T-72B1

Bueno te fuiste a estrategias empleadas de hace mas de un siglo en la 1era gran guerra... Bueno analicemos ello.
La ruptura de lineas enemigas mediante el tanque lo hacen son los ingleses ayudados con la caballeria inglesa. donde en el ultimo año de la guerra los alemanes prácticamente no tenían carros de combate...Eso te indica que el ejercito aleman ya estaba degradado, buen momento para la contraofensiva

Gerardo escribió:El principio de defensa co rompimiento de lineas enemgas en una suerte d contratauqe es de origen sovietico por alla por los años 20 y fue tomado por Guderian y los generales nazis para su guerra relampago, la logica era penetrar en profundidad para romper las lineas logisticas y apoyo a la vanguardia del enemigo.

Ahora te vienes al siglo XXI :
Esa táctica es tu forma de ver la guerra...Una de tantas formas de romper una linea es Con la artillería que tenemos primero,no vas a dar papaya, ya te lo puse.

Gerardo escribió:Entonces en una supuesta tactica defensiba el tanque requiere romper lineas flanquear y atacar en profundidad esconltado por los IFV quienes junto a su infanteria a bordo protegen al tanque.

Me rindo contigo, Gerardo, o eres o te la tiras de neófito..
insistiendo en obviar al volver a lo mismo...

Te ha quedado claro de lo que es un carro defensivo a otro ofensivo...
Sabes porque los BMP-3 VN-16 VN-18 y VN-1; Llevan termales.
Te quedo claro lo que es obsolescencia tecnológica(vs) usuario y obsolescencia programada (vs) carros de combate.
Quedo claro que el MBT T72B1 es un carro principal de combate 100% operativo y vigente ante nuestras amenazas.
Quedo claro que haber invertido en termales para los MBT, nos hubiese afectado en los costos del paquete adquirido a los rusos por la cantidad de cambio que implicaba,incluyendo posiblemente desde el motor y demás accesorios para tal fin.
 Entendiste que los MBT nunca van ni deben ir en solitario.
 Te quedo claro que nosotros no atacamos primero ni seguimos principios de guerra acorazada de hollywood(en Siria todas fracasaron al igual que el Yemen), solo defendemos primero y contraatacamos después.

Nosotros no vamos a invadir a nadie...Nuestra doctrina es Defensiva sin renunciar a la ofensiva...Te lo hemos dicho muchas veces...El enemigo puede entrar, pero no sabe como saldrá..acá vemos que en talegas verdes.

Gerardo escribió:Pero como es eso de tactica de defensa y le metieron cientos de blindados y artilleria a la Infanteria de marina que es de clara vocacion de ataque? pues claro pq la defensa no se limita a esperar al enemgo en la puerta de tu casa, eso es ridiculo y obsoleto, casi un siglo!!!!

Saludos Cordiales

Según Delta, si hubiesen traído visión térmica las PLASTA B1, el robo habría sido mayor.

delta074 escribió:Bueno te fuiste a estrategias empleadas de hace mas de un siglo en la 1era gran guerra... Bueno analicemos ello.
La ruptura de lineas enemigas mediante el tanque lo hacen son los ingleses ayudados con la caballeria inglesa. donde en el ultimo año de la guerra los alemanes prácticamente no tenían carros de combate...Eso te indica que el ejercito aleman ya estaba degradado, buen momento para la contraofensiva

 No deltica el precursor de la tactica de rompimiento de lineas es el general Sovietico Tujachevski (quien fue ejecutado por Stalin en su purga) y luego fue perfeccionado por Guderian y los otros generales alemanes replicaron con exito, los demas solo copiaron sus tacticas  

delta074 escribió:Ahora te vienes al siglo XXI :
Esa táctica es tu forma de ver la guerra...Una de tantas formas de romper una linea es Con la artillería que tenemos primero,no vas a dar papaya, ya te lo puse.

Gerardo escribió:Entonces en una supuesta tactica defensiba el tanque requiere romper lineas flanquear y atacar en profundidad esconltado por los IFV quienes junto a su infanteria a bordo protegen al tanque.

No   la artilleria se usa para ablandamiento de la linea enemiga, el rompimieno y penetracion lo hace la caballeria, asi ha sido siempre

delta074 escribió:Me rindo contigo, Gerardo, o eres o te la tiras de neófito..
insistiendo en obviar al volver a lo mismo...

El burro hablando de orejas, empieza a leer a Tujachevski, Guderian, Rommel y luego hablamos

delta074 escribió:Te ha quedado claro de lo que es un carro defensivo a otro ofensivo...

Ahora hay carros ofensivos y defensivos  

delta074 escribió:Sabes porque los BMP-3 VN-16 VN-18 y VN-1; Llevan termales.

entre otras cosas pq se compraron nuevos... y los de la armada no se dejaron meter la cagada que les metieron al ejercito

delta074 escribió:Te quedo claro lo que es obsolescencia tecnológica(vs) usuario y obsolescencia programada (vs) carros de combate.
Quedo claro que el MBT T72B1 es un carro principal de combate 100% operativo y vigente ante nuestras amenazas.

Operativo lo sera pero vigente ni de verga te lo he comprobado mil veces al punto que aun no explicas pq al vetusto AMX-13.90 se le pone camara termal si se queria "ahorrar en la compra de carros soieticos" a demas de ser tanques de tercea linea y los Scorpios (que ya tenian) y los AMX-30 tienen mejores sistemas de vision y punteria que la "punta de lanza" que los reemplaza como primera linea, eso es un disparate colosal

delta074 escribió: Quedo claro que haber invertido en termales para los MBT, nos hubiese afectado en los costos del paquete adquirido a los rusos por la cantidad de cambio que implicaba,incluyendo posiblemente desde el motor y demás accesorios para tal fin.

Es un sin  sentido no comprar los termales para tanques de primera linea e instalarlos en los peroles viejos franceces de tercera linea, o sea los AMX-13.90, eso no tiene ni pie ni cabeza

delta074 escribió:Entendiste que los MBT nunca van ni deben ir en solitario.
 Te quedo claro que nosotros no atacamos primero ni seguimos principios de guerra acorazada de hollywood(en Siria todas fracasaron al igual que el Yemen), solo defendemos primero y contraatacamos después.

En holiwood ni en la cabeza de los mequetrfes de la subtaguara hacen guerras en serio, lo que hablo son principios doctrinales de guerra acorazada que deconoces y te pones a inventar vainas

delta074 escribió:Nosotros no vamos a invadir a nadie...Nuestra doctrina es Defensiva sin renunciar a la ofensiva...Te lo hemos dicho muchas veces...El enemigo puede entrar, pero no sabe como saldrá..acá vemos que en talegas verdes.

Es una tonteria el tanque se usa igual en defensa y en ataque  

Romper lineas, penetracion profunda, enterrar el tanque en una zanja es una tactica ya poco util en el teatro de guerra moderno como demostraron los iraquies alla en los 90

Jaaaaa jajajajaj. MAYOR NOVELA, estan de camisa otra vez con el mismo cachimbo,

Gerardo escribió:¿La caballeria aerea? no sabia que la fan tenian unas valquirias en inventario 

Terminos, rangos, tacticas y armas nuevas acuñados por delta; 

Fusil entrenador
Tanque entrenador
MPT
Tanque de defensa
Tanque de ataque
Contraofensiva de defensa
Caballeria Aerea (suena bien air calvary   )
Oficial profesional

[size=52]Quedo claro que el MBT T72B1 es un carro principal de combate 100% operativo y vigente ante nuestras amenazas.[/size]


Mira delta que tengas diccionario y lo sepas usar esta bien , pero en español nosotros tenemos nuestros terminos osea el tanque principal no existe en español , se le llama tanque y en en ingles main batle tank (mbt) no tienes que estar inventando tanto termino loco...


Victor ya que estas por hay hablanos de la caballeria aerea.

[size=40] un sin  sentido no comprar los termales para tanques de primera linea e instalarlos en los peroles viejos franceces de tercera linea, o sea los AMX-13.90, eso no tiene ni pie ni cabeza[/size]

Bueno a segun los blindados rusos no se pueden tocar mientras esten en garantia, y los paquetes de upgrade que vende ellos son muy costosos.


Nos sale mejor modernizarlos nosotros mismos

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Chopos escribió:[size=31]Según Delta, si hubiesen traído visión térmica las PLASTA B1, el robo habría sido mayor.[/size]

Segun boris-delta fue por que los termales generan mucho calor y la tripulacion iba a nescesitar un aire acondicionado

Con respecto al tema T-72 voy a repetir lo que dije en su momento:

Como minimo debio venir el T-72BA con motor nuevo, caja automatica, AA, sistema de punteria 1A40M que traia computador balistico y sonda de medicion de viento, blindaje Kontak-5 y el sistema Arena para repeler misiles como el Spike, un sistema de navegacion INS/GPS/Glonass, eso ademas de desarrollar un BMS localmente, en esos años habia el talento en Venezuela para tal cosa, hoy es imposible pq toda la gente que servia en los sectores necesarios para tal proecto se fue del pais.

¿Lo idoneo de Rusia? T-90MS que ya estaban saliendo en aquellos años con todos los chachares, si los reales no alcanzaban pues se compran menos unidades y/o deja de comprar el Pechora y el S-300 y se dota mejor o simplemente en lugar de comprar de contado se compra a credito.

Claro que son IFV, pero antes son blindados...Y el poder de fuego de ellos es tal que forman algo nuevo como concepto

Gerardo escribió:

delta074 escribió:No. amiguito, los blindados especializados estan mas vigentes cada dia, alli tienes los BMP-3 los VN-16 y VN-18 y como los utilizan en siria que es la ultima innovacion en cuanto a uso de Blindados

No delta un BMP-3 es un IFV igual que el VN-18, el VN-16 es una rareza un tanque ligero anfibio, casi unico en el mundo.

Si te digo que si engancha es porque tengo los pelos negros del burro en la mano...Y y yo no le robo la ideas a nadie, lo escribió Cevarez(no Horaes) y hago referencia a el cambiado la letra para indicar que no es mio, pero que aplica a lo que debatimos por estos analistas sesudos de enfrentamientos desérticos con carros corriendo a toda velocidad jajajajajaEsta condicion de carros corriendo, no aplica a nuestra geografia, almenos que vayamos a invadir a Chile o peru en sus llanuras.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:¿Como que no engancha?; dispara en movimiento y engancha a objetivos en movimiento con la ayuda de "popravochnic"...Pero como siempre pones casos tan hipoteticos que me recordaste a Cevarez y nick hablando al respecto(Como que estas en ese grupo de sesudos).jajajajaja;

No delta no engancha, pq no tiene computador balistico con traqueo automatico, no se que mierda es el "popravochnic" sea lo que sea no es un computador balistico con traqueo automatico que es lo que se necesita para enganchar un objetivo.

Las enmiendas básicas del tiroteo son introducidas automáticamente y antes del tiroteo se introduce medidas del viento, la presión, la temperatura y el grado del desgaste del tronco del cañón,con la ayuda del "popravochnik" que es un bloque de enmiendas de correcciones; se introducen datos en la mira manualmente, por ello el entrenamiento adecuado del artillero para lograr un buen tiempo.

mentira, los carros hace medio siglo, no podían disparar en movimiento.Esa fue una de las  mentiras que hablaron cuando llegaron los B1 nuestros...Por eso lo aclare de que si pueden

Gerardo escribió:Disparar con el tanque propio en movimiento lo puede hacer cualquier tanque desde hace medio siglo, el tema es hacerlo con un grado de presicion aceptable y para eso necesitas un cañon estabilizado en ambos ejes y un computador balistico alimentado con datos de municion, temperatura del ambiente del cañon, velocidad y direccion del viento etc

El Artillero del B1 esta en capacidad de calcular y disparar en movimiento en no mas de 80 segundos (1`20 seg) una vez detectado el objetivo



No compares que son casos completamente diferentes de carros, geografías,municiones y desgaste que no se dan acá.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:En la psiquis del mundo están los enfrentamientos desérticos entre las unidades iraquies, cuyo entrenamiento y tácticas dejaron mucho que desear. Pero pareciera que estos sesudos analistas nacionales y regionales desconocen por completo nuestra geografía y el "para que" de los MBT en nuestro arsenal. Ellos juran que nuestro Huracan Blindado va a un choque tipo Kursk.

Los iraquies tenian como 10 años de experiencia en combate real  de tanques tras su larga guerra con Iran asi que entrenados y experimentados estaban pero si no tienes las herramientas, como no la tienen nuestros T-72B1, pues el resultado esta mas que cantado.

No amiguitos, esos principios no se aplican hoy en dia como dices...Eso es historia;Los MBT disparan solo a los objetivos a corta distancia dependiendo de un paraguas externo y como aviones o drones,artillería motorizada para el combate a larga distancia. El tanque hoy en dia no se emplea en lo mismo que lo origino, de pelear contra otros tanques.Recuerda nuestra guerra si la llega haber, sera asimétrica,no convencional al estilo del oeste.

Gerardo escribió:Los principios de guerra acorazada son mas o menos los mismos en todo el planeta, rompimiento de lineas ataque en profundidad etc, se aplicaron desde el desierto en el norte de africa, el frente nazi/sovietico y el frente en Francia asi que dejen de esa paja que Vewnezuela es un caso unico y aislado en todo el planeta, la Guajira es una zona arida y los llanos es bastante plano a demas de accesible en verano

Saludos Cordiales

Imaginatelo, y déjate de mojones mentales,La realidad no es solo el Miranda, esta el Sucre y lo de los aliados que compartimos,y Recuerda;Los MBT disparan solo a los objetivos a corta distancia...Esas matas de mamon le vamos a dar con artillería Smerch como una de las tantas variedades que podemos escoger

Gerardo escribió:imagino la vaina, el satelite miranda o algun UAV detecta una agrupacion de blindados enemigos, comunican a los T-72B1 por radio que unos blindados enemigos estan en tal sitio a lado de una mata de mamon y, de alguna manera indefinida por osmosis quizas pq los T-72B1 NO TIENEN NI GPS NI BMS, introducen los datos a los T-72B1 (bueno al artillero pq coputadora de tiro no tiene) para que estos sepan donde apuntar... madre mia    el mojon mental que se inventan algunos

No es falencia, ya te lo he explicado un MBT dispara solo a los objetivos a corta distancia, no va por ahí solo y menos de noche explorando, para ello tiene sus otros blindados para tal fin...Por eso es que te joden como general chimbin con un atg

Gerardo escribió:No tienen anda que ver una cosa con la otra metes a la artilleria y medios aereos para tapar una falencia del tanque, es una vaina que no tiene sentido, ¿que demonios tiene que ver la "cobertura aerea" con su incapacidad de ver de noche mas alla de 800 metros y con su incapacidad de repeler una cabeza de guerra de ATGM en tamden o una APSFDS?

Para ti es par rompimiento, ya te lo explique,lee. Los MBT hoy en dia no son para eso, no tenemos ambiciones expedicionarias

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Nuestra doctrina militar es defensiva, sin descartar la ofensiva...Si fuéramos a invadir debe ser ofensivo, ten por seguro; que llevarían los Termales...Eso es uno, aparte que no tenerlo sino lo requieres para tu finalidad,resulta mas económico del porque no haberlo comprado con ello...Y porque ambos blindados se complementa uno al otro con el resto que les dan su apoyo...

el tanque es un arma de rompimiento de lineas, si tu te estas defendiendo mandas los tanques a que rompan las lineas enemigas no lo estaciones en una zanja o en una carretera a cuidar un puesto o zona X, esa tactica esta superada, la camara termal serviria incluso para detectar de noche o de dia incluso una posicion ATGM escondida digamos detras de un matorral, eso por citar un ejemplo

El huracán blindado,y esto debe entenderse,es un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar contraofensivamente,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado


Repito; el huracán blindado debe entenderse,como un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar contraofensivamente,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado.


Para nada es una contradicción, una cosa es que una vez que avance seguro...Mantenga el terreno ocupado, no este regresando como un explorador

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Cuando hablamos de punta de lanza del MBT  T72 B1 en forma defensiva;Es porque su misión no es ofensiva, enfrenta a fuerzas enemigas por fuego directo,no se utiliza para explorar,pero al penetrar afianza la zona y va abriendo camino; reafirmando(conquistando y manteniendo) el terreno, no operan en solitario y ya traía su sistema incorporado de navegación diferente al GPS, están organizados en unidades blindadas en fuerzas combinadas, de allí es que salen los BMP-3,helos...

Ves que te contradices, el MBT es un arma de rompimiento, y es un disparate que los IFV que lo acompañan vean y apunten mejor que este

Saludos Cordiales

PD. La historia es útil estudiarla para no repetir errores,no para repetir lo mismo.

Na GUARAAAA. NO COMPRAR S300 NI LOS PECHORA.

coño guaro menos mal, que eres un opinador en tu foro jajaja acabas de escribir la VAINA MAS DEMENTE que te he leido, comprar menos unidades de tanques, y no adquirir sistemas como, s300 y el pechora

DIVINA PASTORA PERDONALO.

Gerardo escribió:Con respecto al tema T-72 voy a repetir lo que dije en su momento:

Como minimo debio venir el T-72BA con motor nuevo, caja automatica, AA, sistema de punteria 1A40M que traia computador balistico y sonda de medicion de viento, blindaje Kontak-5 y el sistema Arena para repeler misiles como el Spike, un sistema de navegacion INS/GPS/Glonass, eso ademas de desarrollar un BMS localmente, en esos años habia el talento en Venezuela para tal cosa, hoy es imposible pq toda la gente que servia en los sectores necesarios para tal proecto se fue del pais.

¿Lo idoneo de Rusia? T-90MS que ya estaban saliendo en aquellos años con todos los chachares, si los reales no alcanzaban pues se compran menos unidades y/o deja de comprar el Pechora y el S-300 y se dota mejor o simplemente en lugar de comprar de contado se compra a credito.

No tiene, ningun tipo de las lógica en ese momento no se contaba con medios blindados, LOS AMX 30 LOS HABIAN DEJADO DAÑADOS LA GENTE DE VAN DAM.

LOS sistemas de artilleria autopropulsada, LARS fuera de servicio, los AMX 13 estaban en proceso de recuperacion, los SCORPION 90 no podian cubrir solos las necesidades, eran los unicos operativos en aquel entonces, SISTEMAS COMO S- 300 Y EL PECHORA le dio un salto a la defensa aerea GIGANTESCO, no solo para VENEZUELA si no en el continente, los T72 LLEGARON PARA CUBRIR una necesidad, urgente en estos momentos ya con el personal adiestrado, se puede pasar a colocarle los items , que ya los tanquistas solicitaron, pero aun ASI. ES UN CARRO DE COMBATE CAPAZ Y SUFICIENTE PARA DETENER cualquier amenaza de nuestras HDC.

Que debio venir, algo mas completo puede ser pero fijate, lo que se ha adquirido en experiencia con el tanque, pasamos a fortalecer, el HURACAN BLINDADO , CEMABLIN RECUPERO, LOS AMX 13, SCORPION 90, LOS DRAGON 300, LAS TPZ coño y le vas a buscar , las mil y un criticas por tu posición POLITICA .

PERO CONTAMOS con un componente TANQUISTA PARA MI EL MEJOR DE SUR AMERICA.

Boris sigue escribió:Si te digo que si engancha es porque tengo los pelos negros del burro en la mano...Y y yo no le robo la ideas a nadie, lo escribió

Ok pelos de burro ... para enganchar tienen que tener un fcs, y no lo tiene. Enganchar es adquirir y seguir un blanco automaticamentw y no lo puede  hacer.

vudu 1 escribió:Que debio venir, algo mas completo puede ser pero fijate, lo que se ha adquirido en experiencia con el tanque, pasamos a fortalecer, el HURACAN BLINDADO , CEMABLIN RECUPERO, LOS AMX 13, SCORPION 90, LOS DRAGON 300, LAS TPZ coño y le vas a buscar , las mil y un criticas por tu posición POLITICA .

PERO CONTAMOS con un componente TANQUISTA PARA MI EL MEJOR DE SUR AMERICA.

Y quien esta diciendo lo contrario ? ... yo creo que el que no escribq lo de los diablitos y eso tu no lo lees.

Las trayectorias balisticas se calcular cuando se deben hacer disparas que superan los 600-80) metros , por que ? Por que a partir de esas distancias hay que ayudarse con la elevacion del cañon y corregir el disparo con la direccion del viento. 

Ahora un fcs sirve solo para hacer disparos largos como dice boris-delta ? No !!! 

No solamente fcs le permite al comandante seleccionar y seguir simultaneamente dos o mas objetivos y pasarselos al artillero o otros blindados de forma automatica. 

Pasar de forma automatica quiere decir que mientras en un t-72b1 el comandante debe por radio comunicarle al artillero los datos de elevacion y azimut del objetivo en un tanque moderno no fcs el solo pasa el blanco y el cañon al artillero se mueve solo y este recibe solo una orden dispara o fuego , o no disparar detener fuego. Y listo, asi funciona, una tripulacion de blindado,  osea el comandante no le dice disparale al amarillo sino que en uma batalla lo que te da es grados en x y y para que el artillero apunte, y mueva la torreta en un tanque moderno todo se hace automatico y solo recibe la autorizacion de disparar y el tipo de municion a seleccionar,  todo esto mientras el comandante a gusto o posibilidad  de el, puede tener  2 ,3 o 4 objetivos enganchados,  dependiendo de la capacidad de la computadora .

Y como te digo automatico significa que lo hace solo, igual que una cajabde cambios sin meter embrague y ver si recorta o mete otra velicidad es  automatico el solo lo hace, bueno el fcs hace eso mantiene , sigue o persigue, blancos esten a 300,600 o 3000 metros. 

El seguir el blamco para mi es lo mejor de un fcs ( fire control system ) por que le permite al comandante del tanque seguir explorando con su mira por nuevos blancos mientras ya tiene a los otros selecionados y como dije el artilero los apunta y ataca solos.

delta074 escribió:Si te digo que si engancha es porque tengo los pelos negros del burro en la mano...Y y yo no le robo la ideas a nadie, lo escribió Cevarez(no Horaes) y hago referencia a el cambiado la letra para indicar que no es mio, pero que aplica a lo que debatimos por estos analistas sesudos de enfrentamientos desérticos con carros corriendo a toda velocidad jajajajajaEsta condicion de carros corriendo, no aplica a nuestra geografia, almenos que vayamos a invadir a Chile o peru en sus llanuras.

¿Sabes lo que es enganchar? o lo que es lo mismo en ingles Autotracking.

Empiez por ahi  

delta074 escribió:Las enmiendas básicas del tiroteo son introducidas automáticamente y antes del tiroteo se introduce medidas del viento, la presión, la temperatura y el grado del desgaste del tronco del cañón,con la ayuda del "popravochnik" que es un bloque de enmiendas de correcciones; se introducen datos en la mira manualmente, por ello el entrenamiento adecuado del artillero para lograr un buen tiempo.

¿Como vas a introducir automaticamente medidas que no dispones (pq no tienes los instrumentos de medicion como sonda de viento) a una computadora que no tienes?  

Me imagino al artillero chupandose el dedo para mojarlo sacarelo por la escotilla y medir el viento para introducirlos en la cesoputadora  

La palabra automaticamente  quiere decir segun el diccionario: actividad propios de un mecanismo automático o un autómata. En seres vivos, acciones inconscientes o involuntarias

delta074 escribió:

Gerardo escribió:Disparar con el tanque propio en movimiento lo puede hacer cualquier tanque desde hace medio siglo, el tema es hacerlo con un grado de presicion aceptable y para eso necesitas un cañon estabilizado en ambos ejes y un computador balistico alimentado con datos de municion, temperatura del ambiente del cañon, velocidad y direccion del viento etc

mentira, los carros hace medio siglo, no podían disparar en movimiento.Esa fue una de las  mentiras que hablaron cuando llegaron los B1 nuestros...Por eso lo aclare de que si pueden

El primer tanque sovietico que podia disparar en movimiento era el T-54A por alla en 1950, el sistema estabilizador se llamaba STP-1 "Gorizont".

No es hace medio siglo es hace 70 años que los tanques sovieticos disponen de algun sistema de estabilizacion  

delta074 escribió:El Artillero del B1 esta en capacidad de calcular y disparar en movimiento en no mas de 80 segundos (1`20 seg) una vez detectado el objetivo

Eso es una cagada de desempeño, cualquier tanque medianamente moderno incluyendo los AMX-30ve lo hacen casi al instante: le apunta el laser que da la distancia y se introduce ese dato automaticmente en la computadora de tiro que tiene cargado los datos de municion, temperatura del cañon direecion de viento ny calcula al instante corrige el alza del cañon y pum

delta074 escribió:No compares que son casos completamente diferentes de carros, geografías,municiones y desgaste que no se dan acá

delta074 escribió:.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:En la psiquis del mundo están los enfrentamientos desérticos entre las unidades iraquies, cuyo entrenamiento y tácticas dejaron mucho que desear. Pero pareciera que estos sesudos analistas nacionales y regionales desconocen por completo nuestra geografía y el "para que" de los MBT en nuestro arsenal. Ellos juran que nuestro Huracan Blindado va a un choque tipo Kursk.

Los iraquies tenian como 10 años de experiencia en combate real  de tanques tras su larga guerra con Iran asi que entrenados y experimentados estaban pero si no tienes las herramientas, como no la tienen nuestros T-72B1, pues el resultado esta mas que cantado.

jajajaja claro claro ahora los 10 años de experiencia de los iraquies echandose plomo contra los iranies no cuentan jajaja das pena deltica

delta074 escribió:No amiguitos, esos principios no se aplican hoy en dia como dices...Eso es historia;Los MBT disparan solo a los objetivos a corta distancia dependiendo de un paraguas externo y como aviones o drones,artillería motorizada para el combate a larga distancia. El tanque hoy en dia no se emplea en lo mismo que lo origino, de pelear contra otros tanques.Recuerda nuestra guerra si la llega haber, sera asimétrica,no convencional al estilo del oeste.

Gerardo escribió:Los principios de guerra acorazada son mas o menos los mismos en todo el planeta, rompimiento de lineas ataque en profundidad etc, se aplicaron desde el desierto en el norte de africa, el frente nazi/sovietico y el frente en Francia asi que dejen de esa paja que Vewnezuela es un caso unico y aislado en todo el planeta, la Guajira es una zona arida y los llanos es bastante plano a demas de accesible en verano

Saludos Cordiales

¿Como se te ocurre decir semejante burrada? un tanque medianamente moderno puede acertar a 3 Km sin espelucarse y si tiene una buena tripulacion lo haria hasta 5KM

Los tanques desde que se inventaron se emplean para romper lineas sin importar de que esten compuestas esas lineas si de tanques, infanteria o caballeria o lo que sea. Eso no ha cambiado en 100 años ni cambiara en el futuro previsible

delta074 escribió:Imaginatelo, y déjate de mojones mentales,La realidad no es solo el Miranda, esta el Sucre y lo de los aliados que compartimos,y Recuerda;Los MBT disparan solo a los objetivos a corta distancia...Esas matas de mamon le vamos a dar con artillería Smerch como una de las tantas variedades que podemos escoger

Gerardo escribió:imagino la vaina, el satelite miranda o algun UAV detecta una agrupacion de blindados enemigos, comunican a los T-72B1 por radio que unos blindados enemigos estan en tal sitio a lado de una mata de mamon y, de alguna manera indefinida por osmosis quizas pq los T-72B1 NO TIENEN NI GPS NI BMS, introducen los datos a los T-72B1 (bueno al artillero pq coputadora de tiro no tiene) para que estos sepan donde apuntar... madre mia    el mojon mental que se inventan algunos

No es falencia, ya te lo he explicado un MBT dispara solo a los objetivos a corta distancia, no va por ahí solo y menos de noche explorando, para ello tiene sus otros blindados para tal fin...Por eso es que te joden como general chimbin con un atg

Gerardo escribió:No tienen anda que ver una cosa con la otra metes a la artilleria y medios aereos para tapar una falencia del tanque, es una vaina que no tiene sentido, ¿que demonios tiene que ver la "cobertura aerea" con su incapacidad de ver de noche mas alla de 800 metros y con su incapacidad de repeler una cabeza de guerra de ATGM en tamden o una APSFDS?

Ah ahora solo es a "corta distancia"

Empecemos por algo sencillo ¿que es para ti "corta ditancia" ? ¿cuantos Km es eso? 

delta074 escribió:

Gerardo escribió:el tanque es un arma de rompimiento de lineas, si tu te estas defendiendo mandas los tanques a que rompan las lineas enemigas no lo estaciones en una zanja o en una carretera a cuidar un puesto o zona X, esa tactica esta superada, la camara termal serviria incluso para detectar de noche o de dia incluso una posicion ATGM escondida digamos detras de un matorral, eso por citar un ejemplo

Para ti es par rompimiento, ya te lo explique,lee. Los MBT hoy en dia no son para eso, no tenemos ambiciones expedicionarias

El huracán blindado,y esto debe entenderse,es un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar contraofensivamente,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado

Repito; el huracán blindado debe entenderse,como un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar contraofensivamente,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado.

No es que para mi sea esto o aquello, es que 100 años de desarrollo de doctrina acorazada lo dictan, ojala en la escuela de blindados no se crean estas idioteces y, pese a que los acensos son por jalabolismo, alguna mente lucida quede alli  

delta074 escribió:Para nada es una contradicción, una cosa es que una vez que avance seguro...Mantenga el terreno ocupado, no este regresando como un explorador

La artilleria y caballeria conquista la infanteria ocupa, estas invirtiendo las cosas

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Cuando hablamos de punta de lanza del MBT  T72 B1 en forma defensiva;Es porque su misión no es ofensiva, enfrenta a fuerzas enemigas por fuego directo,no se utiliza para explorar,pero al penetrar afianza la zona y va abriendo camino; reafirmando(conquistando y manteniendo) el terreno, no operan en solitario y ya traía su sistema incorporado de navegación diferente al GPS, están organizados en unidades blindadas en fuerzas combinadas, de allí es que salen los BMP-3,helos...

Ves que te contradices, el MBT es un arma de rompimiento, y es un disparate que los IFV que lo acompañan vean y apunten mejor que este

A buen pasticho

Vudu el Pecxhora es una cagada inutil que fue superada hace medio siglo pq su arquitectura es obsoleta.

El S-300 esta sobredimensionado y cuya unica capacidad que supera a los otros sistemas es abatior misiles balisticos, pero como no se trjao el radar para tal funcion pues no tiene sentido y menos el modelo seleccionado, hubera sido preferible estandarizarnos con el Buk que es de las mejores compras junto al BMP-3, asi simplificas el entrenamiento y la interoperabilidad del personal, la linea de repuestos y stock la simlificas al unificar todo en un solo sistema que es tan o mas capaz que el S-300 salvo en el alcance (que no es tan critico por varias razones que me da ladilla explciar) en la capacidad ABM que no trajo el S-300

Con ese cuento de las emergencias se han cometido los mas asquerosos casos de corrupcion y pifias en toda la historia de la FAN y eso desde antes de chavez con aquel famoso plan de rearme uego del incidente del caldas donde afloraron todo tipo de triquiñuelas solo que en aquellos duias al menos se investigaba y salia a la luz publcia, hoy en tirania y con una sociedad de complices todo se calla por "disciplina rebolucionaria"

nadie en su sano juicio compra sistemas de armas por emergencia salvo que estemos en guerra abierta, eso es un cuento cazabobos, un tanque desde el momento en que se decide comprarlos, pasan las propuestas, los datos economicos, tecnicos y protocolos, preparacion de los equipos, entrenamiento de personal hasta que este combat ready facilmente te echas 2 años siendo conservadores una emergencia para dos años no existe... y un SdA se compra para usarlo por 3 4 decadas... no para que llegue con falencias y sistemas caducos,

Por lo menos ahora entiendes mas lo que es un T72B1

Gerardo escribió:Con respecto al tema T-72 voy a repetir lo que dije en su momento:

La negociación del B1;se hizo durante el año 2009 y llegan en el 2011,a raiz de ese año la empresa rusa se centra en la modernización de los T72 antiguos que tenian en uso por ser mas barata que la fabricación.El T72BA es un vehículo que se fabricaba nuevo completamente buscando economía, por lo que la calidad del chasis B1 es superior. No estaba en stock,ni se estaba fabricando,así que el tiempo de Fabricación seria infinito porque la fabrica estaba parada...Tampoco traía todo eso que tu estas poniendo,Т-72BА estaba equipado con 1A40-1M, La Mira del tanque es una de los periquitos mas caros..no tenia computadora balística,ni siquiera el B3 lleva glonass pero el B3 si tiene computadora balística, pero curiosamente le cambiaron el motor a mayor HP ...
¿que hicimos?;tomamos lo que tenían es stock ; T72 B1.

Talento siempre hay, cada generación en conocimiento, es mejor que la otra, quitate ese paradigma que la juventud de antes era mejor...Hoy en dia los niños manejan mucho mas tecnología que hace 20 años.

Gerardo escribió:Como minimo debio venir el T-72BA con motor nuevo, caja automatica, AA, sistema de punteria 1A40M que traia computador balistico y sonda de medicion de viento, blindaje Kontak-5 y el sistema Arena para repeler misiles como el Spike, un sistema de navegacion INS/GPS/Glonass, eso ademas de desarrollar un BMS localmente, en esos años habia el talento en Venezuela para tal cosa, hoy es imposible pq toda la gente que servia en los sectores necesarios para tal proecto se fue del pais.

Claro que En el futuro nos gustaría obtener nuevos carros de combate rusos como el T-90 y, sobre todo, el novedoso T-14 Armata.


El T-90MS(Tagil),apenas se escucho por primera vez en 2011...Ya teniamos aca los B1...E imaginate el precio ... Difiero completamente de ti, prefiero mis 11 Sistemas Pechora 2M que quizas 15 tanques T-90MS para enfrentar nuestras amenazas...Ya solo con el radar P18 vamos ganando...Como se te ve el moño...quitas también el Antey que es lo mas disuasivo que tenemos para que "no nos ataquen"..
Ya con eso dices todo COMPATRIOTA.

Gerardo escribió:¿Lo idoneo de Rusia? T-90MS que ya estaban saliendo en aquellos años con todos los chachares, si los reales no alcanzaban pues se compran menos unidades y/o deja de comprar el Pechora y el S-300 y se dota mejor o simplemente en lugar de comprar de contado se compra a credito.

Saludos Cordiales

Delta acaba de decir esto : 

 ofensiva, enfrenta a fuerzas enemigas por fuego directo,no se utiliza para explorar,pero al penetrar afianza la zona y va abriendo camino

Alguien le ve sentido ?

El peo del s-300 es que salia mas barato un antey-2500 simplificado que el pmu favorit que es el caro y verdaderamente avanzado despues de ese esta el s-400 , ellos querian s-300 para decir que tienen el superperol pero bueno no iban a  poder con la ultima version.

No solo esta sobredimensionado sino que es insuficiente, por que si tienes s-300 algo que es muy costoso es por que tienes varios, osea si vas a hacer inversion para qje tenga sentido minimo tiene que ser para 4 complejos, y esos 4 complejos tienen que tener por lo menos 1 bateria de alcance medio y otra de shorad.

Y aqui no termina la cosa, hablamos de 12 baterias verdad ? Bueno si estas encuadradocen  en una defensa aerea de 12 baterias es por que esperas una guerra convencional mayuscula y para esto tienes que apoyar a esas baterias con varios tipos de radares onda corta , onda larga, pesa , aesa y pasivos,  con sus respectivos sistemas de contramedidas que puedan interferir en el gps o glonass y haces de luz de tus atacantes de tus atacantes , las espoletas de sus municiones, jammers para comunicaciones uhf/vhf , y jamer para radares aerotransportados. 

Y como si toso esto te fuera poco son muchas unidades diferentes que tienen que actuar en conjunto entonces tienes que tener puestos de mando especializados en defensa aerea para controlar las contramedidas y las diferentes baterias y puestos de mando de radares para coordinar las amenzas. 

Ahora si lo que se queria es ser disuasivo y equilibrado una buena mezcla de buk , thor y hasta tunguska hubiera bastado. Y es que no tenemos una base pasamos de no acordarnos de los misiles roland a unos barak y un montaje naval adaptado a tierra a que llegaran mas de 15 baterias diferentes , carecemos de una base institucional en defensa aerea, nos hace falta doctrina de uso y material humano, luego que existiera eso se hubiera podido ir por mas si se tuviera la plata y el deseo. 
Pero  no habia que tener un super misil estrategico de 300 km de alcance , que fuera  el blanco mas atractivo de todas las misiones sead que planifica  y ha planificado el comando sur.

Vemos como por ejemplo se compro smerch esta bien , en dupla con bm-21 pero no tenemos obuses remolcados nuevos y hacen falta por que nuestra geografia no permite el uso de obuses autopropulsados en todos los ambientes, es mas que visible que hay un desbalsnce, y en todos los aspectos, y de paso no se compro no un solo radar contrabateria ni los grandes de detectar obuses o mlrs ni los pequeños de mortero, y esto es gravisimo por que en una guerra esto hace la diferencia. 
Mucho menos puestos de mando centralizados para las unidades de artilleria , quien va a coordinar esa lluvia de cohetes?

Tambien agrego que la transcion fue violenta por no decir una violacion institucional a practicamente tener muy poca capacidad a ahora tener la nescesidad de una escuela especial de guerra electronica y de defensa aerea., y creanme sino la han hecho es por falta de plata. 

Incluso se tuvieron que mandar cadetes a bielorrusia por que le metieron defensa  area a casi todos los componentes , y por mas que asimilaran ingenieros en electronica y telecom , la defensa aerea tiene su arte , fue insuficiente . 

Hoy en dia mucho de ese perdonal se fue evadido o de baja para biscar mejores salarias puesto que sus conocimientos son bien remunerados. Hizo falta tecnicos rusos , que son los que estan y tienen esas unidades operativas, todo por culpa no solo de la situacion del paid sino que fue muy agresivo el programa de adquicision baterias sam y radares, vamos no se puede pasar de no tener nada a tenerlo todo sin un trauma y eso ma fan lo resiente.

Repito para terminar...Que lineas vas a romper si estas defendiendo...Los que deben romper linea son los que invaden

Gerardo escribió:No delta el precursor de la tactica de rompimiento de lineas es el general Sovietico Tujachevski (quien fue ejecutado por Stalin en su purga) y luego fue perfeccionado por Guderian y los otros generales alemanes replicaron con exito, los demas solo copiaron sus tacticas

Ahora te vienes al siglo XXI :
Esa táctica es tu forma de ver la guerra...Una de tantas formas de romper una linea es Con la artillería que tenemos primero,no vas a dar papaya, ya te lo puse.

Gerardo escribió:Entonces en una supuesta tactica defensiba el tanque requiere romper lineas flanquear y atacar en profundidad esconltado por los IFV quienes junto a su infanteria a bordo protegen al tanque.

Chamo, vives en el pasado...Un MBT dispara solo a los objetivos a corta distancia,¿Para que vas a sacar y a arriesgar el MBT de su linea defensiva? si te están atacando desde lejos... Ahora hay nuevas formas de artillería...

Tienes en la cabeza metida el programa de la invasión que solo hablas de invasores ablandando el terreno como si somos nosotros lo que vamos a ablandar...Enfocate;
Hoy en día la mayoría de nuestra artillería es con munición inteligente, los Smerch(por hablarte de uno) no es para ablandar,el operador del sistema escoge el blanco;Una sola cabeza del misil está cargada con 72 submuniciones de dos kilos de peso c/u. Imaginate una lluvia de un solo vehículo con estos de estos pequeños proyectiles lo que le hace a los techos de vehículos blindados, carros de combate, cañones autopropulsados e incluso los compartimientos de motor de tanques, la parte más vulnerable de los últimos a 20 a 70 kilómetros...

Gerardo escribió:No la artilleria se usa para ablandamiento de la linea enemiga, el rompimieno y penetracion lo hace la caballeria, asi ha sido siempre

Si, desde el punto que te he explicado del que invade; es ofensivo y por tal motivo lleva los periquitos para tal acción...Eso es muy diferente a que tu carro(defensivo) una vez que pares la ofensiva, contraataques...

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Te ha quedado claro de lo que es un carro defensivo a otro ofensivo...

Ahora hay carros ofensivos y defensivos

Chamo, menos mal que uds son civiles y nunca veran una guerra jajajajajajaja....  


Saludos Cordiales

Porque dio el tiempo,no existen vehículos de 2da mano que vendan en stock como el B1 de los Rusos...Y porque debido a las amenazas se requería una Fuerza Anfibia con capacidad de proyección que requieren termales

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Sabes porque los BMP-3 VN-16 VN-18 y VN-1; Llevan termales.

entre otras cosas pq se compraron nuevos... y los de la armada no se dejaron meter la cagada que les metieron al ejercito

Por lo menos ya reconoces que los MBT y el resto de sistemas de armas, están operativos...Ahora,¿sabes algo que ninguno sabe sobre algún ataque alíen desde fuera de la atmósfera que nos amenazca? ...Deja la droga Gerardo...No has demostrado nada, yo si te demostré que si un carro hace todas sus funciones;No es obsoleto y esta vigente.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Te quedo claro lo que es obsolescencia tecnológica(vs) usuario y obsolescencia programada (vs) carros de combate.
Quedo claro que el MBT T72B1 es un carro principal de combate 100% operativo y vigente ante nuestras amenazas.

Operativo lo sera pero vigente ni de verga te lo he comprobado mil veces

No lo habías preguntado, pero con la explicación ya debería darte por contestado...Necesitamos Blindados que se complementen, pero no tenemos el dinero para comprar nuevo. Así que utilizamos lo que tenemos...Estos carros tienen una gran debilidad en protección blindada...¿Que hacer?;Ponerle blindaje ERA,aparte de costoso, le quita la gran movilidad y nunca se protegería igual que el T72B1 por su chasis...Por lo que los haces ofensivos como autodefensa; le agregas los termales..

Gerardo escribió:al punto que aun no explicas pq al vetusto AMX-13.90 se le pone camara termal si se queria "ahorrar en la compra de carros soieticos" a demas de ser tanques de tercea linea y los Scorpios (que ya tenian) y los AMX-30 tienen mejores sistemas de vision y punteria que la "punta de lanza" que los reemplaza como primera linea, eso es un disparate colosal

Por lo que leí si le quedo claro

delta074 escribió: Quedo claro que haber invertido en termales para los MBT, nos hubiese afectado en los costos del paquete adquirido a los rusos por la cantidad de cambio que implicaba,incluyendo posiblemente desde el motor y demás accesorios para tal fin.

Saludos Cordiales