T-72B1

Siempre poniendo cantidades inventadas...No amiguito, lo que si tenemos que jode son milicianos Y la milicia bolivariana esta incorporada a la FANB. 3.778.334 milicianos...Est si son cifras reales.

Gerardo escribió:Venezuela tiene mas generales que la OTAN el ejercito chino o el ejercito ruso, eso da es pena
Siges sin entender el punto, una defensa pasiva y estatica como la que hablas para justificar la carencia de equipos y sensores es igual a la que hiceron los franceces, los sovieticos por el contrario s defendieron usando los tanques como se debe, como dice el librito, enviandolos en oleadas a romper lineas, penetracion en profundidad, nada de estar parados esperando al enemigo, la defensa estatica es la tactica perdedora

Presidente #Putin sobre los objetivos de seguridad de Rusia: no vamos a luchar contra nadie. Vamos a crear condiciones para que nadie quiera luchar contra nosotros, para que tal idea no golpee a nadie. Habiendo desarrollado sistemas de armas modernos, mantenemos estabilidad y equilibrio estratégicos.
 

 

Si hablas paja, cada ves la embarras mas;Deja de mentir, Kopp no es ningún asesor del gobierno autraliano, los autralianos no compran armas rusas;Kopp es investigador teorico en estrategia militar regional en el Instituto Monash Asia en Melbourne...Se requiere especialista en cada rama de los equipos adquiridos que sepan usar los equipos y sepan sus verdaderos alcance,no un teórico que se da sus grandes pelones...Bielorusia si tiene un grupo de personas que nos forman y siguen formando al personal en esa área...

Gerardo escribió: Por cierto un civil como karlos Kopp asesoro al gobierno de Australia en temas de defensa, por citar uno de miles de ejemplos que hay en todo el mundo, para eso dedican horas de lectura estudio e incluso se organizan en think tanks

Si quieres podemos debatirlo, eso si con respeto y dejando la política y odio visceral

Gerardo escribió:

delta074 escribió:El T72 aguanta todas esas amenazas vecinas...Y las que ponen en papel también, porque siempre terminan en eso puro papel

Si vale aguanta el mamonazo de un nTOW y un Spike, mentiras tan pajuas

Estas como tu pupilo, todo lo quiere en la boca...estudia un poco y luego hablamos

Gerardo escribió:

delta escribió:Estudia, averigua para que se fabrico el K5 antes de hablar pistoladas

Pq no nos iluminas con tu extenso conocimiento

No pongas palabras en mi post que yo no he dicho,eso lo dices tu que misiles spike no aciertan a los blancos  

Gerardo escribió:

delta escribió:Y ¿contra quien creías que eran los tanques?, ¿contra los Chilenos?; leete el articulo del prof Gonzalo y aprende historia contemporánea...
La protección combinada ERA-NEVA del T72 B1 es suficiente para aguantar un pepazo, déjate de opinar sin basamento, ve las pruebas de esos misiles y contra lo que lo prueban, ve las características nuestras...Pregúntate.. ¿Porque mis hermanos vecinos no se llenaron mas con esos artilugios?; porque saben que no los van a poder usar y si dispararan uno, seria tan incomodo y tan lejos que dudo que obtengan algún blanco positivo.Aunque ellos son expertos en falsos positivos...

Ahora resulta que los misiles spike no aciertan a los blancos jajajaj

Y como hablaba un forista en DB:
No me cansare de decir que la compra de los T-72b1 ha sido de las decisiones más acertadas que ha tomado la FANB  (y lo he considerado desde casi cualquier óptica, donde sin duda el factor costo-eficacia simplemente es insuperable).

Lo demás tuyo son opiniones sin fundamento vomitando bilis...Creo que con esto concluimos...Ya se agoto la explicación...


Saludos Cordiales.

delta074 escribió:Siempre poniendo cantidades inventada y s...No amiguito, lo que si tenemos que jode son milicianos Y la  ilicia bolivariana esta incorporada a la FANB. 3.778.334 milicianos...Est si son cifras reales.

Gerardo escribió:Venezuela tiene mas generales que la OTAN el ejercito chino o el ejercito ruso, eso da es pena
Siges sin entender el punto, una defensa pasiva y estatica como la que hablas para justificar la carencia de equipos y sensores es igual a la que hiceron los franceces, los sovieticos por el contrario s defendieron usando los tanques como se debe, como dice el librito, enviandolos en oleadas a romper lineas, penetracion en profundidad, nada de estar parados esperando al enemigo, la defensa estatica es la tactica perdedora

Presidente #Putin sobre los objetivos de seguridad de Rusia: no vamos a luchar contra nadie. Vamos a crear condiciones para que nadie quiera luchar contra nosotros, para que tal idea no golpee a nadie. Habiendo desarrollado sistemas de armas modernos, mantenemos estabilidad y equilibrio estratégicos.
 

 

Segun datos del ministerio de la defensa la fan tiene al rededor de 123.000 (activos 115.000 y 8.000 de reserva) aunque es dificil llevar la cuenta con tantas decerciones de los cuales unos 2.000 serian almirantes y generales  

Si te crwes el cuento de las no se cuantas millones de casas de mision vivienda seguro tambien te crees el cuento de los millones y millonas de milicianos y milicianas      

delta074 escribió:Si hablas paja, cada ves la embarras mas;Deja de mentir, Kopp no es ningún asesor del gobierno autraliano, los autralianos no compran armas rusas;Kopp es investigador teorico en estrategia militar regional en el Instituto Monash Asia en Melbourne...Se requiere especialista en cada rama de los equipos adquiridos que sepan usar los equipos y sepan sus verdaderos alcance,no un teórico que se da sus grandes pelones...Bielorusia si tiene un grupo de personas que nos forman y siguen formando al personal en esa área...

Gerardo escribió: Por cierto un civil como karlos Kopp asesoro al gobierno de Australia en temas de defensa, por citar uno de miles de ejemplos que hay en todo el mundo, para eso dedican horas de lectura estudio e incluso se organizan en think tanks

De la pagina de mister Kopp:

Dr Kopp has consulted to private industry and government organisations, in areas ranging from computer and network performance, to strategy and operational analysis of military systems.

He produced extensive contributions to the 2000 Defence White Paper debate, testified to the federal parliamentary Joint Committee of Public Accounts and Audit and the Joint Standing Committee on Foreign Affairs, Defence and Trade on RAAF force structure planning and national military strategy issues, and has delivered invited papers to a number of  conferences on defence related topics

In September, 2003, he was appointed a Visiting Research Fellow at the Australian Defence Studies Centre (UNSW@ADFA) for twelve months, specialising in air power and military strategy

delta074 escribió:Si quieres podemos debatirlo, eso si con respeto y dejando la política y odio visceral

Gerardo escribió:

delta074 escribió:El T72 aguanta todas esas amenazas vecinas...Y las que ponen en papel también, porque siempre terminan en eso puro papel

Si vale aguanta el mamonazo de un nTOW y un Spike, mentiras tan pajuas

Estas como tu pupilo, todo lo quiere en la boca...estudia un poco y luego hablamos

Gerardo escribió:

delta escribió:Estudia, averigua para que se fabrico el K5 antes de hablar pistoladas

Pq no nos iluminas con tu extenso conocimiento

Pero echanos el cuanto pq aparecio el K5 deja de marear la perdiz, dale pues

delta074 escribió:No pongas palabras en mi post que yo no he dicho,eso lo dices tu que misiles spike no aciertan a los blancos  

Gerardo escribió:

delta escribió:Y ¿contra quien creías que eran los tanques?, ¿contra los Chilenos?; leete el articulo del prof Gonzalo y aprende historia contemporánea...
La protección combinada ERA-NEVA del T72 B1 es suficiente para aguantar un pepazo, déjate de opinar sin basamento, ve las pruebas de esos misiles y contra lo que lo prueban, ve las características nuestras...Pregúntate.. ¿Porque mis hermanos vecinos no se llenaron mas con esos artilugios?; porque saben que no los van a poder usar y si dispararan uno, seria tan incomodo y tan lejos que dudo que obtengan algún blanco positivo.Aunque ellos son expertos en falsos positivos...

Ahora resulta que los misiles spike no aciertan a los blancos jajajaj

Textualmente escribistes "Seria tan incomodo y tan lejos que dudo que obtengan algún blanco positivo" ¿de que manera se puede interpretar eso?

delta escribió:Y como hablaba un forista en DB:
No me cansare de decir que la compra de los T-72b1 ha sido de las decisiones más acertadas que ha tomado la FANB  (y lo he considerado desde casi cualquier óptica, donde sin duda el factor costo-eficacia simplemente es insuperable).

Lo demás tuyo son opiniones sin fundamento vomitando bilis...Creo que con esto concluimos...Ya se agoto la explicación...


Saludos Cordiales.

Pero esboza tus "fundamentos" mas alla de peroratas cargada de fanatismo, explicanos como el K1 rechaza el ataque de un BGM-71E o un Spike, como es igual de eficiente un sistema de calculo de tiro manual a uno computarizdado, como un tanquista que de noche y con buen tiempo solo ve maximo 1000 metros a (si llueve no ve ni a la mitad de eso) y en un angulo estrecho hacia a donde apunta el cañon del tanque, es optimo para acomoter su mision en el teatro de guerra moderno vista la experiencia en siria donde los tanques fueron reventados por cientos a punta de ATGM por fuerzas irregulares no quiero ni imaginar que daño causaria una fuerza regular bien entrenada y mejor equipada como el EjC que de paso tiene mejores sistemas

Antes de seguir cambiando el tema sin razón y meter a mis amigos colombianos en la ecuacion, les pongo lo que uds publican(no se cuando lo publicaron),que se hace eco en otros lares, por eso antes de poner pistoladas sin sustento, solo por leer noticias amarillas, les enseña esto para que entiendan; que todo debe ir soportado para no crear falsas expectativas...

No dice el nombre de este foro, pero se refiere de una manera despótica a el dando pistas.

HATSAN escribió:Thu, 27 February
En el otro basurero, piensa muy bien en las armas estrategicas Colombianas
Nimrod,Tow,Spike Family y las Minas
Es quye casi todos por no decir todos los ATGM colombianos pueden reventar el Kontak-1, o sea de entrada vinieron con equipo poco util

Gerardo
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Mensaje por Ch0pos el Jue 13 Feb - 8:28

@Gerardo escribió:Es quye casi todos por no decir todos los ATGM colombianos pueden reventar el Kontak-1, o sea de entrada vinieron con equipo poco util

Y es precisamente con eso que le van a disparar.

Ahora llama la atención de esta noticia finales de noviembre del año pasado y me pregunto ¿porque sera en verdad?

Misiles Spike del Ejército Colombiano. 18/11/2019 | El Carmen de Bolívar.
Erich Saumeth. El Ministerio de Hacienda colombiano ha bloqueado la compra,
https://www.infodefensa.com/latam/2019/11/18/noticia-ministerio-hacienda-colombiano-bloquea-compra-nuevos-misiles-spike.html

Luego les posteo características tanto del espike como nuestra protección, antes de seguir hablando pistoladas.


Saludos Cordiales


Cambia cuando utilizan los aviones SU. y la avanzada a pie para distinguir los blancos

Gerardo escribió:

delta074 escribió:En la guerra de Siria han actuado una gran variedad de modelos,inclusive diferentes marcas de fabricacion al T72B1 nuestro, a medida que Rusia iba interviniendo,actúan con lo que tengan al momento, ya Siria estaban pasando de la defensa a la contraofensiva...Los que murieron tanto turcos como Sirios fue por una mala técnica, pagaron su novatada.

Los numeros y los hechos stan ahi le reventaqron T-72 como les dio la gana y el curso de la guerra y de la destruccion de tanques cambio radicalmente con la llegada de T-90 on todos los sistemas de proteccion activo y pasivo, lo demas es gamelote. los hechos son indiscutibles

Tu mismo te contradices, aceptas que son mejoras,por lo tanto ya no es de los 90 sino mas actuales, suficiente a las amenazas que actualmente presenta.

Gerardo escribió:

delta074 escribió:MIRAS: En el B1 Venezolano las miras y óptica son estandarizado, pero han pasado por un mejoramiento (la visión de noche)."La Mira combinada de Comandante"ТКН-3МК(indica mejoramiento, exactamente las mismo del B3 rusos. El máximo que puede ver el tanque en modo pasivo con el visor TKN-3:500mts /los datos del Productor/...Pero el B1 tiene instalados ТКН-3МК,por lo que debe ser mayor

El T-72B1 es un tanque fabircado a comienzo de los 80 con algunas tecnologias que son de los 60... en verdad que clasico se queda corto pq por ejemplo en el apartado de vision nocturna es de museo
Claro ya no son 500 metros deben ser exagerando 50% mas o sea 750 metros....  

Los fabricaron hasta un poco mas allá del 90, luego vinieron las modernizaciones que es donde nosotros encajamos.De hecho están vendiendo los primeros T90 y quedándose solo con los últimos T90,T72B1 y Armata...Por algo sera...

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Cuando no entiendes como trabajan las potencias con sus estock, hablas esas pistoladas que no valen contestar y que vuelven al tema ya explicado.

Si delta claro la URSSS fabrico T-72B1 que nunca uso esta bien te creemos

No, amigo,cambias toda la tracción...El equipo de marcha fue mejorado al "de Tipo "T-90",ruedas y las cadenas de rodamiento... Hay un Detalle de la rueda de goma con sus respectivas separaciones para evitar que salga toda la goma, al momento de perder un pedazo. Sí, la ruedas de goma son  nuevas + las nuevas orugas "de Tipo Т-90Wink
http://www.fav-club.com/galeria/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=6537&g2_serialNumber=1
los carros rusos no llevaban tacos de goma por la banda exterior, excepto algunas versiones y los carros de "última generación",la nuestra lo lleva,con diente simple, que corre sobre 6 parejas de ruedas de carretera con banda de goma obtenida con acero troquelado y está sostenida por 3 rodillos soportes.

Gerardo escribió:
No delta lo unico que se modernizo fue la cadena de la oruga de resto todo igualo a cualquier T-72B1 eso no cambia nada crucial de lo que requerimos en un tanque

No amigo, lee...El K5 aparece para las nuevas construcciones de Chasis que no fueran B1 y para los T72B. los B1 siguieron usando el K1

Gerardo escribió:
el K1 o Contack 1 quedo desactualizado en los años 80 cuando aparece el TOW y la municion flecha, por eso aparece el K5, no hay forma de cambiar esa realidad deja de inventarte cuentos locos

Jajajaja. Lo entiendes, lo aprendes, lo aceptas y luego te contradices...Llegaron actualizadas
Por lo debatido la ultima vez, estos sistemas se los siguen actualizando a hoy en día...

Gerardo escribió:
las opticas que trajeron los T-72B1 son la misma de todfa la vida puesta al dia que no ofrecen mayores ventajas es un peor es nada, tecnologia de finales d elos 70 cuando mucho

Gerardo, vuelve a lo mismo,no discutimos entre llevar Luna y cámara termales;eso no tiene discusion, sabemos que es mejor...Sitúate. Ya explicamos porque no se compro y aclaramos que era para no salirnos del presupuesto económico del paquete de armamento que se estaba adquiriendo...Ahora, un sistema de luz del luna, normal para alumbrar y con su pantalla Ir en la noche, esta vigente todavia al dia de hoy junto a nuestras miras TPN, lo cual hemos demostrado...Tu solo,lo que haces es dar opinión sin basamento...Deja el odio y debate tranquilo.

Gerardo escribió:Entiende esto vision IR es de los años 60, intensificador de imagen finales de los años 70, camara termica años 80 las de primera Gen y de ahi solo ha evolucionado la camaras termicas creo que van por la 3ra generacion hasta que inventen otra cosa mejor que aun no ha sucedido.TPN= pupu

Claro que cámaras es ideal y muy costoso,ninguno lo discute...¿cuantas naciones se pueden dar el lujo de tenerlas y mantenerlas?,algo aprendido por los gringos después de la guerra del golfo, sobre todo para alguien que vaya a invadir,pero ¿cuantos tanques quedaron varados por desperfectos electrónico?; averigua...Ahora Siria ha demostrado que aun con sistemas mas arcaicos al T72B1, han hecho frente y salidos victoriosos...No solo es detectar, sino acercarse lo mas posible para poder disparar efectivo...Y lo que nos han enseñado tus 30 años de guerra es que Los tanques son especialmente vulnerables a las amenazas aéreas....Y estos a los antiaéreos.

Gerardo escribió:¿que es lo idoneo? dos camaras termicas una para el artillero otro para el comandante, la del comandante con vision 360º y que el mismo comandante pueda asignar blancos.Todo lo demas esta obsoleto y es la diferenia entre estar en el bando ganador y en el que le revientan cientos de tanques, asi lo han demostrado los conflictos de los ultimos 30 años

Saludos Cordiales

delta074 escribió:Antes de seguir cambiando el tema sin razón y meter a mis amigos colombianos en la ecuacion, les pongo lo que uds publican(no se cuando lo publicaron),que se hace eco en otros lares, por eso antes de poner pistoladas sin sustento, solo por leer noticias amarillas, les enseña esto que todo debe ir soportado para no crear falsas expectativas...

No dice el nombre de este foro, pero se refiere de una manera despótica a el dando pistas.

HATSAN escribió:Thu, 27 February
En el otro basurero, piensa muy bien en las armas estrategicas Colombianas
Nimrod,Tow,Spike Family y las Minas
Es quye casi todos por no decir todos los ATGM colombianos pueden reventar el Kontak-1, o sea de entrada vinieron con equipo poco util

Gerardo
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Mensaje por Ch0pos el Jue 13 Feb - 8:28

@Gerardo escribió:Es quye casi todos por no decir todos los ATGM colombianos pueden reventar el Kontak-1, o sea de entrada vinieron con equipo poco util

Y es precisamente con eso que le van a disparar.

Con estudiar un poquito uno se da cuenta de eso CUALQUIER ATGM COLOMBIANO TRASPASA EL K1. ni idea de donde sacas ese escrito no tengo tiempo para andar surfenado en foros donde se habla mas que todo pura paja fanatica

delta074 escribió:Ahora llama la atención de esta noticia finales de noviembre del año pasado y me pregunto ¿porque sera en verdad?

Misiles Spike del Ejército Colombiano. 18/11/2019 | El Carmen de Bolívar.
Erich Saumeth. El Ministerio de Hacienda colombiano ha bloqueado la compra,
https://www.infodefensa.com/latam/201

Pq no necesitan 18 misilitos adicionales a los mas de 1.000 misiles que tienen es stock. Colombia tiene hasta donde se 85 Spike-LR/ER 2/8 Km and 110 Spike-NLOS 25Km, una docena de helicopteros Arpias armados con misiles Sike de 30 Km de alcance, esto hablando de lanzaderas, ya que misiles tiene para tirar pal techo

delta074 escribió:Luego les posteo características tanto del espike como nuestra protección, antes de seguir hablando pistoladas.


Saludos Cordiales

Esperare sentado a ver como nos convences que el Spike no puede traspasar el K1      

delta074 escribió:Tu mismo te contradices, aceptas que son mejoras,por lo tanto ya no es de los 90 sino mas actuales, suficiente a las amenazas que actualmente presenta.

Gerardo escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:MIRAS: En el B1 Venezolano las miras y óptica son estandarizado, pero han pasado por un mejoramiento (la visión de noche)."La Mira combinada de Comandante"ТКН-3МК(indica mejoramiento, exactamente las mismo del B3 rusos. El máximo que puede ver el tanque en modo pasivo con el visor TKN-3:500mts /los datos del Productor/...Pero el B1 tiene instalados ТКН-3МК,por lo que debe ser mayor

El T-72B1 es un tanque fabircado a comienzo de los 80 con algunas tecnologias que son de los 60... en verdad que clasico se queda corto pq por ejemplo en el apartado de vision nocturna es de museo
Claro ya no son 500 metros deben ser exagerando 50% mas o sea 750 metros....

No deltica deja de tratar de confundir, equipo de los noventa lo unico que tiene son las cadenas de resto es puro traste viejo sacado de un musero al que le echaron un mistolin y lo vendieron como nuevo, el TKN-3 ni de coñas puede ver a 3.500 metros de noche en pasivo, es mas ni en activo creo que llegue a esa distancia deja de mentir tan pajuamente que no estas en la comuna

Gerardo escribió:Los fabricaron hasta un poco mas allá del 90, luego vinieron las modernizaciones que es donde nosotros encajamos.De hecho están vendiendo los primeros T90 y quedándose solo con los últimos T90,T72B1 y Armata...Por algo sera...

delta074 escribió:Cuando no entiendes como trabajan las potencias con sus estock, hablas esas pistoladas que no valen contestar y que vuelven al tema ya explicado.

Gerardo escribió:
Si delta claro la URSSS fabrico T-72B1 que nunca uso esta bien te creemos

El T-72B1 tiene tecnologias de los años 70 en opticas optronica y sistemas de tiro y no delticva nadie en su sano juicio cree que los rusos/sovieticos tenian cientos de tanques uardados sin usar por 30 años

delta074 escribió:No, amigo,cambias toda la tracción...El equipo de marcha fue mejorado al "de Tipo "T-90",ruedas y las cadenas de rodamiento... Hay un Detalle de la rueda de goma con sus respectivas separaciones para evitar que salga toda la goma, al momento de perder un pedazo. Sí, la ruedas de goma son  nuevas + las nuevas orugas "de Tipo Т-90Wink
http://www.fav-club.com/galeria/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=6537&g2_serialNumber=1
los carros rusos no llevaban tacos de goma por la banda exterior, excepto algunas versiones y los carros de "última generación",la nuestra lo lleva,con diente simple, que corre sobre 6 parejas de ruedas de carretera con banda de goma obtenida con acero troquelado y está sostenida por 3 rodillos soportes.

Aja ¿y? eso no cambia ni tapa las terribles falencias

delta074 escribió:
No amigo, lee...El K5 aparece para las nuevas construcciones de Chasis que no fueran B1 y para los T72B. los B1 siguieron usando el K1

Gerardo escribió:
el K1 o Contack 1 quedo desactualizado en los años 80 cuando aparece el TOW y la municion flecha, por eso aparece el K5, no hay forma de cambiar esa realidad deja de inventarte cuentos locos

El K5 se le coloca a los T-72B1 desde 1989 en adelante, a esta subvariante se le conoce como T-72B(M), el K5 se le coloco primero a los T-80 que era el tanque de elite del ejercito rojo y luego siguio a los tanques de masa (T-72).

delta074 escribió:ajajaja. Lo entiendes, lo aprendes, lo aceptas y luego te contradices...Llegaron actualizadas
Por lo debatido la ultima vez, estos sistemas se los siguen actualizando a hoy en día...

Gerardo escribió:
las opticas que trajeron los T-72B1 son la misma de todfa la vida puesta al dia que no ofrecen mayores ventajas es un peor es nada, tecnologia de finales d elos 70 cuando mucho

El que no le entra en el coco es a ti, tanto TKN-3 como el sistema de punteria, como los sistemas optronicos de T-72B1 son de museo, es como actualizar un tocadisco de vinil y pretender que sea equiparable a un CD, no trates de perfumar el estiercol con ese cuento chimbo de "es que llegaron actualizados" coño eso es paja pq no puedes meter el cuento actualizar algo que ni los rusos siguieron actualizando/usando pq esta obsoleto y cambiaron todo incluso en 1990 con la ultima version de T-72B que traia nuevas opticas y computador de tiro

delta074 escribió:Gerardo, vuelve a lo mismo,no discutimos entre llevar Luna y camara termales;eso no tiene discusion, sabemos que es mejor...Situate. Ya explicamos porque no se compro y aclaramos que era para no salirnos del presupuesto economico del paquete de armamento que se estaba adquiriendo...Ahora, un sistema de luz del luna, normal para alumbrar y con su pantalla Ir en la noche, esta vigente todavia al dia de hoy junto a nuestras miras TPN, lo cual hemos demostrado...Tu solo,lo que haces es dar opinión sin basamento...Deja el odio y debate tranquilo.

Gerardo escribió:Entiende esto vision IR es de los años 60, intensificador de imagen finales de los años 70, camara termica años 80 las de primera Gen y de ahi solo ha evolucionado la camaras termicas creo que van por la 3ra generacion hasta que inventen otra cosa mejor que aun no ha sucedido.TPN= pupu

Claro se trajo el tanque originalito para que quedara mas para la coima eso lo tenemos claro, y el Luna IR esta vigente SI ACASO en africa y solo en las regiones mas atrasadas pq en el resto del mundo suramerica incluida eso esta obsoleto, es tecnologia d elos años 60 o sea tiene medio siglo ENTIENDES. es una idioptes no traer camara termica en el T-72 cuando la economia estaba bien y traerla para los blindados de segunda y tercera linea cuando la economia esta en ruinas, el temas es la comision que esos negocios dejan, eso lo tenemos claro desde el dia 1

delta074 escribió:Claro que camaras es ideal y muy costoso,ninguno lo discute...¿cuantas naciones se pueden dar el lujo de tenerlas y mantenerlas?,algo aprendido por los gringos después de la guerra del golfo, sobre todo para alguien que vaya a invadir,pero ¿cuantos tanques quedaron varados por desperfectos electrónico?; averigua...

Todos los paises medio decentes montan camaras termicas en sus blindados, asi de memoria en nuestro continente Brasil, Chile, Argentina (en proyecto para el TAM), Los Leopard1V ecuatorianos tienen intensificador de imagen mucho mejor que la IR del T-72B1, todos los tanques evaluados por Peru tienen camara termica

delta074 escribió:Ahora Siria ha demostrado que aun con sistemas mas arcaicos al T72B1, han hecho frente y salidos victoriosos...No solo es detectar, sino acercarse lo mas posible para poder disparar efectivo...Y lo que nos han enseñado tus 30 años de guerra es que Los tanques son especialmente vulnerables a las amenazas aéreas....Y estos a los antiaéreos.

Gerardo escribió:¿que es lo idoneo? dos camaras termicas una para el artillero otro para el comandante, la del comandante con vision 360º y que el mismo comandante pueda asignar blancos.
Todo lo demas esta obsoleto y es la diferenia entre estar en el bando ganador y en el que le revientan cientos de tanques, asi lo han demostrado los conflictos de los ultimos 30 años

Lo que ha demostrado la guerra en siria es que un tanque sin modernizar ( como los nuestros)  es un blanco facil, solo basta ver cuantos le reventaron, las medidas que tomaron y cuanto les revientan ahora

Es que en realidad si te pones a ver el caso de los leo 2 les faltan sistemas de defensa pasivos.

flint escribió:Es que en realidad si te pones a ver el caso de los leo 2 les faltan sistemas de defensa pasivos.

¿Cual versión?

Los turcos apenas arranco su intervencion en siria y salieron a relucir las perdidas debido a las carencias de sus tanques por un lado  salieron correindo a alemania para solicitar kit de modernizacion de Leopard2 para añadir blindaje reactivo y proteccion a nivel del A5/A6 mientras que a los M-60T les añadieron el sistema de proteccion activo hecho por ellos que es una copia del Saslon-L ucraniano, algo parecido al Arena Ruso

Mas o menos el mismo camino tomado por sirios, quienes instalaron perturbadores laser (esas cajas que parecian pajareras) y los ucranianos que instalaron rejillas en sus BTR-3/4

Entonces si ya todos los conflcitos recientes nos dicen que va a pasar si enfrentan tanques vs ATGM medianamente modernos (los usados en esos conflictos son de los años 80 principio d elos 90) ¿que no sufriremos nosotros a manos de un BGM-71E TOW2B o los Spike?

No hay que ser un sabio o buscar asesoria en Bielorusia para predecir, ya en quellos años, que era absolutamente neesario que los nuevos tanques vinieran con al menos el K5 pero ideal con el Relik, con perturbadopres laser y con sistema de proteccion activo arena de 360º

Ch0pos escribió:

flint escribió:Es que en realidad si te pones a ver el caso de los leo 2 les faltan sistemas de defensa pasivos.

¿Cual versión?

Coño los que puse de turquia a4 por ese mensaje delta resucito el peo del t-72

Gerardo escribió:Los turcos apenas arranco su intervencion en siria y salieron a relucir las perdidas debido a las carencias de sus tanques por un lado  salieron correindo a alemania para solicitar kit de modernizacion de Leopard2 para añadir blindaje reactivo y proteccion a nivel del A5/A6 mientras que a los M-60T les añadieron el sistema de proteccion activo hecho por ellos que es una copia del Saslon-L ucraniano, algo parecido al Arena Ruso

Mas o menos el mismo camino tomado por sirios, quienes instalaron perturbadores laser (esas cajas que parecian pajareras) y los ucranianos que instalaron rejillas en sus BTR-3/4

Entonces si ya todos los conflcitos recientes nos dicen que va a pasar si enfrentan tanques vs ATGM medianamente modernos (los usados en esos conflictos son de los años 80 principio d elos 90) ¿que no sufriremos nosotros a manos de un BGM-71E TOW2B o los Spike?

No hay que ser un sabio o buscar asesoria en Bielorusia para predecir, ya en quellos años, que era absolutamente neesario que los nuevos tanques vinieran con al menos el K5 pero ideal con el Relik, con perturbadopres laser y con sistema de proteccion activo arena de 360º

Si bueno por ahi van los tiros si te da un atgm estas jodido te va a atravesar. 

Que hace falta? Entonces sistemas pasivos

flint escribió:

Gerardo escribió:Los turcos apenas arranco su intervencion en siria y salieron a relucir las perdidas debido a las carencias de sus tanques por un lado  salieron correindo a alemania para solicitar kit de modernizacion de Leopard2 para añadir blindaje reactivo y proteccion a nivel del A5/A6 mientras que a los M-60T les añadieron el sistema de proteccion activo hecho por ellos que es una copia del Saslon-L ucraniano, algo parecido al Arena Ruso

Mas o menos el mismo camino tomado por sirios, quienes instalaron perturbadores laser (esas cajas que parecian pajareras) y los ucranianos que instalaron rejillas en sus BTR-3/4

Entonces si ya todos los conflcitos recientes nos dicen que va a pasar si enfrentan tanques vs ATGM medianamente modernos (los usados en esos conflictos son de los años 80 principio d elos 90) ¿que no sufriremos nosotros a manos de un BGM-71E TOW2B o los Spike?

No hay que ser un sabio o buscar asesoria en Bielorusia para predecir, ya en quellos años, que era absolutamente neesario que los nuevos tanques vinieran con al menos el K5 pero ideal con el Relik, con perturbadopres laser y con sistema de proteccion activo arena de 360º

Si bueno por ahi van los tiros si te da un atgm estas jodido te va a atravesar. 

Que hace falta? Entonces sistemas pasivos

Pasivos y activos, los pasivos son blindaje reactivo blindaje espaciado añadido, los activos son sistemas como ell shtora o el arena.

La combinacion de esos es la froma mas segura hoy dia.

Gerardo escribió:

flint escribió:

Gerardo escribió:Los turcos apenas arranco su intervencion en siria y salieron a relucir las perdidas debido a las carencias de sus tanques por un lado  salieron correindo a alemania para solicitar kit de modernizacion de Leopard2 para añadir blindaje reactivo y proteccion a nivel del A5/A6 mientras que a los M-60T les añadieron el sistema de proteccion activo hecho por ellos que es una copia del Saslon-L ucraniano, algo parecido al Arena Ruso

Mas o menos el mismo camino tomado por sirios, quienes instalaron perturbadores laser (esas cajas que parecian pajareras) y los ucranianos que instalaron rejillas en sus BTR-3/4

Entonces si ya todos los conflcitos recientes nos dicen que va a pasar si enfrentan tanques vs ATGM medianamente modernos (los usados en esos conflictos son de los años 80 principio d elos 90) ¿que no sufriremos nosotros a manos de un BGM-71E TOW2B o los Spike?

No hay que ser un sabio o buscar asesoria en Bielorusia para predecir, ya en quellos años, que era absolutamente neesario que los nuevos tanques vinieran con al menos el K5 pero ideal con el Relik, con perturbadopres laser y con sistema de proteccion activo arena de 360º

Si bueno por ahi van los tiros si te da un atgm estas jodido te va a atravesar. 

Que hace falta? Entonces sistemas pasivos

Pasivos y activos, los pasivos son blindaje reactivo blindaje espaciado añadido, los activos son sistemas como ell shtora o el arena.

La combinacion de esos es la froma mas segura hoy dia.

Esas cosas son muy caras y pueden fallar. Es más, esos kit de blindaje reactivo y ahora los nuevos blindajes activos, los usan en su mayoría los tanques rusos, porque está más que comprobado que  los rusos, desde hace décadas, no son muy eficaces a la hora de fabricar blindajes compuestos, por razones de calidad de los materiales, que los ha hecho volcarse de lleno a estas alternativas principalmente contra proyectiles de carga química. Eso les brinda la posibilidad de hacer tanques más livianos.

De igual forma, los actuales MBT con estándares OTAN, tienen un overall de protección mayor que los mejores T-90 rusos, pero son más pesados y más caros.

El C1 Ariete italiano, que es de los menos pesado de los MBT de la OTAN, tiene mayor protección en RHA, tanto para rondas HEAT-FS y APFSDS, que el T-90 con toda su parafernalia, sin contar que este último, tiene bastantes puntos débiles y expuestos.

Imagínense al T72B1 designación "PLASTA", contra estas bestias.

Es cierto que la metalurgica sovietica tiene cierto atraso pero igual Los israelies usan blindaje reactivo desde hace un buen rato y han desarrollado el throphy que quizas lo incorporen los abrans y leopard 2
Recuerdo quye cuando ocurrio el fiasco de VanDam se estudio la posibilidad de comprar "tanques del muro de berlin" dado el daño estructural que se llevaron los amx-30 a parte que es un tanque con serias falencias en el blindaje, imagino que el tanque habria sido leopard 2A4 excedentes de Alemania occidental y que los estaba vendiendo a 3 por locha, todo eso pq una vez mas como cuento recuerrente estabamos de urgencia y habia que comprar equipo militar, el cuento del gallo pelon para cagarala comprando armas y que queden comisiones...

En su lugar y por la "URGENCIA" se compraron AMX-13.90, se repotencio los AMX-30 con vam dam sin apoyo del fabricante original, creo que en esos dias se compro el Alvis Scorpion que no es un MBT es un tanque ligero y que de paso su municion no es compatible con la del AMX-13.90

Vamos de urgencia en urgencia sin una planificacion comprando trastes, se imaginan si en quellos años se hubiera comprado el Leopard 2A4 en lugar de los AMX-30 y AMX13.90? eso a demas de Marder en lugar del AMX CVI, en lugar de ir por los obsoletos T-72 se hubiera ido por una modernizacion para llegarlos al estandar A6 al menos.

Pero bieno a los politicuchos les gusta repetir los mismos libretos que dejan comisiones enormes

Gerardo escribió:Es cierto que la metalurgica sovietica tiene cierto atraso pero igufal Los israelies usan blindaje reactivo desde hace un buien rato y han desarrollado el throphy que quyizas lo incorporen los abrans y leopard 2

El ejercito israelí se la pasa metido en pueblos y ciudades árabes donde están a la expectativa de ser atacados por cualquier lado , lo que hace pensar que esos blindajes activos están pensado contra armas colectivas como cohetes o misiles que no viajan a más de 500m/s., pero que son disparados a sus puntos vulnerables, los lados del casco y la parte de atrás, porque el frente del Merkava MK4 (por nombrar alguno), ofrece 1500mm de RHA de espesor de blindaje en la torreta en su parte frontal. Es decir, no hay mucho con que perforar tal cosa.

Ej: Un misil de kornet E, viaja a 300m/s y tiene una capacidad de penetración de 1300mm RHA, en teoría, de frente no podría contra un Merkava MK4, pero si por sus lados y parte trasera, entonces es allí en donde tiene mayor utilidad el blindaje activo, aunque el pasivo también.

Gerardo escribió:Es cierto que la metalurgica sovietica tiene cierto atraso pero igual Los israelies usan blindaje reactivo desde hace un buen rato y han desarrollado el throphy que quizas lo incorporen los abrans y leopard 2
Recuerdo quye cuando ocurrio el fiasco de VanDam se estudio la posibilidad de comprar "tanques del muro de berlin" dado el daño estructural que se llevaron los amx-30 a parte que es un tanque con serias falencias en el blindaje, imagino que el tanque habria sido leopard 2A4 excedentes de Alemania occidental y que los estaba vendiendo a 3 por locha, todo eso pq una vez mas como cuento recuerrente estabamos de urgencia y habia que comprar equipo militar, el cuento del gallo pelon para cagarala comprando armas y que queden comisiones...

En su lugar y por la "URGENCIA" se compraron AMX-13.90, se repotencio los AMX-30 con vam dam sin apoyo del fabricante original, creo que en esos dias se compro el Alvis Scorpion que no es un MBT es un tanque ligero y que de paso su municion no es compatible con la del AMX-13.90

Vamos de urgencia en urgencia sin una planificacion comprando trastes, se imaginan si en quellos años se hubiera comprado el Leopard 2A4 en lugar de los AMX-30 y  AMX13.90? eso a demas de Marder en lugar del AMX CVI, en lugar de ir por los obsoletos T-72 se hubiera ido por una modernizacion para llegarlos al estandar A6 al menos.

Pero bieno a los politicuchos les gusta repetir los mismos libretos que dejan comisiones enormes

Tengo entendido que a nosotros nos vetaron la compra de los Leopard para esa epoca y por eso mismo se compro el AMX-30

Poca gente tiene tiempo para estar debatiendo en todos los foros, ese no es mi problema...El problema eres tu que solo opinas sin fundamento con solo el odio que sientes contra el gobierno legalmente constituido...Esgrime tus razones, no es solo poner casos de otros modelos de tanques que no son los nuestros...Métete entre cejas...TENEMOS ES T72 B1, no es una estrella de la muerte ni el mejor MBT...Es solo T72 B1

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Antes de seguir cambiando el tema sin razón y meter a mis amigos colombianos en la ecuacion, les pongo lo que uds publican(no se cuando lo publicaron),que se hace eco en otros lares, por eso antes de poner pistoladas sin sustento, solo por leer noticias amarillas, les enseña esto que todo debe ir soportado para no crear falsas expectativas...

No dice el nombre de este foro, pero se refiere de una manera despótica a el dando pistas.

HATSAN escribió:Thu, 27 February
En el otro basurero, piensa muy bien en las armas estrategicas Colombianas
Nimrod,Tow,Spike Family y las Minas
Es quye casi todos por no decir todos los ATGM colombianos pueden reventar el Kontak-1, o sea de entrada vinieron con equipo poco util

Con estudiar un poquito uno se da cuenta de eso CUALQUIER ATGM COLOMBIANO TRASPASA EL K1. ni idea de donde sacas ese escrito no tengo tiempo para andar surfenado en foros donde se habla mas que todo pura paja fanatica

Abraham R Flores escribió:

Gerardo escribió:Es cierto que la metalurgica sovietica tiene cierto atraso pero igual Los israelies usan blindaje reactivo desde hace un buen rato y han desarrollado el throphy que quizas lo incorporen los abrans y leopard 2
Recuerdo quye cuando ocurrio el fiasco de VanDam se estudio la posibilidad de comprar "tanques del muro de berlin" dado el daño estructural que se llevaron los amx-30 a parte que es un tanque con serias falencias en el blindaje, imagino que el tanque habria sido leopard 2A4 excedentes de Alemania occidental y que los estaba vendiendo a 3 por locha, todo eso pq una vez mas como cuento recuerrente estabamos de urgencia y habia que comprar equipo militar, el cuento del gallo pelon para cagarala comprando armas y que queden comisiones...

En su lugar y por la "URGENCIA" se compraron AMX-13.90, se repotencio los AMX-30 con vam dam sin apoyo del fabricante original, creo que en esos dias se compro el Alvis Scorpion que no es un MBT es un tanque ligero y que de paso su municion no es compatible con la del AMX-13.90

Vamos de urgencia en urgencia sin una planificacion comprando trastes, se imaginan si en quellos años se hubiera comprado el Leopard 2A4 en lugar de los AMX-30 y  AMX13.90? eso a demas de Marder en lugar del AMX CVI, en lugar de ir por los obsoletos T-72 se hubiera ido por una modernizacion para llegarlos al estandar A6 al menos.

Pero bieno a los politicuchos les gusta repetir los mismos libretos que dejan comisiones enormes

Tengo entendido que a nosotros nos vetaron la compra de los Leopard para esa epoca y por eso mismo se compro el AMX-30

Estas hablando de epoca distinta, Alemana no nos quizo vender leopard 1 en los años 70 y se opto por el AMX-30, el contexto que hablo es de principio d los 90 cuando el caso Vandam

delta074 escribió:Poca gente tiene tiempo para estar debatiendo en todos los foros, ese no es mi problema...El problema eres tu que solo opinas sin fundamento con solo el odio que sientes contra el gobierno legalmente constituido...Esgrime tus razones, no es solo poner casos de otros modelos de tanques que no son los nuestros...Métete entre cejas...TENEMOS ES T72 B1, no es una estrella de la muerte ni el mejor MBT...Es solo T72 B1

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Antes de seguir cambiando el tema sin razón y meter a mis amigos colombianos en la ecuacion, les pongo lo que uds publican(no se cuando lo publicaron),que se hace eco en otros lares, por eso antes de poner pistoladas sin sustento, solo por leer noticias amarillas, les enseña esto que todo debe ir soportado para no crear falsas expectativas...

No dice el nombre de este foro, pero se refiere de una manera despótica a el dando pistas.

HATSAN escribió:Thu, 27 February
En el otro basurero, piensa muy bien en las armas estrategicas Colombianas
Nimrod,Tow,Spike Family y las Minas
Es quye casi todos por no decir todos los ATGM colombianos pueden reventar el Kontak-1, o sea de entrada vinieron con equipo poco util

Con estudiar un poquito uno se da cuenta de eso CUALQUIER ATGM COLOMBIANO TRASPASA EL K1. ni idea de donde sacas ese escrito no tengo tiempo para andar surfenado en foros donde se habla mas que todo pura paja fanatica

El que aun no esgrime argumentos eres tu, aun estamos esperando que nos explques pq los rusos pasaron a K5, pq el K1 si aguanta un TOW2B y un Spike, entre otras cosas que afirmas pero no sustentas, yo hasta videos he colocado donde se confirma en los hechos de combate real lo que la teoria habia predicho

Ojo.Mi intensión no es demostrar que el misil sea malo, para mi es bueno. Solo que eso no signifique que pueda llegara a tener la oportunidad de impactar a nuestros MBT T72 B1...Y la otra parte es... si lo llegara a impactar,¿que pasaría?...Que también debatiré en otros post mas adelante.


Vamos por parte:

Veamos algo de Spike de 4ta generación o 5ta como algunos lo presentan
Blancos fijos al descubiertos a campo traviesa sin ninguna proteccion ni del tanque ni acompañamiento, solo condiciones ideales para practicar el tiro al blanco,lo cual habla muy bien del misil.... No veo blindados ni tanques apoyados por IVF,ni infantería,ni MI35,ni uav,ni apoyo aéreo y menos veo artillería frente a esas lineas de antitanques....

Acá por lo menos vemos blancos en movimientos pero sin ninguna protección ERA K1:
https://ne-np.facebook.com/746036608925056/videos/290135321676808/


Uds ni siquiera se les va por la mente algo de tácticas de armas combinadas, que no tuvieramos entrenamiento(que tanto me critican) y doctrina(que todavia no saben la nuestra)...Ok,uds parten de que los T72 solo se enfrentaran a los Spike,bueno uds y sus guerras en papel, esas son sus hipótesis, solos por el mundo...
Todos los spike sobre plataformas móviles esperando el bombardeo y la artillería enemiga para ser barridos..


El volumen de destrucción de estos misiles es limitada según las diferentes clases de misil Spike existentes,el EJC tiene Spike ER, LR y MR diferenciándose entre las clases por sus distancias en alcance al objetivo como en volumen o potencia de destrucción , el misil Spike ER tiene un alcance de entre 8 y 10 kilometros...

Veamos lo que según uds, tiene Colombia

VEHICULOS CON ATGM: M-462 ABIR/ IMI NIMROD HUMMER/ RAFAEL SPIKE {Proyectado] HUMMER/ BGM-71 TOW 2A VTLM-1/ RAFAEL SPIKE ER VEHICULOS CON CAÑÓN SIN RETROCESO de 106mm : HUMMER H2/ M40 A1 M-462 ABIR/ M40 A1 M-3A1 M-5A1/ M40 A1 SISTEMAS AT PORTATILES: RAFAEL SPIKE LR-MR BOFORS AT-4 RPG-22 RPG-16 RPG-7V MBB ARMBRUST M-72 A3 LAW INSTALAZA C90 BOFORS CARL GUSTAV M3 Auf Wiedersehen.

.
Ahora sobre los sistemas que uds hablan:
Spike LR(60.000 dolares.13.7Kgmisil,27 Kg con cargador),Spike ER(el sistema completo vale 2.7 millones de dolares con canister y ¿el misil, esta por los 200 mil dolares?)parece que hay un guiso por alli,Nimrod(hablare poco de ellos porque no tienen vida, Milan 2T(10.000 dolares 7.1Kgmisil) y Tow 2A(40.000 Dolares,28.1Kgmisil),los dos ultimos guiados por cables,por lo que no debe haber vegetacion.El misil Spike LR puede ser lanzado a ciegas a una distancia 5.500mtr por lo que la trayectoria es curva,el misil es mas lento que los otros dos 160 m/s vs 300m/s del Tow 2A.

Se puede utilizar el Spike por dos soldados aunque Colombia lo hace con mas,el problema es ¿como acercarse?
o utilizarlo con un vehículo lanzador,aunque spike Nlos en vehículos, no estaban en los planes del ejercito(NLOS supera los 400 mil dólares).Si vemos otro modelo en ellos,segun wiki,tienen 300 misiles MR/LR3​ sobre vehículos Humvee.
También lo tienen en los arpías aunque insuficientes y sin buena cobertura...Nlos 5 de 30Km de alcance km

Ahora llama la atención que visto todo lo que puede ser el misil,muchos de ellos añoran tener javelin... Y quisieran sembrar todo de minas sin pensar que tenemos artillería de saturación¿Porque?

Bueno una vez conocido en algo el Spike, pasamos a lo hipotético:
Un misil Spike israelí tiene mas chance si va en un Arpía, teóricamente puede destruir un sistema de defensa antiaéreo y pueda impactar un T72,ojo;impactarlo(luego debatimos eso)... Pero es poco probable que los aviones, helicópteros o drones vecinos logren llegar a las posiciones de ataque de 30 Km sin ser detectados ni destruidos.

Estoy buscando un vídeo que muestra sobre que penetra el spike y en que forma y a que superficie, pensé que se los había mostrado y no guarde el link, por lo que me toca ubicarlo...Luego seguimos...

Ya lo díje, en un rush que solo podría ser por la guajira y sorteando la sierra nevada.



Habria que pasar por debajo de la sierra y luego pasar el inmensísimo rio magdalena, y llegar al enclave Barranquilla- Cartagena, al mismo tiempo que su nava, eso pudo haber sido posible en 1987, un par de años más.

En las condiciones actuales EEUU interviene y seria borrar rehorrible a sus fuerzas armadas, digamos en un excenario superhipotético que no intervinieran los gringos, no tienen naval para respaldar, tampoco tienen forma de responder con logística y seria algo parecido a la batalla de las Ardenas, donde el plán principal era aprovechar las fuertes heladas que hacian imposible el actuar de la aviación aliada, con poco combustible sacado del crakc del carbon, con sus últimos tanques supertigres el plan era tomar las bases aliadas y tomar sus suministros, aun en esa época los alemanes estaban más fuertes que la narcodictadura ahora, aun más, la moral esta por el piso seguro apenas pasen la frontera entreguen las armas a cambio de indulto y exilio.

Delta ya declaro la guerra , comando al ejercito  y gano  las batallas, en estos momentos esta en el paseo los proceres desfilando mientras las las jovenes señoritas le adornan su uniforme con orquideas.

Mientras tanto tato prepara la revancha

A mi el cerebro solo me da para tener a una catherine siachoque o aida merlano en mi casa diciendome del mal que me voy a morir, porque como todos sabran sino te insulta no te ama , en especial las latinas. 

O algo mas platonico tipo  jenifer lawrence. Pero bueno ahi esta delta ganador de guerras virtuales operador de la guerra de 4ta generacion un soldado del siglo 22, en los foros lo temen todo un personaje este tio, su polla tiene demasiada resolucion para la poca banda  ancha de cantv . 

El es parte de algo mas grande que el, en realidad inmensi mayor que todos nosotros la doctrina no los deja ceder ni abandonar espacios, ninguna tribuna es prescindible y bueno el va a pelear en todos esos espacios batalla por batalla todos los dias ... un verdadero warrior virtual.

Y asi como ello hay innumerable vídeos que desmiente la matriz que trataron de imponer de torretas voladoras... o hacer pasar antiguos modelos T55 por T72 o antiguos T72 por B1.
Ese es un Tanque T72B, es error el B2

Gerardo escribió:Video donde un T-72B3 sobrevive a un impacto directo de TOW gracias al K5

Esto es lo que no se debe hacer;Soldados exponiendo un tanque,luego salen que el MBT es malo.

- Así resistió un tanque ruso T-72M1 en Siria el impacto de un misil antitanque estadounidense
- Un vídeo aparecido en Internet vuelve a dar fe de la resistencia a los impactos de los carros de combate de fabricación rusa...
Vídeo: un T-72 sirio tras el impacto directo de un misil antitanque, la tripulación logró llevar el tanque dañado a un lugar seguro, salvando así sus vidas y el propio vehículo.

Y no tenia el sistema contraincendio Automático  3EC13-1

- cómo un tanque soviético T-72 resiste el impacto de un misil antitanque en Siria
https://twitter.com/i/status/1216274088311820289
Jan 13, 2020
Entonces los T72 no son tan malos como uds decían...

Fíjense el nuevo injerto de Irán para proteger sus tanques, bloques muy parecidos al K1, pudieran haber copiado el diseño K5, pero se fueron por el K1...¿Porque?..analicenPor cierto,La doctrina defensiva de Irán se basa en la disuasión.

Ahora fíjense algo sobre el Spike;
Lo que hace novedoso a este antitanque ante los anteriores, no es su carga explosiva, ni velocidad que mucho mas baja,ni la destrucción,porque siempre queda el tanque allí, solo algunos vídeos de no blindados donde entra y explota, pero hasta allí,lo novedoso es; "que ataca por arriba", donde el Tanque tiene menos protección...Pero ¿que pasa en el T72B1?....
¡ Caspita !
TIENE PROTECCIÓN DE K1 POR ARRIBA TAMBIÉN...


Saludos Cordiales

PD. Por cierto Gerardo, tienes un enredo con la definición de ERA, tu hablas es de;El APS 'Arena' : protección activa de nueva generación (APS)...Hablaremos mas adelante si los Trolles nuestros nos dejan continuar sin interrumpir con estupideces.

Un equipo de ATG con un antitanque debe primeramente vencer los obstaculos de cercanías y el paraguas del MBT(sea que vaya a pie, en carro o helicoptero). Luego disparar y que el misil venza la protección "Era" con la explosión, luego penetrar los 550 mm de espesor esperando que el agujero sea grande para arrastrar parte de la pluma y luego que no actué el sistema contraincendio, ni la capa interna del tanque contra viruta "podboi" ...La verdad que no la tiene fácil.


Pero como la idea es complacerlos a uds de poner todo en contra, planteamos los siguiente:

En un supuesto negado de una guerra no avisada sin preparación previa de ajusata al MBT a nuevas amenazas ni saber a quien se enfrenta, donde La Base de la doctrina de empleo referida al Comandante de la Formación; se le olvido y que hayan vencido todos los sistemas de defensas y acompañantes del MBT, quedándose él solo para su defensa...Planteemos los desafios:

Si los tiradores tienen toda la posibilidad de acercarse sin ser detectados y capacidad de estar en algún lugar que puedan enganchar al MBT u otro objetivo; tengamos por seguro que dará en el blanco...Esto no quiere decir que la tripulacion sea aniquilada o el MBT puesto fuera de servicio.

Detallen esta demostración del año 2019 del spike, de manera que esta muy vigente. Esta hecha sobre blancos que tienen una protección fuerte inicial(una pared,laminas) que luego perforan otra,la cual no es tan fuerte, ponen una simple lamina o no es tan gruesa como la NERA del B1... No vemos ninguna demostración donde el misil recibe también la detonación de un blindaje reactivo que es la que desvía la 2da explosión,aparte que por los kg, lleva menos carga explosiva que otros que sabemos que no le hacen algo al T72...De allí es que tengo mis dudas de su efectividad contra nuestro MBT.


El problema grande que tienen los HЕАТ modernos, consiste justamente en lo que teniendo el potencial de abrir un blindaje muy robusto, aquellas municiones no generan una destrucción grande dentro del tanque...¿porque?...Por lo que este misil busco otro camino por el techo para penetrar

Veamos ¿Como funciona un misil antitanque?
El misil es un arma con carga en tándem(ojiva en tándem) que significa que el dispositivo explosivo del proyectil tiene dos o más fases de detonación con dos explosivos HEAT

La primera fase activa el blindaje reactivo del blanco en nuestro caso el ERA K1,este blindaje reactivo protege al vehículo de la primera explosión o primer ataque,dejando al blindaje NERA del tanque sin la protección del reactivo,queda solo para su protección,por lo menos en el lugar donde se ha producido el impacto.

La segunda fase viene de la detonación de este mismo proyectil (motivo por el que se define como carga en tándem) que ataca el mismo lugar donde se ha producido la primera detonación y donde el blindaje ha quedado desprotegido sin el ERA K1.

Si este blindaje "NERA" no es lo suficientemente grueso o especial la segunda detonación calienta el blindaje pudiéndolo perforar como una aguja (dardo) a través de la mantequilla...


Ahora, sabemos que:

1) Т-72 que no era B1 y sin Contacto fueron probados por la OTAN con tiroteo real con ТОW; ninguno penetro y lo hemos visto en Siria
En Chechenia;Un T-72B. Recibio 3 impactos de misiles Konkurs uno en la parte izquierda debajo de la torre.(El misil del Konkurs atraviesa hasta 600mm de espesor) y 6 de RPG (2 en la parte derecha y 1 en la izqda), y pudo seguir operacional.

2)El blindaje del Chasis y Torreta es el NERA;(non-explosive reactive armour);muy especifico,Es El blindaje del T-72B1, equivalente al blindaje chobham británico:apliques de aceros,cerámicas y otros materiales,que repelen al proyectil tanto apfsds,como al heat. Pero fabricarlo hoy en día lo hace sumamente costosos a una producción en serie

3) Los bloques K1 es el ERA;armadura reactiva explosiva, están mas pegados uno a otros y mejor distribuido,por lo que tiene mas áreas protegidas que los K5 que es más moderno y su explosión va redirigida hacia afuera para proteger el blindaje menor NERA de otros carros de fabricación mas moderna

4) En los bloques K-1, que son las carcasa en forma de ladrillo; están las placas de EDZ que es Elemento Explosivo el cual se va renovando y mejorando su eficacia a travez del tiempo, actualmente el EDZ es 2С22 el cual mejora la eficiencia de la ERA,elevándola a las nvas amenazas...Por ello es que hablo que vencer la protección ERA es difícil y quita capacidad y desvió a la 2da explosión.


En base a ello pienso que ante la amenaza Spike, La FANB esta en capacidad de neutralizarla, salir airoso avanzando con nuestro MBT el cual esta al día ante las amenazas conocidas del área.



Saludos Cordiales. Gracias por dejarme exponer mi punto. Espero que uds tengan los suyos y puedan rebatir sin insultos y como adultos, o acordar conmigo de que nuestro MBT esta al día ante las amenazas conocidas del área.