T-72B1

Si el tema seria saturar las defensas activas pero imaginate ya con eso complicas la tactica.

Por lo general usan radares milimetricxos segun recuerdo, son accesorios complejos hay videos en youtube al respecto

Hay que ver como se mejoran los tanquesitos esos T-72 que se adquirieron, nunca estuve de acuerdo con esas adquisición, debieron traerse algo mejor cito, bueno aunque las tecnologías han avanzado mucho....Cuando los Israelies se dieron cuenta que sus invensibles Merkava fueron vulnerados por los Kornet, no les quedo otra que idearse el Troffy, así es que se llama y bueno lo demás de alerta láser y otras cosas. Aunque si creo que un ataque nocturno de un Helicóptero Apache u otro no quedaría ningún tanque en linea de batalla, a no ser que sea acompañado de un sistema antiaéreo que pudiese repeler cualquier ataque.

Pues la opcion es hacerlo progresivamente en la medida que rerquiran mantenimiento mayor por ejemplo se les va a ir dañando los motores y embragues pues se vcan cambiando el pack completo por el de 1000Hp, en la medida en que las cañas d elos cañones requieran cambio se reemplaza todo el sistema por el mas nuevo que permite el cambio de caña velozmente e integra el cañon de nuev generacion capaz de usar municion moderna.

Se van integrando los sensores laser y el arena poco a poco por lotes que van a mantenimiento y salen con los sistemas nuevos, cuando el ERA K1 se venza se reemplaza por el que este disponible para ese momento sea el relick o lo que exista, esa es la forma mas economica y sencilla

Lo otro es buscaqr un cambio donde recivsn esos tanues como forma de pago o se venden a un pais que este verdaderamente urgido y que sea operario del mismo (hay varios paises en africa con conflictos que estan en esa situacion) y se va por un mejor tanque asi sa en menores cantidades pero empezar con una buena base, incluso podrian ser T-90S de los stocks rusos que tienen poco uso y cumplen mucho mejor

Pero ya la cagada esta echa la economia en ruinas y hay que lidiar con muchos problemas a parte de este, la armada esta por el piso por ejemplo

Dios mio dame paciencia para volver a explicarle de otra forma y entienda...
Hablamos de ATGM Spike, para no enredarnos...En el supuesto negado que algo penetrara al interior por un mínimo agujero si la energía es tal como para fundir el blindaje,y algo de chorro muy degradado entrara; este seria tan pequeño que el sistema de incendio lo apagaría de inmediato, ya que el sistema esta concebido para apagar mayores niveles de incendio antes que se propague.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Si, llega al habitáculo, explotaría, pero este esta protegido y apenas un calentamiento de x temperatura; en fracciones de segundos, actúa el sistema contraincendio...¿como que todavia no entiendes?...Chamo, el que escribe no es Gerardo...Debe ser algún sobrino que agarro la administración del foro y gerardo esta ido de acá desde hace rato...No sabes ni escribir ni expresar ideas
¿Que pasara con el sistema anti-incendios que tenga?; si tienes el balón cargado, actuara en segundos apagando cualquier incendio,no da chance a una reacción en cadena...Lo demás son mitos.

No delta deja de inventarte cuentos, el sistema de extinsion de incendio no le da tiempo ni tiene la capacidd de apagar la municion de un misil que penetre la coraza del T-72B1 eso es fantasia

Cachicamo diciéndole a morrocoy conchudo jajaja, cuando el lento eres tu gerardo...No te sulfures con mayúscula ni agrandando letras que con eso no te va a penetrar...Y hace rato te mande a estudiar para que es K5 y donde va para que no sigas dando penas y de vaina quieres enseñar a Abraham...Con razón la oposición no pega una contigo como prof. de cuadros jajajajaj...Ya te lo explique muy bien como actúa el K1 con la NERA del B1...Vuelve a leer y aprende.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Gerardo, deja de mentirle a la gente que nos lee...Primero estamos hablado de un Spike con posibilidad de llegar,pero que no puede penetrar, bien por su carga explosiva, bien por la degradación que le hace al chorro el K1...Ahora lo que pones no es una ojiva HEAT 751, es una ojiva de fragmentación en tándem anti-estructura MT756. Funciona de manera similar a una ronda de calor en tándem. La primera ojiva abre la pared permitiendo que la ojiva principal ingrese a la estructura y detone adentro...Esa baina no le hace ni cosquillas al B1
Sobre el K1 contra cargas simples y contra cargas dobles, ya lo explique lo que hace las nuevas actualizaciones de los explosivos ADZ,como degenera el chorro,para quitarle potencia en tratar de penetrar las capas NERA, entendiendo que el Spike tiene menor carga explosiva que el resto de los ATGM que tienen mis hermanos vecinos,indica que lo tiene muy cuesta arriba.

Como se que eres lento para aprender te lo voy a poner en mayusculas a ver si captas EL K1 NO RESISTE UN IMPACTO DE CABEZA DE GUERRA EN TAMDEN BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA
Y es por eso que los sovieticos que si saben como es la cosa, muy apuiraditos sacaron el K5 para atacar esa amenaza

Para nada, la foto te da una estructura de como esta conformada...Uds fueron los que hablaron de una metalurgia obsoleta, lo que es un macho incorporado luego a la pieza fundida, pero eso es muy profundo para uds si no sabes lo que es un vaciado.
[quote="Gerardo"][quote="delta074"]Esa foto que pusiste la traje yo al foro para que viéramos la forma de las paredes de la torre, pero hasta allí...De allí partieron para mejorar los actuales tanques, pero vemos que los siguen reventando(tanques occidentales), porque no es solo llevar un buen NERA sino también un ERA, que ya lo están copiando,aunque sea el concepto

Gerardo escribió:
Coiño si hasta te coloque la foto con la descripcion de los materiales que hay en su interior, lea y deja de dar pena ajena, ahi no hay secreto un coño
O sea que tu misma foto te demuestra que estas equivocdo pero insistes

Primero, ese tanque no es un B1, no tiene ningún tipo de armadura,ni siquiera faldones,menos K1...
Tenia que estar protegido el tanque, no al aire libre dando blanco;un rpg-29 que tiene una ojiva en tándem a un t-72(versión exportación) , de hecho, después del impacto vemos que sale un tripulante porque no pudo apagar el incendio, por lógica un tanque de esa versión,no tenia un sistema de incendio como el B1, no lo pueden apagar y el fuego se extiende a las municiones.
Para ese tiempo,los Sirios no tenían nada de técnica ni de táctica, ni infantería que los protegiera en un ambiente urbano, se paran esperando que lo impacten,por lógica una tripulación mal entrenada.

Gerardo escribió:
Claro mitos de torres volando por los aires

Chico y que paso con el sistema de extinsion de incendios que no previno la  vaina  
Aca vemos a un T-72B con blindaje K1 volando por los aires
https://www.reddit.com/r/DestroyedTanks/comments/esvilv/t72b_ammo_detonation_in_syria/

 
Vale pues.

Gerardo escribió:
jjaja si vale ta bien pues

Al tener Camaras termales con sus armas,se les facilita la tarea a los invasores...Ya lo he explicado y todavia no lo entienden y no es que lo diga yo o lo haya concluido, es la manera de pensar de los oficiales blindados del País...Pregúntaselo, pero me vengas con cuartillas del año de la pera...Ah...Los T90 que combaten, son Sirios, no Rusos.

Gerardo escribió:
El resultado seria el mismo por eso los rusos cuando fueron a salvar a su marioneta enviaron T-90 con sistemas de proteccion activo y T-72B3 y ahi se acabo el desangre de tanques y cambio e curso de la guerra
Sigues con el mojon de tanques ofensivos y defensivos

Saludos Cordiales.

De verdad que Delta y Gerardo como se la llevan con este tema....me tienen verdaderamente sorprendido, pero eso es bueno....

Saludos,

Otra alguien abriría un tema en donde se liguen cosas como de guerra convencional y guerra asimétrica.......

Se me olvidaba hay un ataca naval, que se puede colocar a un guardacostas, interesante, podríamos decir que los Ataca V incorporados en nuestros helicópteros los podríamos utilizar para atacar buques de pequeño porte?

La defensa de Animal074 por el T-72plasta que compró el ladrón de Chiabe, llega a niveles sorprendentes.

El T-72B1 clasificación NATO "Chuck Norris", cuando es perforado por un misil con doble carga química, hace que la reacción sean tan chiquitica, chiquitica, que cuando llega a los tripulantes, se apaga sola o porque aparece un extintor de incendios mágico, ¿echando que Deltica? Rociando algo justo donde salió la candelita.

Por fortuna en este foro a la mayoría, tipos como este, no puede venir a cagarnos la cara así de fácil.

Las plasta que compró Chiabe, son unos vehículos análogos equivalentes a los Leopard 2A4, M-60, Tal vez el Challenger I, que eran su contraparte a mediados de los 80s y que hoy en día están desincorporados o actualizados a estándares actuales.

La única razón por la que se compraron los PlastaB1 fue, el rolo de guiso que tenía el ladrón CHiAbe con sus mmgvos ladrones generales.

Una compra, para suplir necesidades NO TENIAMOS NADA !!!!! los AMX 30 ESTABAN DESTARTALAOS EN VALENCIA, SOLO nos quedaba los AMX13 Y mas o menos.

Y los scorpion 90.


Ahora se trajeron, los T-72 solo toca retocarlos. Buen TANQUE pelo a pelo con cualquier vichito de los vecinos.



Chauuuuu

Bueno lo analógico tiene su ventaja, no es interferida con perturbadores o pulsos electromagnéticos....Me he dado cuenta en estas guerras de siria y libia que hay armas viejas que todavía tienes su valia.....y dígame cuando empiecen a derretir armas super costosas y sofisticadas con ataques por microondas, van freír todos los cables y circuitos eléctricos de cualquier equipo.....
Arrecha la vaina........

Cuando eso pase, Abraham, el tanque se va a apagar y dejará de funcionar.

Ahora te vas a que vamos a invadir la guajira, cuando lo primero que te digo que nuestra doctrina es defensiva sin renunciar a la contraofensiva...No se porque odias tanto a los colombianos, por eso hay una guerra de guerreros del teclado virtual jajajajaja.

OK. Como buen gringo; eres invasor, ¿cuales son esas tácticas de maniobras del cuerpo acorazado?...Porque los gringos solo meten sus tanques una vez utilizado su artillería de saturacion, haber lanzado como mínimo 200 Tomahaw y tener dominio aéreo...

Entiende esto amigo;El T72 B1 no es para romper la línea enemiga sino para aprovechar las rupturas realizadas, por artillería o la aviación o un Tanque mas potente(T90-invasor)...B1;Es un tanque de explotación...Métanse esa vaina en la cabeza y dejen de buscar enfrentamiento tipo vaquero...Y dejen a los vecinos en paz

Gerardo escribió:

delta074 escribió:.Partimos que la Fanb, cambio su doctrina y hace uso del sistema de armas combinado, por lo que un MBT o blindado, nunca va solo, antes de llegar ya se ha barrido el terreno con artillería...Imposible que se vayan acercar a 5 o 8 Km para lanzar un ATGM sin ser visto o antes barrido

Aja y vas a barrer toda la peninsula de la Guajira con artilleria a ver si liquidas a un grupo ATGM   luego la supùesta doctrina defensa ¿donde queda?  
Asi no son las cosas, aprenda primero de las tacticas de maniobras de un cuerpo acorazado

Pero mírate lo que dices arriba..El tema era Spike vs T72 B1, sin ningún paraguas de protección. Y como entendiste que El MBT puede aguantar un impacto spike, te fuiste a invadir la Guajira jjajaja.

Y Si, Gerardo,El B1 posee una triple protección del NERA(en letras a,b,c) ante los disparos del enemigo;a)El blindaje NERA de múltiples capas de acero balístico, cerámicas especiales en la parte de arriba de la torreta como ya te lo explique, b)el espesor no es tan importante como la densidad,ángulos y calidad del blindaje,el cual tiene sus medidas para evaluar el grado de protección que también hable de ello. El grosor de este blindaje pasivo es relativamente reducido pero su composición y geometría aseguran una protección razonable...

Se los pongo, se los repito y todavia no se dan cuenta, entonces se los pregunto, c)¿porque tiene un recubrimiento anti-esquirlas en el interior?,ningún carro es invencible a las armas, siempre habrá una contra-arma, pero de nosotros depende que cuando llegue esa contra-arma, el tanque salga por lo menos bien librado o su tripulación viva...No es el carro de Batman ni pretende serlo...

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Pero como lo de uds es ganar a como de lugar, plantean suposiciones y caso de Vaquero contra vaquero, donde uno esta completamente borracho y no sabe como utilizar el armamento...Pero bueno ese es su problema...

Aqui el que se anda inventando vainas locas eres tu que si el K1 aguanta una cabeza de guerra en tamden que si e T-72B tiene blindaje multicapa en el techo... solo para "ganar" un debate

Te lo explique lo que hace el K1 actualizado; al recibir la primera detonación del ATGM o APFSDS,su explosión hace dañar la punta de lanza atacante o disgrega el Chorro(dependiendo de que lo este atacando).K1 actua de la misma forma que K5, solo que con menos poder y menos direccionamiento: Se trata de módulos explosivos que detonan al recibir el impacto de un proyectil atacante: la explosión destruye físicamente el elemento penetrador de las municiones APFSDS o bien desordena el chorro de plasma evitando su concentración en un solo punto, bien si se trata de una munición HEAT de carga hueca o un ATGM, lo que aumenta el grosor eficaz del blindaje....Asi que de llegar a recibir un impacto de Spike, debe de salir airoso.



No pongas palabras que yo no he escrito. Estamos hablando de tu poderoso Spike...Ese es el tema, no metas a otros ATGM...Sigamos;

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Exacto Gerardo,El Humo es vieja técnica pero efectiva contra cualquier ATGM, en especial con el SPIKE, ningún tanque moderno tiene capacidad para saber si un Spike te esta apuntando o te tiene enganchado.Y ahora por lo que lo dije cayeron en cuenta del Humo y las Granadas(vean vídeos); esos Spike comprados es dinero perdido,por tal motivo; han parado las compras...Por eso, que esos casos extremos que se plantean de un T72 alcanzado con un ATGM, es muy simplista, ni siquiera admiten la defensa que tiene cualquier T72 y eso que lo han visto en vídeos, no entienden la densidad en cortina de humo que genera un T72 B1 ni para que fueron elegido el armamento acompañante de la granadas del B1.Solo una sola granada sin meter la cortina de humo; nubla un área de 1.000mtr cuadrados y me quedo corto, allí no hay sekeer eo de algún tipo de ATGM, que puede ver a través del humo, menos la cámara térmica de un CLU...Acá se los comentaba una vez Huracán con el problema del aceite en los Próceres donde se le dijo que una sola explosión de una granada no dejaría ver nada en todo los Próceres.

Sigues con la mala maña de inventarte historias y de paso dandote tiros en el pie, si como dices no hay manera de saber que te viene un Spike ni squiera un TOW en el cao de los T-72B1 ¿como diantres vas a saber cuando activar la cortina de humo y los lanzafumigenos?  
Y yo que tu revisaria ese dato de los 1.000 metros,e stas mas pelao

El humo se diseño para ocultar,pero vemos que confunde otros sistemas de seguimiento de esos misiles que trataste de meter en el tema, en el caso del Spike, simplemente la cámara térmica no ve nada...Y como vas a saberlo?; ¿es que el spike no tiene estela aparte lo lento que es?;



Lo mas triste de este debate es que uds no analizan,ni digieren lo leído, por lo menos lo he hecho investigar algo pero salen corriendo a poner detalles que no saben para que es...Por eso es que dices que "no requiere explicación". Porque uds mismos no entienden, menos pueden entender un croquis de un dibujo técnico.

las únicas persona que estaban acá;Cevarez, horaes,Chicha y mi persona que los ayudaba, aparte llegaron Nilo y jc, pero el odio tan grande de estos dos últimos; los llevo a divagar y no ser ecuánime en sus escritos, por eso se desprestigiaron tanto y dañaron este foro,que al ver que habían descubierto sus identidades; se fueron o ya no intervienen... Y ¿Chicha?; ya se había decepcionado de uds...Los demás los corrieron, al igual que Due.

Bueno, al tema para explicarle lo que trajo Gerardo, que por cierto tenia un detalle de carrusel, pero no vale la pena enseñárselos... Hay un tamaño de munición nueva que no cabe en el carrusel del B1,por eso es que lo ponen nuevo en el T90...

Sobre lo que hablaba del carrusel del B1;Allí no hay contradictorio, su forma sigue siendo la misma al B1 o...El enredo que tienen uds es que creen que el habitáculo va por fuera... Lo que va atrás es un nuevo almacenaje para llevar mas municion(debidamente protegida)

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Aumentaron la capacidad de llevar mas municiones,El autocargador del T-90 fue mejorado; lleva 22 proyectiles de diferentes tipos listos para disparar, tan seguro como en el B1,mejorando seguridad, puede llevar mas municiones y de otro tipo, pero eso no quiere decir que el B1 no funciona; Funciona muy bien...Hablamos del B1 vs Spike...No saltes El francés tiene otro sistema.
Bueno sigamos su juego;Si el T-72 es alcanzado y perforado en su torreta y ésta(pronombre), està(verbo) cargada de munición; su munición estará en el carrusel protegida y no explotara...Listo, contestado...Ni siquieran busca una foto para ver como es el carrusel del T72 y para que es el del T90

 Sigues meando fuera del perol y contradiciendote  de paso, como que "tan seguro como en el B1,mejorando seguridad"
TODOS los cargadores autopmaticos de los T-72 pueden llevar 22 proyectiles la evolucion va en el largo de estos proyectiles que ha ido aumentando con cada generacion el modelo del cargador automatico del T-72B es el AZ-184
Esta es la distribucion de la municion dentro del T-72B sacado del mismo manual

No creo necesario explicar la falla, contrastemos esto con la ubicaciond e la municion en el T-90MS

El tanque que pusiste en una foto fuertemente blindado creado por el Ejército sirio, es uno de los tantos trabajos realizados por el Ejército sirio en modificaciones a sus tanques T-72 versión exportación sin ERA, debido a la experiencia de la guerra con el propósito de incrementar la protección de los mismos contra los misiles antitanque,debes recordar que los Sirios no tenían superioridad aerea,por lo que menos tenían paraguas de protección...Por ende deben buscar sus medios para que el MBT se defienda y proteja el mismo...Eso es un caso completamente diferente al nuestro.

El T72 de exportacion Sirio y demas que vemos fue un tanque de peso medio (ronda las 40 toneladas frente a las 60 o más de sus rivales occidentales), con un blindaje relativamente poco resistente y un motor diésel que le daba agilidad recibiendo mejoras de armamento (nuevo cañón), blindaje (sistemas de blindaje reactivo Kontakt) de acuerdo a su necesidad.



Saludos Cordiales

vudu 1 escribió:Una compra, para suplir necesidades NO TENIAMOS NADA !!!!!  los AMX 30 ESTABAN DESTARTALAOS EN VALENCIA, SOLO nos quedaba los AMX13 Y mas o menos.

Y los scorpion 90.


Ahora se trajeron, los T-72 solo toca retocarlos. Buen TANQUE pelo a pelo con cualquier vichito de los vecinos.



Chauuuuu

Nojombre Vudu tus comentarios nunca la pegan.

Esos T-72plasta que compró chiabe son equivalentes a comprar unos Fiat Tucán o unos Cheveticos. Te pueden trasladar, pero a estás alturas son una cagada.

Debe de ser por eso que, Moduro mandó a modernizar los Amx 30 e incluso las pieza de museo Amx13, pero como que no los modernizaron nunca. Seguro esos riales se terminaron en los bolsillos de algún "honorable" general de caraota o general de lentejas.

Volvemos con lo del tanque defensivo. Que mierda es esa Soltar?

Tu opinión se respeta...Pero danos fundamentos...

¿Como llegaste a esa conclusión?;
¿Porque no estas de acuerdo?;
¿tienes mucho real la nación?...
¿porque hay que mejorarlos?...
¿Se van a enfrentar contra apache?...Entonces
¿no tenemos superioridad aérea?...
¿A Que tecnologías avanzadas nos enfrentamos ahorita?

Todas las lineas que puse y ni siquiera
¿entiende lo que es un Arma combinada?...

Por eso te zumban con todo en los foros colombianos y sigues allí recibiendo sin explicar, no analizas lo que escribes ni lo que preguntas,menos lo que opinas...
Es hora de que te pongas a estudiar si quieres seguir participando dando opinión en foros...O solo, lee y calla porque no aportas...

Saludos Cordiales

Abraham R Flores escribió:Hay que ver como se mejoran los tanquesitos esos T-72 que se adquirieron, nunca estuve de acuerdo con esas adquisición, debieron traerse algo mejor cito, bueno aunque las tecnologías han avanzado mucho....Cuando los Israelies se dieron cuenta que sus invensibles Merkava fueron vulnerados por los Kornet, no les quedo otra que idearse el Troffy, así es que se llama y bueno lo demás de alerta láser y otras cosas. Aunque si creo que un ataque nocturno de un Helicóptero Apache u otro no quedaría ningún tanque en linea de batalla, a no ser que sea acompañado de un sistema antiaéreo que pudiese repeler cualquier ataque.

Es que no es necesario estudiar mucho, para decir que no fue una buena adquisición, hay que hacerle mejoras, si........

Estas actuando como abogado del Diablo, defendiendo lo indefendible, ojala Dios quiera tengas la razón.....
Y por favor no pienso encadenarme en un tema como lo hacen tu y Gerardo, al final hablan y hablan con sus argumentos validos pero....cada quien tiene su propia apreciación.....

Saludos cordiales.....

El T72 B1 no es para romper la línea enemiga sino para aprovechar las rupturas realizadas, por artillería o la aviación o un Tanque mas potente(T90-invasor) en función de armas combinadas en nuestra doctrina de defensa...¿Es tan difícil de entender?
Nuestro B1;Es un tanque de explotación...Métanse esa vaina en la cabeza y dejen de buscar enfrentamiento tipo vaquero...Y dejen a los vecinos en paz

Ch0pos escribió:Volvemos con lo del tanque defensivo.?
Volvemos con lo del tanque defensivo.
Debe de ser por eso que,mandó a modernizar los Amx 30 e incluso las pieza de museo Amx13, pero como que no los modernizaron nunca.

No politicen el tema:
uds sufren de dislexia, aparte que siempre se les olvida que estamos combatiendo un veto de armamento, una guerra económica y un bloqueo financiero y de allí las tardanzas por cubrir prioridades en otras áreas...
Volviendo al tema:
Uds saben que el objetivo de la FANB es extender la vida de sus vehículos y actualizar sus blindados,es un MBT activo en más de 14 países.Los АМХ-30 son la Reserva Móvil para еl reforzamiento rápido en determinadas partes importantes en un Teatro de Operaciones.




Abraham, no se que llamas tu defender lo indefendible; esponjo lo que es del MBT.Ahora que uds quieran destruir el tanque a cualquier forma, la mejor es que se duerman y abrir las escotillas y lanzarle varias granadas al estilo de Holliwod.

El B1 posee una triple protección del Blindaje NDZ,NERA(en letras a,b,c) ante los disparos del enemigo;a)El blindaje NERA de múltiples capas de acero balístico, cerámicas especiales en la parte de arriba de la torreta como ya te lo explique, b)el espesor no es tan importante como la densidad,ángulos y calidad del blindaje,el cual tiene sus medidas para evaluar el grado de protección que también hable de ello. El grosor de este blindaje pasivo es relativamente reducido pero su composición y geometría aseguran una protección razonable...

Se los pongo, se los repito y todavia no se dan cuenta, entonces se los pregunto, c)"podboi";¿porque tiene un recubrimiento anti-esquirlas en el interior?,ningún carro es invencible a las armas, siempre habrá una contra-arma, pero de nosotros depende que cuando llegue esa contra-arma, el tanque salga por lo menos bien librado o su tripulación viva...No es el carro de Batman ni pretende serlo...
El "podboi" es para los fragmentos del proyectil, esquirlas de la piel del tanque... en caso de una penetración.

Abraham R Flores escribió:defendiendo lo indefendible, ojala Dios quiera tengas la razón.....
no pienso encadenarme en un tema como lo hacen tu y Gerardo, al final hablan y hablan con sus argumentos validos pero....cada quien tiene su propia apreciación

El T72 de exportación Sirio y demás que vemos fue un tanque de peso medio (ronda las 40 toneladas frente a las 60 o más de sus rivales occidentales), con un blindaje relativamente poco resistente y un motor diésel que le daba agilidad recibiendo mejoras de armamento (nuevo cañón), blindaje (sistemas de blindaje reactivo Kontakt) de acuerdo a su necesidad.Y no es que lo vendieron degradado a propósito, sino que fue un carro para exportación, pero a medida de las experiencias y actualizaciones; Rusia lo agarro como carro orgánico al ejercito cuando llego a la versión B, la cual todavia mantiene.

abraham no es encadenarse, es estudiar cada tema, yo puedo hablar acá del MBT, pero puedo aportar algo en la AB que es mi alma mater y te digo de como ha cambiado para bien...Es que metes la cuchara en todo y no aportas, solo mírate como tratan en todos los foros que participas... Como decía Due, déjense de "Circo(tonterías en los foros)"


Saludos Cordiales

delta074 escribió:Dios mio dame paciencia para volver a explicarle de otra forma y entienda...
Hablamos de ATGM Spike, para no enredarnos...En el supuesto negado que algo penetrara al interior por un mínimo agujero si la energía es tal como para fundir el blindaje,y algo de chorro muy degradado entrara; este seria tan pequeño que el sistema de incendio lo apagaría de inmediato, ya que el sistema esta concebido para apagar mayores niveles de incendio antes que se propague.

   

Deja de fumar la merca de los sobrinos que estas escibiendo muchas loqueras y das pen ajena      

delta074 escribió:Cachicamo diciéndole a morrocoy conchudo jajaja, cuando el lento eres tu gerardo...No te sulfures con mayúscula ni agrandando letras que con eso no te va a penetrar...Y hace rato te mande a estudiar para que es K5 y donde va para que no sigas dando penas y de vaina quieres enseñar a Abraham...Con razón la oposición no pega una contigo como prof. de cuadros jajajajaj...Ya te lo explique muy bien como actúa el K1 con la NERA del B1...Vuelve a leer y aprende.

Como se que eres lento para aprender te lo voy a poner en mayusculas a ver si captas EL K1 NO RESISTE UN IMPACTO DE CABEZA DE GUERRA EN TAMDEN BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA
Y es por eso que los sovieticos que si saben como es la cosa, muy apuiraditos sacaron el K5 para atacar esa amenaza

Tu no explicas nada tu te inventas un cuento que no tiene nada que ver con la realidad, ni los sovieticos/rusos se la creen por eso desarrollaron K5, relik y dejaron los K1 para los paises del tercer mundo

delta074 escribió:Para nada, la foto te da una estructura de como esta conformada...Uds fueron los que hablaron de una metalurgia obsoleta, lo que es un macho incorporado luego a la pieza fundida, pero eso es muy profundo para uds si no sabes lo que es un vaciado.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Esa foto que pusiste la traje yo al foro para que viéramos la forma de las paredes de la torre, pero hasta allí...De allí partieron para mejorar los actuales tanques, pero vemos que los siguen reventando(tanques occidentales), porque no es solo llevar un buen NERA sino también un ERA, que ya lo están copiando,aunque sea el concepto

Gerardo escribió:
Coiño si hasta te coloque la foto con la descripcion de los materiales que hay en su interior, lea y deja de dar pena ajena, ahi no hay secreto un coño
O sea que tu misma foto te demuestra que estas equivoca

delta074 escribió:do pero insistes

Lo que te estamos probando y restregando en la cara es que el blindaje del techo de la torre es delgado Y NO TIENE NERA ni proteccin multicapas  

delta074 escribió:]Primero, ese tanque no es un B1[/u], no tiene ningún tipo de armadura,ni siquiera faldones,menos K1...
Tenia que estar protegido el tanque, no al aire libre dando blanco;un rpg-29 que tiene una ojiva en tándem a un t-72(versión exportación) , de hecho, después del impacto vemos que sale un tripulante porque no pudo apagar el incendio, por lógica un tanque de esa versión,no tenia un sistema de incendio como el B1, no lo pueden apagar y el fuego se extiende a las municiones.
Para ese tiempo,los Sirios no tenían nada de técnica ni de táctica, ni infantería que los protegiera en un ambiente urbano, se paran esperando que lo impacten,por lógica una tripulación mal entrenada.

Gerardo escribió:
Claro mitos de torres volando por los aires

Chico y que paso con el sistema de extinsion de incendios que no previno la  vaina  
Aca vemos a un T-72B con blindaje K1 volando por los aires
https://www.reddit.com/r/DestroyedTanks/comments/esvilv/t72b_ammo_detonation_in_syria/

[/quote]

deltica deja de inventar el tripulante sale corriendo pq va a explotar el tanque como suelen hacerlo cuando son penetrados, no hay forma de evitarlo cuando impactan por el techo pq ahi no hay blindaje multicapa y el K1 se desactiva con la primera carga de la municion en tanden es totalmente inutil, TODOS los T-72 tiene sistemas de extinsion de incendio    pero cuando el chorro de candela penetra la armadura ahi no hay burro con reumatismo a correr antes que explote el tanque

delta074 escribió:Al tener Camaras termales con sus armas,se les facilita la tarea a los invasores...Ya lo he explicado y todavia no lo entienden y no es que lo diga yo o lo haya concluido, es la manera de pensar de los oficiales blindados del País...Pregúntaselo, pero me vengas con cuartillas del año de la pera...Ah...Los T90 que combaten, son Sirios, no Rusos.

Gerardo escribió:
El resultado seria el mismo por eso los rusos cuando fueron a salvar a su marioneta enviaron T-90 con sistemas de proteccion activo y T-72B3 y ahi se acabo el desangre de tanques y cambio e curso de la guerra
Sigues con el mojon de tanques ofensivos y defensivos

Saludos Cordiales.

La camara termial facilita TODAS LAS TAREAS  pq te da conciencia situacional en toda hora y todo clima, no se limita a una tactica especifica

delta074 escribió:El T72 B1 no es para romper la línea enemiga sino para aprovechar las rupturas realizadas, por artillería o la aviación o un Tanque mas potente(T90-invasor) en función de armas combinadas en nuestra doctrina de defensa...¿Es tan difícil de entender?
Nuestro B1;Es un tanque de explotación...Métanse esa vaina en la cabeza y dejen de buscar enfrentamiento tipo vaquero...Y dejen a los vecinos en paz

Jajajaj CSM ya quieres reinventar la doctrina acorazada para defender la cagada, lo mas cumbre el T-72 y el T-90 son dos tanques distintos cuando e T-90 originalmente se llamo T-72UB

delta074 escribió:

Ch0pos escribió:Volvemos con lo del tanque defensivo.?
Volvemos con lo del tanque defensivo.
Debe de ser por eso que,mandó a modernizar los Amx 30 e incluso las pieza de museo Amx13, pero como que no los modernizaron nunca.

No politicen el tema:
uds sufren de dislexia, aparte que siempre se les olvida que estamos combatiendo un veto de armamento, una guerra económica y un bloqueo financiero y de allí las tardanzas por cubrir prioridades en otras áreas...

El que lo politiza eres tu metiendo esos cuentos de camino para justificar el saqueo de nuestro pais

delta074 escribió:Abraham, no se que llamas tu defender lo indefendible; esponjo lo que es del MBT.Ahora que uds quieran destruir el tanque a cualquier forma, la mejor es que se duerman y abrir las escotillas y lanzarle varias granadas al estilo de Holliwod.

El B1 posee una triple protección del Blindaje NDZ,NERA(en letras a,b,c) ante los disparos del enemigo;a)El blindaje NERA de múltiples capas de acero balístico, cerámicas especiales en la parte de arriba de la torreta como ya te lo explique, b)el espesor no es tan importante como la densidad,ángulos y calidad del blindaje,el cual tiene sus medidas para evaluar el grado de protección que también hable de ello. El grosor de este blindaje pasivo es relativamente reducido pero su composición y geometría aseguran una protección razonable...

No deltica no seas cobero el blindaje NERA multicpa no esta presente en el techo, ya te lo hge probado mil veces, solo esta en el arco frontal

delta074 escribió:Se los pongo, se los repito y todavia no se dan cuenta, entonces se los pregunto, c)"podboi";¿porque tiene un recubrimiento anti-esquirlas en el interior?,ningún carro es invencible a las armas, siempre habrá una contra-arma, pero de nosotros depende que cuando llegue esa contra-arma, el tanque salga por lo menos bien librado o su tripulación viva...No es el carro de Batman ni pretende serlo...
El "podboi"  es para los fragmentos del proyectil, esquirlas de la piel del tanque... en caso de una penetración.

Esquirlas? no joda eso no es nada cuando te penetran el blindaje y explota la muniicion dentro del tanque las esquirlas es lo menos que preocuparse

delta074 escribió:El T72 de exportación Sirio y demás que vemos fue un tanque de peso medio (ronda las 40 toneladas frente a las 60 o más de sus rivales occidentales), con un blindaje relativamente poco resistente y un motor diésel que le daba agilidad recibiendo mejoras de armamento (nuevo cañón), blindaje (sistemas de blindaje reactivo Kontakt) de acuerdo a su necesidad.Y no es que lo vendieron degradado a propósito, sino que fue un carro para exportación, pero a medida de las experiencias y actualizaciones; Rusia lo agarro como carro orgánico al ejercito cuando llego a la versión B, la cual todavia mantiene.

La unica diferencia entre los T-72 sirios y los nuestros es en el blindaje del arco frontal algo que es irrelevante contra un spike que ataca por el techo donde tienen la misma vaina, por eso los sirios salieron esmachetados a instalar perturbadores laser y camara termica a sus tanques viendo como le achicharraron 600 T-72

Esquirlas? no joda eso no es nada cuando te penetran el blindaje y explota la muniicion dentro del tanque las esquirlas es lo menos que preocuparse

Es una cuestion de logica como va a tener  un blindado en el techo el mism grosor que en el arco frontal, ademas de que se pierde el principio del bajo perfil esa es la zona mas vulnerable del tanque.

Para mi una de las mejores adquisiciones que se hicieron en su tiempo fue tanque ligero Scorpion 90, con cañon Cockerill MK 3, con capacidad de disparar munición APFSDS, con mucha movilidad y buen control de tiro. Y todavía aun esta dando de que hablar y ahora el BMP-3, también con mucha movilidad y capacidad de lanzamiento de misil Bastion, y el Msta-S, con capacidad de disparar el Krasnopol...

Las cámaras térmicas son importantes, los sistemas de pertubacion láser también y un buen sistema de protección activa, para todos nuestros sistemas y un sistema automático de búsqueda de blancos, para mi eso esta bien, ademas de la movilidad......

delta074 escribió:Ahora te vas a que vamos a invadir la guajira, cuando lo primero que te digo que nuestra doctrina es defensiva sin renunciar a la contraofensiva...No se porque odias tanto a los colombianos, por eso hay una guerra de guerreros del teclado virtual jajajajaja.

OK. Como buen gringo; eres invasor, ¿cuales son esas tácticas de maniobras del cuerpo acorazado?...Porque los gringos solo meten sus tanques una vez utilizado su artillería de saturacion, haber lanzado como mínimo 200 Tomahaw y tener dominio aéreo...

Entiende esto amigo;El T72 B1 no es para romper la línea enemiga sino para aprovechar las rupturas realizadas, por artillería o la aviación o un Tanque mas potente(T90-invasor)...B1;Es un tanque de explotación...Métanse esa vaina en la cabeza y dejen de buscar enfrentamiento tipo vaquero...Y dejen a los vecinos en paz

Delta no eres mas gafo pq eres chavista y la cabeza no te da para mas, estamos tratando hipotesis de conflicto y obviamente la primera es el vecino con el que tenemos diferencos limitrofes y hemos estado a punto de ir a la guerra e varias ocaciones, no se tra6a de odiar a los colombianos al unico colombiano que tengo desprecio es a maduro

Es falso los gringos no mandan a sus tanques solo despues de lanzar artilleria, no lo hicieron en Irak alli entraron repartiendo plomo y reventando las posiciones defensivas iraquies como lo indica la doctrina de rompimiento de lineas, esa doctrina de destrior todo primero con artilleria es rusa, la aplicaron en chechenia y luego la replico su marioneta en siria destruyendo Alepo Homs y otras ciudades e incluso en menor medida cuando invadieron el este de Ucrania

delta074 escribió:Pero mírate lo que dices arriba..El tema era Spike vs T72 B1[/u], sin ningún paraguas de protección. Y como entendiste que El MBT puede aguantar un impacto spike, te fuiste a invadir la Guajira jjajaja.

Solo en tus pajazos mentales y delirios psicotropicos un T-72B1 aguanta un impacto del misil spike

delta074 escribió:Y Si, Gerardo,El B1 posee una triple protección del NERA(en letras a,b,c) ante los disparos del enemigo;a)El blindaje NERA de múltiples capas de acero balístico, cerámicas especiales en la parte de arriba de la torreta como ya te lo explique, b)el espesor no es tan importante como la densidad,ángulos y calidad del blindaje,el cual tiene sus medidas para evaluar el grado de protección que también hable de ello. El grosor de este blindaje pasivo es relativamente reducido pero su composición y geometría aseguran una protección razonable...

no deltica no seas cobero no hay blindaje nera en el techo ya te lo demostre deja de dar pena ajena repitiendo la misma tonteria

delta074 escribió:Te lo explique lo que hace el K1 actualizado; al recibir la primera detonación del ATGM o APFSDS,su explosión hace dañar la punta de lanza atacante o disgrega el Chorro(dependiendo de que lo este atacando).K1 actua de la misma forma que K5, solo que con menos poder y menos direccionamiento: Se trata de módulos explosivos que detonan al recibir el impacto de un proyectil atacante: la explosión destruye físicamente el elemento penetrador de las municiones APFSDS o bien desordena el chorro de plasma evitando su concentración en un solo punto, bien si se trata de una munición HEAT de carga hueca o un ATGM, lo que aumenta el grosor eficaz del blindaje....Asi que de llegar a recibir un impacto de Spike, debe de salir airoso.

No detica ni que repitas la misma tonteria mil vecs  la hara realidad, la primera detonacion de la carga tanden inutiliza el K1, una vez inutilizado queda el blindaje pelado POR ESO LOS RUSOS SE INVENTARON EL K5 ¿entiendes?

delta074 escribió:No pongas palabras que yo no he escrito. Estamos hablando de tu poderoso Spike...Ese es el tema, no metas a otros ATGM...Sigamos

El humo se diseño para ocultar,pero vemos que confunde otros sistemas de seguimiento de esos misiles que trataste de meter en el tema, en el caso del Spike, simplemente la cámara térmica no ve nada...Y como vas a saberlo?; ¿es que el spike no tiene estela aparte lo lento que es?

[/i][/u]


¿y como sabes en que momento vas a echar el humo?  

Ay deltica no dejas de inventar cuentos a ver si pegas una



menos mal que en la escuela de blindados hay mentes lucidas que no se creen esos cuentos y no esperan que el humito los oculete de una camara termica

delta074 escribió:Lo mas triste de este debate es que uds no analizan,ni digieren lo leído, por lo menos lo he hecho investigar algo pero salen corriendo a poner detalles que no saben para que es...Por eso es que dices que "no requiere explicación". Porque uds mismos no entienden, menos pueden entender un croquis de un dibujo técnico.

las únicas persona que estaban acá;Cevarez, horaes,Chicha y mi persona que los ayudaba, aparte llegaron Nilo y jc, pero el odio tan grande de estos dos últimos; los llevo a divagar y no ser ecuánime en sus escritos, por eso se desprestigiaron tanto y dañaron este foro,que al ver que habían descubierto sus identidades; se fueron o ya no intervienen... Y ¿Chicha?; ya se había decepcionado de uds...Los demás los corrieron, al igual que Due.

Oye no respestas ni la memoria de los muertos, yo conoci a chicha lo tenia en mi facebook no inventes historias que no son, los que se fueron fue por fanatismo politico nadie los corrio ni censuro y sus cuentas aun estan abiertas, pero eso de debtair sin que le digan amen a todos no es para esa gente

delta074 escribió:Bueno, al tema para explicarle lo que trajo Gerardo

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Aumentaron la capacidad de llevar mas municiones,El autocargador del T-90 fue mejorado; lleva 22 proyectiles de diferentes tipos listos para disparar, tan seguro como en el B1,mejorando seguridad, puede llevar mas municiones y de otro tipo, pero eso no quiere decir que el B1 no funciona; Funciona muy bien...Hablamos del B1 vs Spike...No saltes El francés tiene otro sistema.
Bueno sigamos su juego;Si el T-72 es alcanzado y perforado en su torreta y ésta(pronombre), està(verbo) cargada de munición; su munición estará en el carrusel protegida y no explotara...Listo, contestado...Ni siquieran busca una foto para ver como es el carrusel del T72 y para que es el del T90

 Sigues meando fuera del perol y contradiciendote  de paso, como que "tan seguro como en el B1,mejorando seguridad"
TODOS los cargadores autopmaticos de los T-72 pueden llevar 22 proyectiles la evolucion va en el largo de estos proyectiles que ha ido aumentando con cada generacion el modelo del cargador automatico del T-72B es el AZ-184
Esta es la distribucion de la municion dentro del T-72B sacado del mismo manual

No creo necesario explicar la falla, contrastemos esto con la ubicaciond e la municion en el T-90MS

El tanque que pusiste en una foto fuertemente blindado creado por el Ejército sirio, es uno de los tantos trabajos realizados por el Ejército sirio en modificaciones a sus tanques T-72 versión exportación sin ERA, debido a la experiencia de la guerra con el propósito de incrementar la protección de los mismos contra los misiles antitanque,debes recordar que los Sirios no tenían superioridad aerea,por lo que menos tenían paraguas de protección...Por ende deben buscar sus medios para que el MBT se defienda y proteja el mismo...Eso es un caso completamente diferente al nuestro.

El T72 de exportacion Sirio y demas que vemos fue un tanque de peso medio (ronda las 40 toneladas frente a las 60 o más de sus rivales occidentales), con un blindaje relativamente poco resistente y un motor diésel que le daba agilidad recibiendo mejoras de armamento (nuevo cañón), blindaje (sistemas de blindaje reactivo Kontakt) de acuerdo a su necesidad.



Saludos Cordiales

No deltic el tanque de la foto con la municion en el compartimento de la torre es un T-90MS, el otro es un T-72 como todos

Abraham R Flores escribió:Para mi una de las mejores adquisiciones que se hicieron en su tiempo fue tanque ligero Scorpion 90, con cañon Cockerill MK 3, con capacidad de disparar munición APFSDS, con mucha movilidad y buen control de tiro. Y todavía aun esta dando de que hablar y ahora el BMP-3, también con mucha movilidad y capacidad de lanzamiento de misil Bastion,  y el Msta-S, con capacidad de disparar el Krasnopol...

totalmente deacuerdo el Scoprion es tremendo tanque, muy movil, moy rapido, creo que puede ser transportado en un hercules y se podria incorporar el misil Falarik-90 para dispararlo por el cañon,el Scorpion tiene camra termica por cierto

veamos este video de un cazador comparando la vision IR como la de los T-72B1 con la de una camar termica de uso civil, a solo 13 metros es dificil identificar al cazador, con la IR pero con la camara termica es facil de identificar

Una camara termica para T-72 tiene 5.000 metros de alcance si se usa una segunda cmara para el comandante con visor 360º la conciencia situacional del comandante se amplia exponencialmente