Re: T-72B1

por Gerardo Lun 17 Feb - 17:34

delta074 escribió:
Gerardo escribió:Lo tanques asi como a cualquier vehiculo s ele puede colocar AA, y es por simple sentido com,un, tu no te mueves de noche en maracaibo sin AA pero si crees que los soldados deben ir dentro de esas latas a 40º sin AA

Hablábamos de los Sirios y ahora saltaste a los Iraquies ...Ok, pongamos lo a tu manera:El T-72M1, conocido en Iraq como León de Babilonia o Asad Babil es una versión del carro de combate soviético T-72, producido en la fábrica Bumar Labedy S.A. Zaklady Mechaniczne de Polonia disponia de mejoras en los aspectos de electrónica, con nuevas computadoras balísticas...No hablamos del B1.

Siria e irak son paises vecinos con climas similares y con el mismo tanque y No deltica sigues meando fuera del perol, el T-72 leon de babilonia era un T-72M ensamblado en Irak a partir de kits polacos, mas electronica tiene mi calculadora que ese perol

delta074 escribió:
Gerardo escribió:nop sigues con el error, eso te pasa por copiar y pegar solo lo que cuadra con tu imaginario, los iraquies por ejemplo comprron unidades de AA para sus T-72 que no tenian electronica avanzada en lo absoluto study
https://books.google.co.ve/books?
Aparte:
Los tanques modernizados T-72M1 sirios,fue con lo ERA, contra los misil antitanque TOW,El nuevo sistema de control de fuego le permite disparar con su cañón, tanto de día como de noche, a largas distancias e incluso cuando el carro está en movimiento...El nuestro lo puede hacer

Verga luego dices que escribo mal affraid

La modernizacion del agunos tanques consistio en un sistema de tiro de origen italiano pq los sirios se dieron cuenta hace tiempo que la falta de un computador balistico y sistemas de vision avanzado es algo muy grave en un tanque medianamente mnoderno, el ERA K1 no funciona contra el TOW2B pq este fue desarrollado especialmente para destruirlo, Colombia estaba modernizando sus TOW a esa version.

delta074 escribió:Hablas para atras y pa"lante y bricas de cuerda, hablamos de T72...Eso que hablas de los polacos es una variedad construido por ello que tiene;un nuevo sistema de control de disparo, un motor S12-U de 1200 HP...El motor te dice todo.
Gerardo escribió:los polacos tienen camaras termales tanto en los leopard 2 como en sus versiones de T-72 llamados PT-91Twardy

Saludos Cordiales.

Es lo mismo el Twardy es un T-72 polaco, los T-72 heredados popr Polinia estan al mismo estandar de equipamento Rolling Eyes

por Gerardo Lun 17 Feb - 17:36

vudu 1 escribió:Nuestra geografia lo ayuda nuestros TANQUISTAS son personal muy bien preparado, ya dominan mecanicamente al SISTEMA, LOS MANTIENEN Y REPARAN con los ojos cerraos y en ejercicios y entrenamientos ya superaron los promedios,. En un tanquista asi, ese sistema es muy eficiente las mejoras son puntuales no es mal de morir.

Viendo el desempeño en los biatlon de tanques no parecen haber superado el promedio...

por vudu 1 Lun 17 Feb - 17:38

Buehhhh. Tu no vas a ver nada, ya criticas por cticar y todo te parece una mierda.

Gracias a dios la realidad es otra BASES ADENTRO BUENA MORAL, Y PERSONAL cada dia mas capacitado.

por Gerardo Lun 17 Feb - 17:42

vudu 1 escribió:Buehhhh. Tu no vas a ver nada, ya criticas por cticar y todo te parece una mierda.

Gracias a dios la realidad es otra BASES ADENTRO BUENA MORAL, Y PERSONAL cada dia mas capacitado.

Pero dime:

¿cual ha sido el desempeño en el Biatlon?

¿estamos sobre el promedio o denajo del promedio?

por delta074 Lun 17 Feb - 17:45

Tu eres el que lo desvirtúa malinterpretando y poniendo frases ironicas de manera de saboteo de lo que no entiendes bien por falta de capacidad lectora y/o bien porque nunca has estado en un cuartel,métete a la Milicia para que aprendas algo...Y si; yo tuve el FN30 como entrenamiento y desfiles.. Tuve el Fal como entrenamiento y la 9 mm para defensa...Fíjate que lo mas pequeño es para mi, mi supervivencia.

flint escribió:El foro esta desvirtuado por que ustedes andan es haciendo labor propagandistica,
Tu usastes fusiles de entrenamiento ?
Tu prendes el visor termal para darle calor al blindado ?

Te das cuenta, lo que aprendiste, a la siguiente pagina lo olvidas...Sera obsoleto para una fabrica porque su objetivo es vender lo nuevo, pero no es obsoleto para el usuario porque es eficaz en su uso y un T72 B1 tampoco tiene obsolescencia programada, porque hasta los rusos aun lo usan en primera linea.

flint escribió:y se les ven la costura osea quien ha dicho que el tanque es insuficiente obsoleto si es ,

Ya viste lo que genero todas esta discusión, dos modelos MBT Rusos(T90-T72);trabajando en dupla contra el enemigo dando excelentes resultados en Siria.La ciudad de Alepo,liberada este fin de semana de grupos terroristas ... , Siria [quote="flint"]el mismo amx-30 siendo mas moderno sigue siendo obsoleto, hemos es criticado el dudoso proceso en el cual fue adquirido.

Por eso, nolo desvirtúa, te empantanas tu mismo al no razonar lo que se te escribe...

flint escribió:Y todo por yo querrer hablar del caso de los leo 2 turcos. Estamos empatanados en un sin fin de paja. Vudu por que no aportas algo sera que puedes ?

Saludos cordiales

por delta074 Lun 17 Feb - 17:48

Yo no he dicho eso...Lee...Todo se puede instalar si sabes lo que quieres y tienes dinero para hacer las refacciones para ello.

flint escribió:Osea tu dices delta que es imposible instalarle efectivamente un sistema de a/c a un t-72 b1 ?

por Gerardo Lun 17 Feb - 21:02

Repregunto a deltica y los defensores del T-72B1

¿Como justficas que el T-72B1 (que se supone segun tus mismas afirmaciones es "la punta de lanza") no trae AA, ni camara temrica, ni GPS ni computadora de tiro, ni nada medianamente moderno pero el BMP-3 los VN-16 y VN-18 si lo traen?

por delta074 Lun 17 Feb - 23:36

Por fin los llevamos a que se sientan y debatan con basamento...Por lo menos ya entendieron las razones de todo lo demás...

Aunque debatimos sobre esto anteriormente,te acepto el derecho a la duda que por la velocidad como se desarrollo el tema no lo pudiste leer Rolling Eyes

...

Procedo a lo que tu llamas justificar que no es mas que la razón...A por cierto se te olvido el: VN-1...Si quieres buscar la respuesta, solo ve lo que esta en negrita

Gerardo escribió:Repregunto a delta y los defensores del T-72B1
¿Como justficas que el T-72 B1 (que se supone segun tus mismas afirmaciones es "la punta de lanza") no trae AA, ni camara temrica, ni GPS ni computadora de tiro, ni nada medianamente moderno pero el BMP-3 los VN-16 y VN-18 si lo traen?

Lo que te había escrito era este párrafo que para mi lo explica todo:

Ofensivo y/o No Ofensivo:
Los blindados especializados son casi tan importantes como los de combate...La doctrina de guerra se basa en el tanque de batalla principal(ofensivo o Defensa), de allí lo de punta de lanza,ningún otro blindado tiene alta(velocidad y capacidad) de fuego directo para enganchar blindados u otros objetivos con alta movilidad a campo traviesa, con un alto nivel de autoprotección,por eso se llama carro principal de batalla;no que este diseñado y equipado principalmente para transportar tropas de combate,porque esa no es su función.

Nuestra doctrina militar es defensiva, sin descartar la ofensiva...Si fuéramos a invadir debe ser ofensivo, ten por seguro; que llevarían los Termales...Eso es uno, aparte que no tenerlo sino lo requieres para tu finalidad,resulta mas económico del porque no haberlo comprado con ello...Y porque ambos blindados se complementa uno al otro con el resto que les dan su apoyo...

Cuando hablamos de punta de lanza del MBT T72 B1 en forma defensiva;Es porque su misión no es ofensiva, enfrenta a fuerzas enemigas por fuego directo,no se utiliza para explorar,pero al penetrar afianza la zona y va abriendo camino; reafirmando(conquistando y manteniendo) el terreno, no operan en solitario y ya traía su sistema incorporado de navegación diferente al GPS, están organizados en unidades blindadas en fuerzas combinadas, de allí es que salen los BMP-3,helos...

Un BMP-3.
Su funcion basica;Es transporte de tropas al campo de batalla, por su gran potencia de fuego y menos protección;se complementa con el MBT, porque puede romper las defensas del enemigo,por lo que lo hace ofensivo, de manera que lleva sus termales y su respectivo enfriamiento,incluso; promete ser mas capaz,por ...pero no puede enfrentarse a fuerzas enemigas por fuego directo

El VN-18 y VN-16
estos vehículos pueden ser lanzados a más de 10 kilómetros de las costas y navegar en la noche en solitario y aun así;llevan su paraguas...Por lógica del ambiente de la navegación y bajo blindaje;deben llevar los periquitos que hablas(AA,cámara térmica,GPS, computadora de tiro).

VN-16
Es un Tanque ligero blindado a orugas con cañón 105 mm orugas,especializado para asalto anfibio,por lo que entra en lo que llamamos;"sin descartar la ofensiva"...Es Ofensivo;Por lógica debe llevar los termales y sus respectivos enfriamientos de los mismos...Es ofensivo toma cabeceras de playa...

Saludos Cordiales.

por Gerardo Mar 18 Feb - 8:46

delta074 escribió:Por fin los llevamos a que se sientan y debatan con basamento...Por lo menos ya entendieron las razones de todo lo demás...

Aunque debatimos sobre esto anteriormente,te acepto el derecho a la duda que por la velocidad como se desarrollo el tema no lo pudiste leer ...

Procedo a lo que tu llamas justificar que no es mas que la razón...A por cierto se te olvido el: VN-1...Si quieres buscar la respuesta, solo ve lo que esta en negrita
Gerardo escribió:Repregunto a delta y los defensores del T-72B1
¿Como justficas que el T-72 B1 (que se supone segun tus mismas afirmaciones es "la punta de lanza") no trae AA, ni camara temrica, ni GPS ni computadora de tiro, ni nada medianamente moderno pero el BMP-3 los VN-16 y VN-18 si lo traen?
Lo que te había escrito era este párrafo que para mi lo explica todo:

Ofensivo y/o No Ofensivo:
Los blindados especializados son casi tan importantes como los de combate...La doctrina de guerra se basa en el tanque de batalla principal(ofensivo o Defensa), de allí lo de punta de lanza,ningún otro blindado tiene alta(velocidad y capacidad) de fuego directo para enganchar blindados u otros objetivos con alta movilidad a campo traviesa, con un alto nivel de autoprotección,por eso se llama carro principal de batalla;no que este diseñado y equipado principalmente para transportar tropas de combate,porque esa no es su función.

Tienes una contrasdiccion y un error ahi, primero los blindados especializados se acabaron con la aparicion de los MBT, se acabo aquello de tanque pesado y tanque liviano cambiandolo por MBT acompañado de IFV, lo otro es que el T-72B1 por las carencias mil veces comentado no engancha objetivos, en todo caso tiene capacidad de apuntar como todos los tanques (no es lo mismo ni se parece) y su capacidad de disparar con alto chance de impacto estanto en movimiento a alta velocidad es minima, inferior incluso al AMX-30 que reemplaza (sobre todo de noche) y su nivel de autoproteccion aunque es muy superior no solventa del todo las principales carencias del AMX-30 ya que no aguanta un pepinazo de TOW2B ni mucho menos de un Spike, precisamente ESA ES LA CRITICA Rolling Eyes

delta074 escribió:Nuestra doctrina militar es defensiva, sin descartar la ofensiva...Si fuéramos a invadir debe ser ofensivo, ten por seguro; que llevarían los Termales...Eso es uno, aparte que no tenerlo sino lo requieres para tu finalidad,resulta mas económico del porque no haberlo comprado con ello...Y porque ambos blindados se complementa uno al otro con el resto que les dan su apoyo...

Otro pasticho mas... el tanque es un arma de rompimiento de lineas, si tu te estas defendiendo mandas los tanques a que rompan las lineas enemigas no lo estaciones en una zanja o en una carretera a cuidar un puesto o zona X, esa tactica esta superada, la camara termal serviria incluso para detectar de noche o de dia incluso una posicion ATGM escondida digamos detras de un matorral, eso por citar un ejemplo

delta074 escribió:Cuando hablamos de punta de lanza del MBT T72 B1 en forma defensiva;Es porque su misión no es ofensiva, enfrenta a fuerzas enemigas por fuego directo,no se utiliza para explorar,pero al penetrar afianza la zona y va abriendo camino; reafirmando(conquistando y manteniendo) el terreno, no operan en solitario y ya traía su sistema incorporado de navegación diferente al GPS, están organizados en unidades blindadas en fuerzas combinadas, de allí es que salen los BMP-3,helos...

Ves que te contradices, el MBT es un arma de rompimiento, y es un disparate que los IFV que lo acompañan vean y apunten mejor que este

delta074 escribió:Un BMP-3.
Su funcion basica;Es transporte de tropas al campo de batalla, por su gran potencia de fuego y menos protección;se complementa con el MBT, porque puede romper las defensas del enemigo,por lo que lo hace ofensivo, de manera que lleva sus termales y su respectivo enfriamiento,incluso; promete ser mas capaz,por ...pero no puede enfrentarse a fuerzas enemigas por fuego directo

No deltica el que rompe las lineas es el MBT, ¿como el que acompaña y que tiene menos proteccion y menos potencia de fuego va a ser el que rompa la linea? es un disparate eso

delta074 escribió:El VN-18 y VN-16
estos vehículos pueden ser lanzados a más de 10 kilómetros de las costas y navegar en la noche en solitario y aun así;llevan su paraguas...Por lógica del ambiente de la navegación y bajo blindaje;deben llevar los periquitos que hablas(AA,cámara térmica,GPS, computadora de tiro).

no joda ni que fueras a navegar de turiamo hasta la guajira Laughing

la doctrina aqui y en la china es de soltar los blindados frente a la costa, para ubicarte solo necesitas unos binoculares para ver la costa y las operaciones se hacen de dia o de noche, ah por cierto el ambiente dodne operarian los T-72B1 es igual o mas cliente que la costa

delta074 escribió:]u]VN-16[/u]
Es un Tanque ligero blindado a orugas con cañón 105 mm orugas,especializado para asalto anfibio,por lo que entra en lo que llamamos;"sin descartar la ofensiva"...Es Ofensivo;Por lógica debe llevar los termales y sus respectivos enfriamientos de los mismos...Es ofensivo toma cabeceras de playa...

Saludos Cordiales.

Tienes un pasticho conceptual, todo tanque es para asalto y rompimiento de lineas, por eso es un disparate y de hecho te voy a contar un secreto para defenderte de noche debes ver y apuntar bien para tener exito si no te despanzurran el tanque tal como a los iraquies

por flint Mar 18 Feb - 16:18

De acuerdo con la postura de gerardao, todas esas designaciones locas y variadas son historia, la invencion del mbt las enterro.

Por que la diferencia de los blindados chinos y rusos ?

BUeno a ver ,hubo malestar sostenido en las fan , no solo por la obsolencia de los equipos sino tambien por el tratamiento de los rusos en la logistica, y sus contratos en los que nos imponian que mientras durara la garantia estabamos en la obligacion de comprar hasta el lubricante con ellos. Osea lo que les falto fue vendernos el gasoil de rusia.

Sigue con el termino de obsolencia programada que no aplica en equipos industriales y militares, a quien engañas ?

por flint Mar 18 Feb - 16:21

Por cierto me gustari que delta publicase la fuente biobliografica de los equipos termales que dan calefaccion

por Gerardo Mar 18 Feb - 17:17

El principio de defensa co rompimiento de lineas enemgas en una suerte d contratauqe es de origen sovietico por alla por los años 20 y fue tomado por Guderian y los generales nazis para su guerra relampago, la logica era penetrar en profundidad para romper las lineas logisticas y apoyo a la vanguardia del enemigo.

Entonces en una supuesta tactica defensiba el tanque requiere romper lineas flanquear y atacar en profundidad esconltado por los IFV quienes junto a su infanteria a bordo protegen al tanque.

Pero como es eso de tactica de defensa y le metieron cientos de blindados y artilleria a la Infanteria de marina que es de clara vocacion de ataque? pues claro pq la defensa no se limita a esperar al enemgo en la puerta de tu casa, eso es ridiculo y obsoleto, casi un siglo!!!!

por delta074 Mar 18 Feb - 17:29

No. amiguito, los blindados especializados estan mas vigentes cada dia, alli tienes los BMP-3 los VN-16 y VN-18 y como los utilizan en siria que es la ultima innovacion en cuanto a uso de Blindados

Gerardo escribió:Tienes una contrasdiccion y un error ahi, primero los blindados especializados se acabaron con la aparicion de los MBT, se acabo aquello de tanque pesado y tanque liviano cambiandolo por MBT acompañado de IFV,

¿Como que no engancha?; dispara en movimiento y engancha a objetivos en movimiento con la ayuda de "popravochnic"...Pero como siempre pones casos tan hipoteticos que me recordaste a Cevarez y nick hablando al respecto(Como que estas en ese grupo de sesudos).jajajajaja;
En la psiquis del mundo están los enfrentamientos desérticos entre las unidades iraquies, cuyo entrenamiento y tácticas dejaron mucho que desear. Pero pareciera que estos sesudos analistas nacionales y regionales desconocen por completo nuestra geografía y el "para que" de los MBT en nuestro arsenal. Ellos juran que nuestro Huracan Blindado va a un choque tipo Kursk.

Actualmente la adquisición de objetivos tales como los tanques enemigos,no los hace idealmente el tanque propio,sino otros medios: satélites,UAVS,humint,blindados RECON con visores nocturnos(sip,como el BMP-3 NUESTRO,por EJEMPLO),patrullas LRPP,otros medios de reconocimiento aéreo(aviones,helicópteros),sensores de vibración,(una columna de tanques pesados se siente y escucha a muucha distancia),así que el argumento del "tanque ciego",es sumamente risible,es más,ni siquiera veo a nuestros tanques enfrentando a los hipotéticos tanques de alta tecnología dado que disponemos de municiones inteligentes tanto en nuestra artillería de largo y muy largo alcance(msta-s,grad,smerch),como en nuestras aeronaves:sukois,mi-35.
El huracán blindado,y esto debe entenderse,es un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar CONTRAOFENSIVAMENTE,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado
.

Gerardo escribió:lo otro es que el T-72B1 por las carencias mil veces comentado no engancha objetivos, en todo caso tiene capacidad de apuntar como todos los tanques (no es lo mismo ni se parece) y su capacidad de disparar con alto chance de impacto estanto en movimiento a alta velocidad es minima, inferior incluso al AMX-30 que reemplaza (sobre todo de noche) y su nivel de autoproteccion aunque es muy superior no solventa del todo las principales carencias del AMX-30 ya que no aguanta un pepinazo de TOW2B ni mucho menos de un Spike, precisamente ESA ES LA CRITICA

Poseemos los medios aéreos y artillería para apoyar al Huracan blindado en su estrategia de defensa/contragolpe... Volvemos a lo mismo Gerardo, esto que pones son temas debatidos y superados en su momento, te contesto lo mismo;
Pareces que olvidas la cobertura aérea y que no hubiese conciencia situacional del campo de batalla.Si vamos contra contra M-1 y M-2 debemos de tener superioridad aérea,apoyo aéreo y total conciencia situacional,que quisieras pretenden extrapolar eso a lo que haríamos nosotros ante colombia y estados unidos,caen en un inmenso error de simplificación,e ignoran un contexto absolutamente distinto.

Gerardo escribió:
delta074 escribió:Nuestra doctrina militar es defensiva, sin descartar la ofensiva...Si fuéramos a invadir debe ser ofensivo, ten por seguro; que llevarían los Termales...Eso es uno, aparte que no tenerlo sino lo requieres para tu finalidad,resulta mas económico del porque no haberlo comprado con ello...Y porque ambos blindados se complementa uno al otro con el resto que les dan su apoyo...
Otro pasticho mas... el tanque es un arma de rompimiento de lineas, si tu te estas defendiendo mandas los tanques a que rompan las lineas enemigas no lo estaciones en una zanja o en una carretera a cuidar un puesto o zona X, esa tactica esta superada, la camara termal serviria incluso para detectar de noche o de dia incluso una posicion ATGM escondida digamos detras de un matorral, eso por citar un ejemplo

El huracán blindado,y esto debe entenderse,es un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar contraofensivamente,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado

Para nada hay contradicción,Repito; el huracán blindado debe entenderse,como un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar contraofensivamente,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado.

Gerardo escribió:
delta074 escribió:Cuando hablamos de punta de lanza del MBT T72 B1 en forma defensiva;Es porque su misión no es ofensiva, enfrenta a fuerzas enemigas por fuego directo,no se utiliza para explorar,pero al penetrar afianza la zona y va abriendo camino; reafirmando(conquistando y manteniendo) el terreno, no operan en solitario y ya traía su sistema incorporado de navegación diferente al GPS, están organizados en unidades blindadas en fuerzas combinadas, de allí es que salen los BMP-3,helos...
Ves que te contradices, el MBT es un arma de rompimiento, y es un disparate que los IFV que lo acompañan vean y apunten mejor que este

Saludos Cordiales

por delta074 Mar 18 Feb - 17:38

Tu problema es que no lees bien ni analizas, respondes con el estomago, mira lo que te subrayo.Y de allí es que hablo de blindados especializados.Y sabiendo su poca protección individual es que se le ponen los termales...MPT es MPT y seguirá siendo nuestra punta de lanza..el disparate lo pusiste tu al escribir algo así que no hacia falta comprar T72 porque compramos BMP-3.

Gerardo escribió:
delta074 escribió:Un BMP-3.
Su funcion basica;Es transporte de tropas al campo de batalla, por su gran potencia de fuego y menos protección;se complementa con el MBT, porque puede romper las defensas del enemigo,por lo que lo hace ofensivo, de manera que lleva sus termales y su respectivo enfriamiento,incluso; promete ser mas capaz,por ...pero no puede enfrentarse a fuerzas enemigas por fuego directo
No delta el que rompe las lineas es el MBT, ¿como el que acompaña y que tiene menos proteccion y menos potencia de fuego va a ser el que rompa la linea? es un disparate eso

Como se nota que nunca has estado en alta mar ni siquiera a 5 km de la costa donde no sabes donde esta la costa, menos de noche jajajajaja...bueno amiguito ¿para que vamos a debatir?... Rolling Eyes

Gerardo escribió:
delta074 escribió:El VN-18 y VN-16
estos vehículos pueden ser lanzados a más de 10 kilómetros de las costas y navegar en la noche en solitario y aun así;llevan su paraguas...Por lógica del ambiente de la navegación y bajo blindaje;deben llevar los periquitos que hablas(AA,cámara térmica,GPS, computadora de tiro).
no joda ni que fueras a navegar de turiamo hasta la guajira la doctrina aqui y en la china es de soltar los blindados frente a la costa, para ubicarte solo necesitas unos binoculares para ver la costa y las operaciones se hacen de dia o de noche,

Operan en cualquier parte de nuestra geografia,La Guajira es costa, el clima no es problema T-72B1 - Página 4 T-72b%2Bsnorkeling

Gerardo escribió:ah por cierto el ambiente dodne operarian los T-72B1 es igual o mas cliente que la costa

No amiguito el pasticho es tuyo, no es lo mismo un tanque ligero que es un carro de combate ligero que un tanque MPT; la adquisición de objetivos tales como los tanques enemigos,no los hace idealmente el tanque propio aparte que disponemos de municiones inteligentes tanto en nuestra artillería de largo y muy largo alcance;msta-s,grad,smerch...Los Iraquies no tenian lo que teniamos nosotros ni el tanque,aparte de una mala doctrina y estrategia, se vieron obligados a esconder el tanque bajo la arena que los inmovilizo y fueron blancos de los aviones F16

Gerardo escribió:
delta074 escribió:]u]VN-16[/u]
Es un Tanque ligero blindado a orugas con cañón 105 mm orugas,especializado para asalto anfibio,por lo que entra en lo que llamamos;"sin descartar la ofensiva"...Es Ofensivo;Por lógica debe llevar los termales y sus respectivos enfriamientos de los mismos...Es ofensivo toma cabeceras de playa...
Tienes un pasticho conceptual, todo tanque es para asalto y rompimiento de lineas, por eso es un disparate y de hecho te voy a contar un secreto para defenderte de noche debes ver y apuntar bien para tener exito si no te despanzurran el tanque tal como a los iraquies

Saludos Cordiales.

por flint Mar 18 Feb - 18:19

Boris ni intentes seguir evadadiendo por que ni dominas el tema y para marear a alguien tienes tu que saber de que hablas.

Los blindados especializados esos de que hablas son los ifv, apc o mrap todavia vigentes su funcion principal es servir par transportar tropa. Un mbt no es para transportar tropas aunque en israel el lerkava lo pueda hacer.

La epocbdel tanque medio-pesado-ligero ya paso. Ahora todo es mbt, ya la clasificacion no se hace por peso.

por flint Mar 18 Feb - 18:22

Como se nota que nunca has estado en alta mar ni siquiera a 5 km de la costa donde no sabes donde esta la costa, menos de noche jajajajaj

Yo me imagino que los blindados tienen brujula, aunque en tu comentario te delatas por que ves que sistema obsoleto como el goniometro puede dar dolores de cabeza que soluciones en un combate.

La clasificacion MPT de donde la sacas ? Eso existe ? O inventastes tu ? Como los fusiles avanzados o los oficiales profesionales ?

por flint Mar 18 Feb - 18:30

Por que te gusta ir a robarle las mentiras a horaes

tácticas dejaron mucho que desear. Pero pareciera que estos sesudos analistas nacionales y regionales desconocen por completo nuestra geografía y el "para que" de los MBT en nuestro arsenal. Ellos juran que nuestro Huracan Blindado va a un choque tipo Kursk.

Para empezar aqui nadie es analista. Segundo pues la utilidad del fcs no es solamente que un blindado puede ha er disparos efectivos y rapidos 600 a 5000 metros , sino que el fcs es lo que le permite al tanque la capacidad hunjter and kill , eso si sabes que es o tambien desconoces.

Segundo no se puede ser tan corto y salir a gritar que es imposible que se produzcan combates a mas de 1000 metros , osea la geografia no es propicia pero no por ello hace que sea imposible.

Tercero nuestros blindados no solo luchan contra otros blindados sino contra infanteria, posiciones defensivas o estructutas , barcos etc ... y para todo eso ayuda poder ver de noche

por flint Mar 18 Feb - 18:34

Lastima que el amigo napoleon abreu nos teme tanto, si horror y panico nos tiene por que se nos alejo y hasta no le gusta que lo citemos seria bueno destruirle sus pseudo analisis aqui en vivo y directo, y con mayusculas sip recalcando que eso a el le gusta.

Ese horaes es el taita- maester de nick y vudu ellos le besan la mano cuando lo ven, despues de todo es su maestro .

por flint Mar 18 Feb - 18:48

Es como ir a un burdel a cepillarse siempre a la misma mujer por mas que se maquille o se opere uno se aburre, delta no tienes nada nuevo ? Y cuando digo nuevo no es que vas a salir con tu mascara de due o tu mascara de sahureka.

Siguiendo con la bateria de disparates , facilmente desmotables para un pobre amateur como yo ;

El master escribió:Actualmente la adquisición de objetivos tales como los tanques enemigos,no los hace idealmente el tanque propio,sino otros medios: satélites,UAVS,humint,blindados RECON con visores nocturnos(sip,como el BMP-3 NUESTRO,por EJEMPLO),patrullas LRPP,otros medios de reconocimiento aéreo(aviones,helicópteros),sensores de vibración,(una columna de tanques pesados se siente y escucha a muucha distancia),así que el argumento del "tanque ciego",es sumamente risible,es más,ni siquiera veo a nuestros tanques enfrentando a los hipotéticos tanques de alta tecnología dado que disponemos de municiones inteligentes tanto en nuestra artillería de largo y muy largo alcance(msta-s,grad,smerch),como en nuestras aeronaves:sukois,mi-35.
El huracán blindado,y esto debe entenderse,es un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar CONTRAOFENSIVAMENTE,embolsando

Osea que prescindes de los sensores del blindado alegando que las demas unidades y armas de la fuerza tienen sus swnsores. Osea deja a los blindados mochos y dependientes ,segundo asume que siempre va a tener una superioridad aerea a pesar de conocer los numeros de unidades, tercero pervierte a la funcion natural que tiene la artilleria al ponerla a atacar directamente y no apoyar, cuarto si bien la doctrina moderna dice que te des apoyar en todo yo quisiera saber en que manual dice que mandes todo al carajo y que el flanker y ma artilleria resuelven osea nisiquiera se para que coño los rusos tienen spetnaz que solo deberian servir para rescatar rehenes por que con los satelites y el flanker o los helos todo va sobrado y quinto niega la posibilidad de que las unidades de primera linea esten en primera linea .

Que barato eres napoleon abreu, seras un analista de carreras de caballo , pero de militaria no lllegas ni a a policia que no entiendo como hicistes para ser, que intento tan mediocre has dibujado boris.

por delta074 Mar 18 Feb - 23:31

Ah, Gerardo, respondí una parte del párrafo, me quedo este:

Te das cuenta que aparte que no lees y no entiendes, el del pasticho eres tu.
Si estas defendiendo,como vas a ir a romper filas?, a atacar tipo oeste ¿para caer en una "emboscada ATGM"?...Loco de bolas general chimbin...Espera que actué la caballería aérea y la artillería para luego contraatacar en defensa/contragolpe embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado...Por eso nuestra FANB se basan en un paquete completo, no en sistemas aislados actuando solo como en las películas

Gerardo escribió:
Delta074 escribió:Nuestra doctrina militar es defensiva, sin descartar la ofensiva...
Tienes un pasticho conceptual,todo tanque es para asalto y rompimiento de lineas, por eso es un disparate.
el tanque es un arma de rompimiento de lineas, si tu te estas defendiendo mandas los tanques a que rompan las lineas enemigas no lo estaciones en una zanja o en una carretera a cuidar un puesto o zona X, esa tactica esta superada

Y si de coalición se trata, haber como hacen para introducir el M1 en Venezuela, ciudades sin ser blanco de los IED, ATGM y los MBT emboscandolos...Que tienen capacidades aéreas?; Para eso hay bastante "baygon" basado en IGLA como para detener a sus helicópteros, UCAVs y aviones que necesariamente deben volar a baja cota.

Saludos Cordiales

PD. Y xamber-flint quedaste para lo de siempre, actuar como troll, insultando y saboteando cuando no tienes mas que aprender...Por mi ya no te contesto mas.

por flint Miér 19 Feb - 7:30

Boris guaderian escribió:...Loco de bolas general chimbin...Espera que actué la caballería aérea y la artillería para luego contraatacar en defensa/contragolpe embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado...Por eso nuestra FANB se basan en un

Mira boris panzer master yo quisiera saber si tu tienes bolas de cristal o la espada de los thundercats que sabes exactamente como va a atacar tu enemigo y a que medios vas a tener acceso.

Boris pinocho escribió:si de coalición se trata, haber como hacen para introducir el M1 en Venezuela, ciudades sin ser blanco de los IED, ATGM y los MBT

Tambien le vamos a ganar a los gringos coño ... me imagino que los milicianos son aprueba de tomahawk.

por flint Miér 19 Feb - 7:39

Boris se seco escribió: Y xamber-flint quedaste para lo de siempre, actuar como troll, insultando y saboteando cuando no tienes mas que aprender...Por mi ya no te contesto mas.

Como siempre contigo, cuando se te acaban las cartas te vas corriendo no pagas, a mi no me has respondido nada solo has inventado cuentos encuadrados en un discurso de propagando y de embasuramiento del foro ... dime guerrillero virtual que paso con los fusiles de entrenamiento, los termales de calefacion , y los profesionales profesionales y los MPT no se que coño son y no me has dicho tampoco, pero no importa vete a ru tu cueva con tu cobarde maestro y dile que te ayude a inventar mas cuentos baratos, pero es patetico por que son tan baratos que ni el mismo se atreve a postear aqui se esconde en fb y al que no le gusta lo bloquea, solo acepta acolitos que le besen la mano como vudu y nick, por cierto bello te queda el papel de llevador y traedor de vainas, una misia misiva o un celestino en eso te haa convertido boris tres palacios ?

por Gerardo Miér 19 Feb - 11:10

delta074 escribió:No. amiguito, los blindados especializados estan mas vigentes cada dia, alli tienes los BMP-3 los VN-16 y VN-18 y como los utilizan en siria que es la ultima innovacion en cuanto a uso de Blindados
Gerardo escribió:Tienes una contrasdiccion y un error ahi, primero los blindados especializados se acabaron con la aparicion de los MBT, se acabo aquello de tanque pesado y tanque liviano cambiandolo por MBT acompañado de IFV,

No deltica un BMP-3 es un IFV igual que el VN-18, el VN-16 es una rareza un tanque ligero anfibio, casi unico en el mundo.

delta074 escribió:¿Como que no engancha?; dispara en movimiento y engancha a objetivos en movimiento con la ayuda de "popravochnic"...Pero como siempre pones casos tan hipoteticos que me recordaste a Cevarez y nick hablando al respecto(Como que estas en ese grupo de sesudos).jajajajaja;

No deltica no engancha, pq no tiene computador balistico con traqueo automatico, no se que mierda es el "popravochnic" sea lo que sea no es un computador balistico con traqueo automatico que es lo que se necesita para enganchar un objetivo.

Disparar con el tanque propio en movimiento lo puede hacer cualquier tanque desde hace medio siglo, el tema es hacerlo con un grado de presicion aceptable y para eso necesitas un cañon estabilizado en ambos ejes y un computador balistico alimentado con datos de municion, temperatura del ambiente del cañon, velocidad y direccion del viento etc

delta074 escribió:En la psiquis del mundo están los enfrentamientos desérticos entre las unidades iraquies, cuyo entrenamiento y tácticas dejaron mucho que desear. Pero pareciera que estos sesudos analistas nacionales y regionales desconocen por completo nuestra geografía y el "para que" de los MBT en nuestro arsenal. Ellos juran que nuestro Huracan Blindado va a un choque tipo Kursk.

Los iraquies tenian como 10 años de experiencia en combate real de tanques tras su larga guerra con Iran asi que entrenados y experimentados estaban pero si no tienes las herramientas, como no la tienen nuestros T-72B1, pues el resultado esta mas que cantado. Los principios de guerra acorazada son mas o menos los mismos en todo el planeta, rompimiento de lineas ataque en profundidad etc, se aplicaron desde el desierto en el norte de africa, el frente nazi/sovietico y el frente en Francia asi que dejen de esa paja que Vewnezuela es un caso unico y aislado en todo el planeta, la Guajira es una zona arida y los llanos es bastante plano a demas de accesible en verano

delta074 escribió:Actualmente la adquisición de objetivos tales como los tanques enemigos,no los hace idealmente el tanque propio,sino otros medios: satélites,UAVS,humint,blindados RECON con visores nocturnos(sip,como el BMP-3 NUESTRO,por EJEMPLO),patrullas LRPP,otros medios de reconocimiento aéreo(aviones,helicópteros),sensores de vibración,(una columna de tanques pesados se siente y escucha a muucha distancia),así que el argumento del "tanque ciego",es sumamente risible,es más,ni siquiera veo a nuestros tanques enfrentando a los hipotéticos tanques de alta tecnología dado que disponemos de municiones inteligentes tanto en nuestra artillería de largo y muy largo alcance(msta-s,grad,smerch),como en nuestras aeronaves:sukois,mi-35.
El huracán blindado,y esto debe entenderse,es un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar CONTRAOFENSIVAMENTE,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado

imagino la vaina, el satelite miranda o algun UAV detecta una agrupacion de blindados enemigos, comunican a los T-72B1 por radio que unos blindados enemigos estan en tal sitio a lado de una mata de mamon y, de alguna manera indefinida por osmosis quizas pq los T-72B1 NO TIENEN NI GPS NI BMS, introducen los datos a los T-72B1 (bueno al artillero pq coputadora de tiro no tiene) para que estos sepan donde apuntar... madre mia Exclamation

el mojon mental que se inventan algunos

delta074 escribió:Poseemos los medios aéreos y artillería para apoyar al Huracan blindado en su estrategia de defensa/contragolpe... Volvemos a lo mismo Gerardo, esto que pones son temas debatidos y superados en su momento, te contesto lo mismo;
Pareces que olvidas la cobertura aérea y que no hubiese conciencia situacional del campo de batalla.Si vamos contra contra M-1 y M-2 debemos de tener superioridad aérea,apoyo aéreo y total conciencia situacional,que quisieras pretenden extrapolar eso a lo que haríamos nosotros ante colombia y estados unidos,caen en un inmenso error de simplificación,e ignoran un contexto absolutamente distinto.

No tienen anda que ver una cosa con la otra metes a la artilleria y medios aereos para tapar una falencia del tanque, es una vaina que no tiene sentido, ¿que demonios tiene que ver la "cobertura aerea" con su incapacidad de ver de noche mas alla de 800 metros y con su incapacidad de repeler una cabeza de guerra de ATGM en tamden o una APSFDS? Rolling Eyes

delta074 escribió:
Gerardo escribió:
delta074 escribió:Nuestra doctrina militar es defensiva, sin descartar la ofensiva...Si fuéramos a invadir debe ser ofensivo, ten por seguro; que llevarían los Termales...Eso es uno, aparte que no tenerlo sino lo requieres para tu finalidad,resulta mas económico del porque no haberlo comprado con ello...Y porque ambos blindados se complementa uno al otro con el resto que les dan su apoyo...

Otro pasticho mas... el tanque es un arma de rompimiento de lineas, si tu te estas defendiendo mandas los tanques a que rompan las lineas enemigas no lo estaciones en una zanja o en una carretera a cuidar un puesto o zona X, esa tactica esta superada, la camara termal serviria incluso para detectar de noche o de dia incluso una posicion ATGM escondida digamos detras de un matorral, eso por citar un ejemplo
El huracán blindado,y esto debe entenderse,es un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar contraofensivamente,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado

Para nada hay contradicción,Repito; el huracán blindado debe entenderse,como un arma defensiva primero(detener ofensivas del enemigo conjuntamente a la artillería),y en una segunda fase actuar contraofensivamente,embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado.

Vas pa lante y pa tras no sabes lo que estas escribiendo y te das tiros en el pie tu mismo como chacumbele Laughing

delta074 escribió:074"
delta074 escribió:Cuando hablamos de punta de lanza del MBT T72 B1 en forma defensiva;Es porque su misión no es ofensiva, enfrenta a fuerzas enemigas por fuego directo,no se utiliza para explorar,pero al penetrar afianza la zona y va abriendo camino; reafirmando(conquistando y manteniendo) el terreno, no operan en solitario y ya traía su sistema incorporado de navegación diferente al GPS, están organizados en unidades blindadas en fuerzas combinadas, de allí es que salen los BMP-3,helos...
Ves que te contradices, el MBT es un arma de rompimiento, y es un disparate que los IFV que lo acompañan vean y apunten mejor que este

Saludos Cordiales

priumeor estudia como se usa el arma blindadaq desde 1030 para aca luego hablamos, eso de mision ofensiva o defensiva es otro pasticho que tienes para justificar la cagada que hicieorn para embolsillarse los reales

por Ch0pos Miér 19 Feb - 11:16

flint escribió:
Boris guaderian escribió:...Loco de bolas general chimbin...Espera que actué la caballería aérea y la artillería para luego contraatacar en defensa/contragolpe embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado...Por eso nuestra FANB se basan en un

Mira boris panzer master yo quisiera saber si tu tienes bolas de cristal o la espada de los thundercats que sabes exactamente como va a atacar tu enemigo y a que medios vas a tener acceso.

Vudu lo mantiene informado.

por Gerardo Miér 19 Feb - 11:17

delta074 escribió:Ah, Gerardo, respondí una parte del párrafo, me quedo este:

Te das cuenta que aparte que no lees y no entiendes, el del pasticho eres tu.
Si estas defendiendo,como vas a ir a romper filas?, a atacar tipo oeste ¿para caer en una "emboscada ATGM"?...Loco de bolas general chimbin...Espera que actué la caballería aérea y la artillería para luego contraatacar en defensa/contragolpe embolsando y aniquilando al enemigo ya degradado...Por eso nuestra FANB se basan en un paquete completo, no en sistemas aislados actuando solo como en las películas

¿La caballeria aerea? no sabia que la fan tenian unas valquirias en inventario Laughing

Claro claro que van a saber Guderian Tujachevsky, Zhukov, Rommel con esas ideas locas de tacticas de rompimiento de lineas, son unos peleles nada como los 2000 generales chavistas y antimperialistas mesmos Laughing

delta074 escribió:Y si de coalición se trata, haber como hacen para introducir el M1 en Venezuela, ciudades sin ser blanco de los IED, ATGM y los MBT emboscandolos...Que tienen capacidades aéreas?; Para eso hay bastante "baygon" basado en IGLA como para detener a sus helicópteros, UCAVs y aviones que necesariamente deben volar a baja cota.

Los mandan por DHL para introducirlos en Venezuela Laughing

Los gringos estan perdidos imaginate enfrentar IED y ATGM (imagino que los manpad qwue es el unico ATGM que tenemos si es que aun sirven) a manos de los milicianos... y claro un M1A1 no es capaz de ver un T72B1 en posicion de emboscada Laughing

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