiao cocuy.

vudu 1 escribió:Ya saliste gerardo con Tasas, de efectividad y numeritos EL SISTEMA ES EFECTIVO, Y AUN TIENE VALIA PARA DEFENSA AEREA. aqui doy fin.


Deemasiao cocuy.

A lo que le tienes que dar fin es a tú brutalidad, maldito bruto.

Ese negocio tuyo de vender pollo tiene que ser una cesta de pollo en la maletera de un carro, porque para decir tamaña barbaridad es porque no tienes ni idea de la importancia de las estadísticas.

Y volviendo al tema...

El T-72 hoy en día es una mierda, no es capaz de afrontar adecuadamente las guerras actuales sin los dispositivos de visión modernos y blindaje adicional. El otro peo aún más grave es, el sistema de control de tiro, no es automático, solo calcula la distancia para que el artillero apunte.

¡¿CHIABE QUE MIERDA HICISTE CON LOS RIALES?!

delta074 escribió:No amiguito, busca y lee bien. Los rusos querían continuar fabricando nuevos tanque partiendo de la tecnología del B1 pero algo mas económico por su economía.Empezaron con los T72 BA nuevos pero tuvieron que parar la planta por falta de pedidos y para sobrevivir; se metieron al negocio de las modernizaciones...Tienes un enredo con el T72 BM y los B2 y B3.

Gerardo escribió:No delta no seas cobero, el T-72BA es un T-72B1 USADO y actualizado con los equipos que comente, dipositivo de punteria computarizado 1A40M, sonda de medicion de viento, motorpak NUEVO de 1.000hp con caja automatica, Era Kontak-5 entre otras cosas, yo le añadiria el ARENA por la amenaza de los ATRGM enemigos

El T-72 se dejo de fabricar en los años 90 el ultimo pedido grande fue para Iran de T-72S, a partir de ahi empezo el T-90A NO HAT 72BA nuevo ni nunca lo ha habido 

deltica escribió:No te caigas a mentiras;Esa fuga de cerebro lo provoco la guerra económica, si no se hubiesen metido con la economía mucha gente tuviera acá y no pasando trabajo afuera,aparte de los médicos, solo un 15 % de los que han salido, están trabajando en lo que se graduaron

Gerardo escribió:Aqui el chavismo provoco la mas colosal fuga de cerebros de la historia, todos los ingenieros en sistemas con talento que yo conoci graduados en la UCLA que es la mejor universidadd e Venezuela en esa carrera se fueron del pais, no quedo ninguno ni los mediocres se quedaron

La proboco el socialismo, eso es lo que todos los ingenieros, doctores, arquitectos, pilotos y demas cerebros comentan y dicen abiertamente incluyendo un monton de familiares y vecinos tuyos todos asqueados del chavismo malandro, mafioso y choro. Gente que fue expropiada, robada, aasltada, invadida con el auspicio del poder y su mojon mental socialista de lucha de clases se canso de esto y se fue, los tarbajadores se van con la crisis economica que creo maduro cuando arruina pdvsa y se sienten los efectos del robo de 600.000 millones de dolares, de la ruina de cortoelec , las empresas de la CVG y las miles de empresas exporpaidas hoy todas arruinadas, de las millones de hectareas de terrenos invadidas y expropaidas hoiy totalmente improductivas y abandonadas, la guerra economica es la excusa para tapar dicho robo y destruccion deja de ser cabron de esa vaina, nadie quiere vivir en un estado fallido salvo los que estan enchufados

deltica escribió:Deja la política y enfocate en el tema...Tendremos lo que necesitemos como nación Soberana

Gerardo escribió:

delta escribió:Claro que En el futuro nos gustaría obtener nuevos carros de combate rusos como el T-90 y, sobre todo, el novedoso T-14 Armata.

Dificlmente en el futuro previsible veamos nada de eso primero pq como comente los tanuqes asi como cualqiier sistema de armas complejos se compran cada 30-40 años, segundo pq Venezuela es n pais endeudado y arruinado

No tenemos gasolina ni gas ni electricidad, ni recursos economicos, la banca esta quebrada los seguros mas de lo mismo, 20-25% de la poblacion se ha ido del pais y de  los que quedan un 97% vive en la linea de pobreza / misieria, tu estas loco de a bola para decir que tenemos todo lo que necesitamos. Con ese panorama Venezuela no aguanta ni la invacion la policia de aruba, solo puede desarrollar una guerra estilo de milicias del medio oriente y afrincanas, un pais en ruinas con un estado fallido no tiene capacidad de repuesta ni aguante.

deltica escribió:Analiza las fechas, la llegada y para cuando lo queríamos y sobre todo lo que nos costo todo el paquete de armamento

Gerardo escribió:

delta escribió:El T-90MS(Tagil),apenas se escucho por primera vez en 2011...Ya teniamos aca los B1...E imaginate el precio ... Difiero completamente de ti, prefiero mis 11 Sistemas Pechora 2M que quizas 15 tanques T-90MS para enfrentar nuestras amenazas...Ya solo con el radar P18 vamos ganando...

El T-90MS estaba empezando a salir y era ofrecido pr Rusia en aquellos años pero no encontro comprador, India ya tenia u contrato en curso por 1.000 T-90S ensamblados localmente finalmente Kuwait compro el tanque o lo esta negociando, en todo caso un T-90S hubiera sido mas que bueno

Los pechora solo regalado hubieran convenido, prefiero T-90S a meterle camara termicas a los AMX-13.90 que deberian ir a desguace.

Como dije el T-90MS estaban siendo ofrecido en aquellos años 2011 y antes incluso pq era un proyecto de UVZ basado en un conjunto de mejoras que se ofrecian por separado para la serie T-72/80/90 pero que se reunio en un solo modelo para ofrecerlo, basicamente es el mismo T-90 con el motor algo mas potente, Sosna -U, visor 360º para el comandante con capacidad huter killer y blindaje reactivo relick de utima generacion, hubiera tardado algo mas en llegar pero seria un tanque que estaria vigente por 2-3 decadas a diferencia del T-72B1 que vino desactualizado y botando aceite por el escape, si el T-90MS no estaba ofertasdo como tal se pùdo pedir un T-90S con blindaje reactivo Relik y suistema Sosna-U con dos camaras termicas el resultado era el mismo  

deltica escribió:

Gerardo escribió:Luego si quieres ahorrar ¿pq se gasta en traer un equipo full equipo si y en otro no? si es por eso se hubiera dejado de traer otro tipo de chatarra como los pechora  o no traer el S-300 que es un sin sentido

delta escribió:Como se te ve el moño...quitas también el Antey que es lo mas disuasivo que tenemos para que "no nos ataquen"..
Ya con eso dices todo COMPATRIOTA.

¿Para que nos ataquen quien? que hace el Antey -2500 que no pueda hacer el Buk-M2 a parte de mas alcance?  

Esto aun no lo responden ¿a quien o que disuade el S-300 que no lo pueda hacer el Buk-M2?

vudu 1 escribió:Ya saliste gerardo con Tasas, de efectividad y numeritos EL SISTEMA ES EFECTIVO, Y AUN TIENE VALIA PARA DEFENSA AEREA. aqui doy fin.


Deemasiao cocuy.

Pues claro! si no ¿como afirmas que un sistema es efectivo si no sabes cuan efectivo es basado en su tasa de efectvidad?

Es una vaina de cajon, los hechos se respaldan con datos no con afirmaciones huecas al estilo delta

delta074 escribió:Estas recomendaciones reales son mas eficaces que el manual de Gerardo.
Para los sesudos analistas que van a dispararle a otro blindado a marcha veloz por la llanura...Amigo no vas a conseguir esos tipos de blancos....Lo que he hablado, se requiere entrenamiento de la tripulacion

Procedimiento que debe tener en cuenta la tripulación de un tanque en el combate urbano
Guía Práctica de blindados en combate urbano

Las guerras en que hoy se combate y las que se avecinan, imponen combate urbano. Estas operaciones no se llevan a cabo un en campo de combate lineal. No hay retaguardias ni zonas de seguridad. Las amenzas son tridimensionales. Las tripulaciones de blindados deben esperar ser atacadas desde todos lados. Conocer las capacidades del tanque es el factor principal de éxito y supervivencia. La velocidad en adquirir y batir blancos será decisiva para determinar el éxito o el fracaso. A continuación, se señalan algunas consideraciones a tener en cuenta cuando se planifique un combate con blindados en localidades.

Si usted es jefe de una fracción blindada, tome en cuenta estos detalles, puesto que le serviran para planificar el mejor empleo de los tanques, en aquellas guerras en que, quizá, le tocará combatir, ya sea en un marco de coalición o de empeñamiento en misiones de paz.

Primero que nada no es mi manual es el manual de la escuela de blindados del ejercito de Venezuela  

Segundo estas huyendo por la tangente, metiendo guerra urbana que es solo un area especifica de estudiocon el manual de procedimiento de la escuela de blindado.

Me quedo con esta parte de tu escrito: La velocidad en adquirir y batir blancos será decisiva para determinar el éxito o el fracaso.

Imaginate el T-72B1 que tarda 20 segundos en calcular el tiro y que solo ve para adelante pq no tiene un visor 360º para el comandante ni camaras de Tv para el conductor que le de vision en los 4 costados ... estas como chacumbele dandote tiros en el pie, eso te pasa por copair y pegar sin leer y analizar  

delta074 escribió:Aquí vemos que el MBT pertence a una fuerza invasora,bueno que los opositores vean que en una invasión nuestra vida civil dependera de lo que se le ocurra el jefe de blindados,opositores y Chavistas pasan hacer amenazas encubiertas y ya sabemos por otros conflictos que esas reglas no se emplean...

Reglas de empeñamiento
Las establecerá el comandante respecto del enemigo. Deberán ser claras, a fin de evitar bajas civiles o acciones fratricidas. La existencia de civiles, refugiados o heridos no combatientes, será común en este tipo de combate. Deberán ser identificados antes de empeñarse en combate. Sin embargo, éstos podrán asumir posturas terroristas, o constituirse en amenazas encubiertas.
Ejemplo:
• Autorización de empleo letal sobre amenazas potenciales a propia tropa (vehículos que no respeten a la PM, etc).
• Defensa propia (mínima necesaria).
• Para cumplir la misión, usar la mínima fuerza necesaria.
• Enemigo que se rinde será desarmado, atendido y segregado a lugares designados para su guarda.
• Se debe tratar humanamente a beligerantes y civiles.
• Se atenderán los heridos enemigos y civiles.
• Se respetará la propiedad privada.
• Se informará toda violación a las normas.
• Se prevendrá la amenaza de futuras acciones en:
- Idioma nativo o inglés.
- Se realizarán tiros de advertencia.
- Se emplearán armas de bajo daño colateral, cuando se desee el aniquilamiento.

Ahora metes un manual de combate urbano luego de afirmar que nuestra estartegiça es defensiva....    vamos a defender ocupando ciudades colombianas? es que el desespero es mal consejero

delta074 escribió:Paranoia total, todo es una amenaza

Amenaza
Aun para los blindados, otro blindado seguirá siendo su enemigo. Sin embargo, las armas Atan, misiles o cohetes, francotiradores, equipos de emboscadas en túneles, balcones, etc, se considerarán de alta peligrosidad. Los miembros de la tripulación que estén expuestos serán blanco de francotiradores y esquirlas, por explosiones cercanas. Asimismo, equipos de emboscadas o de acción individual podrán emplear bombas incendiarias o colocar explosivos en los vehículos.

Pobres soldados que deben ir encerrados con todas las escotillas trancadas pq algun idiota no le mando a meter AA a esos tanques

delta074 escribió:Fíjense que al final, el único periquito que hablan es tener una buena radio y casualmente nuestro MBT es uno de los componentes mas moderno que tiene...¿Sera casualidad?;No creo amigos...Se puso lo que se necesitaba

Los combatres en siria demostraron que en el cumbate urbano se necesita

1- Visor 360º para el comandante con camra termica
2- MG operada desde el interior del tanque por el comandante para evitar que sea liquidado.
3- Sistemas de navegacion (GPS/GLONASS)
4- Sistema de comunicacion incluso los israelis le colocan a sus tanques un telefono afuera del tanque para que la infanteria se comunique con el comandante del tanque

delta074 escribió:Marcar cada vehículo, cada lugar asegurado, emplear GPS (antena), utilizar los aparatos de puntería con aumento para identificar propia tropa, informar cambios de posición serán procedimientos útiles para evitar el fratricidio.

Sabes que te estas pegando un tiro en el pie como chacumbele

Por allí te lo puse mediante un articulo actualizado

Gerardo escribió:

delta074 escribió:No es falencia, ya te lo he explicado un MBT dispara solo a los objetivos a corta distancia, no va por ahí solo y menos de noche explorando, para ello tiene sus otros blindados para tal fin...Por eso es que te joden como general chimbin con un atg

Ah ahora solo es a "corta distancia" Empecemos por algo sencillo ¿que es para ti "corta ditancia" ? ¿cuantos Km es eso? 

Tu mismo lo dices; es un desarrollo constante, allí esta el articulo que te puse, todo es cambiante y aun así, se siguen destruyendo blindados en una guerra

Gerardo escribió:

delta074 escribió:El huracán blindado,y esto debe entenderse,es un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar contraofensivamente,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado

No es que para mi sea esto o aquello, es que 100 años de desarrollo de doctrina acorazada lo dictan, ojala en la escuela de blindados no se crean estas idioteces y, pese a que los acensos son por jalabolismo, alguna mente lucida quede alli

 

Que te puedo decir...Es la actualidad de como se manejan los blindados y le ha dado resultado a EEUU, Inglaterra,Rusia,Israel y ahora a los Sirios

Gerardo escribió:La artilleria y caballeria conquista la infanteria ocupa, estas invirtiendo las cosas

 

Si. Y mas pasticho lo tienen los EEUU, pero es lo que esta dando resultado y disminuye la perdida de Tanques Principales

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Cuando hablamos de punta de lanza del MBT  T72 B1 en forma defensiva;Es porque su misión no es ofensiva, enfrenta a fuerzas enemigas por fuego directo,no se utiliza para explorar,pero al penetrar afianza la zona y va abriendo camino; reafirmando(conquistando y manteniendo) el terreno, no operan en solitario y ya traía su sistema incorporado de navegación diferente al GPS, están organizados en unidades blindadas en fuerzas combinadas, de allí es que salen los BMP-3,helos...

A buen pasticho

Saludos Cordiales.

Entonces dile al que te lo presto, que se actualice en la versión...Eso es matusalen

Gerardo escribió:Primero que nada no es mi manual es el manual de la escuela de blindados del ejercito de Venezuela

No amiguito, es la realidad...Desde la llegada del T72B1, todo cambio y sigue cambiando

Gerardo escribió:Segundo estas huyendo por la tangente, metiendo guerra urbana que es solo un area especifica de estudiocon el manual de procedimiento de la escuela de blindado.

Te lo puse a proposito por lo del sistema de comunicaciones actualizado de T72 B1...Tu problema es que siempre pones al llanero solitario a manejar el MBT

Gerardo escribió:Me quedo con esta parte de tu escrito: La velocidad en adquirir y batir blancos será decisiva para determinar el éxito o el fracaso.

Imaginate el T-72B1 que tarda 20 segundos en calcular el tiro y que solo ve para adelante pq no tiene un visor 360º para el comandante ni camaras de Tv para el conductor que le de vision en los 4 costados ... estas como chacumbele dandote tiros en el pie, eso te pasa por copair y pegar sin leer y analizar

 

Por favor lee, no somos quienes vamos en el tanque, son los invasores y los métodos que emplean..Lo pongo es para que entiendan que a la hora de la chiquita, Chavistas y no Chavistas; quedan a la mano de una persona con un alto estrés viendo a todos como amenazas...¿Como va actuar?; al estilo de My Lai.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Aquí vemos que el MBT pertence a una fuerza invasora,bueno que los opositores vean que en una invasión nuestra vida civil dependera de lo que se le ocurra el jefe de blindados,opositores y Chavistas pasan hacer amenazas encubiertas y ya sabemos por otros conflictos que esas reglas no se emplean, se les olvida...

Reglas de empeñamiento

Ahora metes un manual de combate urbano luego de afirmar que nuestra estartegiça es defensiva....    vamos a defender ocupando ciudades colombianas? es que el desespero es mal consejero

Dile pobre a los invasores que estan en ofensiva; nosotros estamos a la defensiva

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Paranoia total, todo es una amenaza

Amenaza
Aun para los blindados, otro blindado seguirá siendo su enemigo. Sin embargo, las armas Atan, misiles o cohetes, francotiradores, equipos de emboscadas en túneles, balcones, etc, se considerarán de alta peligrosidad. Los miembros de la tripulación que estén expuestos serán blanco de francotiradores y esquirlas, por explosiones cercanas. Asimismo, equipos de emboscadas o de acción individual podrán emplear bombas incendiarias o colocar explosivos en los vehículos.

Pobres soldados que deben ir encerrados con todas las escotillas trancadas pq algun idiota no le mando a meter AA a esos tanques

Si. hablan como invasor, no defensor...Me recuerda Due cuando decía que las criticas del carro son emocionales de sollozos, nada constructivas...Dificil que nosotros peleemos puerta a puerta como los sirios para recuperar nuestro terreno...Pero en el supuesto legado(ya que tu pones las condiciones teóricas de los combates); Abria que pasar a Ofensivo, por eso a los Sirios les llego el T90 y hemos visto allí no queda modernizaciones de los T72  

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Fíjense que al final, el único periquito que hablan es tener una buena radio y casualmente nuestro MBT es uno de los componentes mas moderno que tiene...¿Sera casualidad?;No creo amigos...Se puso lo que se necesitaba

Los combatres en siria demostraron que en el cumbate urbano se necesita

1- Visor 360º para el comandante con camra termica
2- MG operada desde el interior del tanque por el comandante para evitar que sea liquidado.
3- Sistemas de navegacion (GPS/GLONASS)
4- Sistema de comunicacion incluso los israelis le colocan a sus tanques un telefono afuera del tanque para que la infanteria se comunique con el comandante del tanque

Para nada amiguito, el tiro al pie te lo pegaste hace rato, te lo pongo a propósito para que entiendas,pero eres lento...
¿Tu crees que contra el tío San, vamos a tener navegación GPS?; solo vamos a tener;El Bloque Principal de la navegación ТНА-4-3, que tanto has criticado

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Marcar cada vehículo, cada lugar asegurado, emplear GPS (antena), utilizar los aparatos de puntería con aumento para identificar propia tropa, informar cambios de posición serán procedimientos útiles para evitar el fratricidio.

Sabes que te estas pegando un tiro en el pie como chacumbele

Saludos Cordiales.

delta074 escribió:Entonces dile al que te lo presto, que se actualice en la versión...Eso es matusalen

Gerardo escribió:Primero que nada no es mi manual es el manual de la escuela de blindados del ejercito de Venezuela

No amiguito, es la realidad...Desde la llegada del T72B1, todo cambio y sigue cambiando

¿Qué cambió, qué sigue cambiando?

una Fuerza Anfibia con capacidad de proyección es una fuerza ofensiva,va a recuperar o a tomar una cabecera de playa,lleva todo los periquitos

Gerardo escribió:¿Cuales amenazas requieres una fuerza anfibia? : Como es eso de una fuerza anfibia defensiva ? A buen pasticho

Al fin hasta que estas de acuerdo que hace sus funciones....El T72 B1 no va a reemplazar al AMX30;Los dos se van a complementar

Gerardo escribió:

te demostré que si un carro hace todas sus funciones;No es obsoleto y esta vigente.

De hacerla las hace pq dispara, anda etc pero no las hace bien no las hace mejor que el tanque que pretende reemplazar el aMX-30, no subsana todo los probelmas que tenia el AMX-30 salvo que al ser un equipo al que se le hizo un overhaul tiene mas disponibilidad obviamente y  como comente en algunos itens es un retroceso como sistema de punteria, transmision, sistemas de vision nocturna, no hay que demostrarlo es un hecho

Ya te vas contestando tu mismo y te das cuenta del porque vinieron sin nada de camara, aparte que encarecia mas el paquete de compra, noera una prioridad, ya que cumplia contra nuestras amenazas, hecho ya comprobado

Gerardo escribió:

delta074 escribió:No lo habías preguntado, pero con la explicación ya debería darte por contestado...Necesitamos Blindados que se complementen, pero no tenemos el dinero para comprar nuevo. Así que utilizamos lo que tenemos...ªEstos carros tienen una gran debilidad en protección blindada...¿Que hacer?;Ponerle blindaje ERA,aparte de costoso, le quita la gran movilidad y nunca se protegería igual que el T72B1 por su chasis...Por lo que los haces ofensivos como autodefensa; le agregas los termales..

¿Sabes que un tanque como el T-72B1 que llego se venden en algo asi como 250.000 dolares mientras que esas camaras termales que le metieron a los aMX-13.90 pueden costar lo mismo o mas depndeidno del modelo, calidad, prestaciones etc?

El tiempo esta demostrando que fue una buena planificación de adquisición, si no fueran empezado con la guerra económica y sus guarimbas internas(que eso si fue algo estupido y necio), ya tuviéramos otros equipos que están en el proyecto...Y te repito aunque te duela porque no tienes contesta para ello; La cámara Termal hace mas ofensivo a un tanque invasor... Nosotros no vamos a invadir a nadie, solo nos defenderemos...

Gerardo escribió:Por eso digo la planificacion no tiene pie ni cabeza supuestamente te ahorras (una teoria tuya pq no hay declartacion formal al respecto que no se compro para ahorrar dinero) en camara termica para tu "punta de lanza" pero te gastas mucho mas en adaptar el mismo equipo a un tanque que nuca lo ha llevado en ninguna parte del mundo o sea un invnto de por estos lados y que es un tanque de terecra linea

 


Teníamos un dinero determinado, este no es infinito, es Finito...Para nada loco, ya te lo explique arriba, lo que pasa es que no lees ª

Gerardo escribió:

delta074 escribió: Quedo claro que haber invertido en termales para los MBT, nos hubiese afectado en los costos del paquete adquirido a los rusos por la cantidad de cambio que implicaba,incluyendo posiblemente desde el motor y demás accesorios para tal fin.

El dinero que te ahorras en camara termica y FCS en el T-72B1 te lo gastas en un tanque de tercera linea que nunca lo ha llevado y que tienen mas de medio siglo encima...  es una vaina de locos

Cuando llegue el momento si es que llega;conoceremos mucho mas el tanque y sabremos lo que queremos si cambian las circunstancias; No hay problemas técnico para hacer esa introducción; No hay necesidad desarmar mucho equipo y se puede realizar lo bastante rápido en nuestros talleres empresas(Venezuela).No hay necesidad desarmar mucho equipo.


Saludos Cordiales

PD.
Y ¿todavia preguntas?

Ch0pos escribió:¿Qué cambió, qué sigue cambiando?

Debes cuidar en que gastas para tener medios de disuacion...Creo que un Armata no es el caso...Mas disuade un Antey, BUK,Pechora Zu23 e IGLA S
Te dejo un bocado;
Guerras híbridas y cuarta generación

Cuarta generación
Ante la existencia de una gran superioridad tecnológica, la oposición armada solo puede descentralizarse y difuminarse (incluso ocultarse), según Lind. Además, los Estados pierden su monopolio sobre la guerra y las guerras no solo son entre Estados sino también contra actores no estatales. En este nuevo contexto estratégico, la victoria no está en un campo de batalla porque tales acontecimientos ya no tienen lugar como en las tres primeras generaciones. Ahora la victoria se consigue al influir y convencer a la sociedad (opinión pública) de un país objetivo, es decir, el objetivo principal radica en ganarse el apoyo de personas y no en matar soldados enemigos. Y esta influencia se consigue mediante propaganda (por ambos lados) y por ataques terroristas en el caso de actores no estatales para infundir miedo en una sociedad objetivo y así condicionarla a las exigencias mediante el terror.


En la actualidad hay un gran debate mundial sobre las guerras híbridas, es decir, aquellas guerras asimétricas que mezclan elementos regulares e irregulares cuyo objetivo principal no es el triunfo militar en batalla sino la influencia y convencimiento social en un país objetivo. El objetivo es conquistar la mente, y para ello se requiere conocer con precisión la sociedad objetivo y sus vulnerabilidades.

Así pues, las nuevas maneras de hacer la guerra combinan elementos de revolución de color y de guerra no-convencional, esto es, del uso de intermediarios para realizar protestas sociales que influyan en un país objetivo o directamente el uso de intermediaros armados para que conduzcan a un escenario de guerra civil en un país objetivo. La estrategia de acción actual requiere, por tanto, la creación artificiosa de caos controlado en un país objetivo.
Miguel Ángel Barrios

Boris mr se paso 3 pueblos escribió: a donde pudiera estar nuestra guerra hoy en día:Te das cuenta que ya el manual quedo obsoleto, porque no hace su función,,Tomemos este articulo de este primer teniente y vamos a dividirlo en partes.

Entonces no es el tanque es la doctrina que esta errada... se paso de cara e tabla.

Boris rebuznando escribió:No se que escuela sera esa, ¿la mexicana para una guerra convencional?.Y ¿de que año sera? Aparte que te habla del blindado en general; hablamos del MBT

Osea que segun boris delta van a existir un manual pot modelo de blindado, blindado es una de las varias armas ( agrpaciones ej infanteria, artilleria, logistica, aviacion).  Entonces se forman en un compedio de saberes y habilidiades sistematizadas en un manual, es comun ver que los tenientes y sargentos se roten entre unidades diferented, es decir amx-30, scporbion , bmp etc...

[size=45]Como atacamos al MBT si no tenemos tanque? o ¿como nos defendemos con tanque?[/size]

Estas equivocado tu puedes estar invandiendo, y defenderte por ejemplo los gringos en iraq hicieron retiradas que son maniobras defensivas pero para que los iraquies atacaran, y ellos los atacaron. 

Y en el caso de iraq , ellos tenian blindados, osea el invasor no siempre va a tener tanques y el hecho de atacar o no no te dice o determina que seas el invasor o defensor, lo otro es que la doctrina de blindados es abierta no esta especifica para defenderse de una invasion.

Y para rematar esta mas que claro que el tanque es un arma ofensiva, y el hecho de quien invada a quien nada tiene que ver con si es defensiva o ofensiva.

Y sobre lo que dice delta del manual actualizado o desactualizado te cuento en el transcurso de las operaciones todan las escotillas estan abajo, y mas en los tanques modernos donde todos los tripulantes tienen varios tipo de visores, y mas el comandante que tiene camara 360  , el verdadero peligro es que el francotirado se tire el termal dem tanque o algun sensor y tendra que tener muchas bolas por que ese puede ser su ultimo disparo.

Yo solo digo que si mr boris se dedica a negar todo lo que se le dice asi se le sustente con un manual de operaciones, va a decir que esta defasado todo hasta el manual faltandole el respeto a los mienbros de la fan tu me diras que se puede debatir con delta

Osea ahora no es que no sabemos nosotros es que los militares no saben, quien sabe delta ? No jodas