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Mensaje por Big Boss Lun 8 Feb - 8:24

el unico es el YAK-130 y el problema con este son los tiempos de entrega.

Y para variar de proveedores, y no depender exclusivamente de solo fabricantes rusos.
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Mensaje por Xammar Lun 8 Feb - 9:31

http://www.strategycenter.net/imgLib/20090310_12.jpg
Propuesta de variante monoplaza del L-15

Un saludo


Última edición por Xammar el Lun 8 Feb - 9:36, editado 1 vez
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Mensaje por Big Boss Lun 8 Feb - 9:35

Monoplaza no nos serviria ya que nosotros lo queremos es para LIFT no como caza ligero.
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Mensaje por Arpia Lun 8 Feb - 9:39

Y cuando quieras salir por viejitos de los VF-5 conque lo sustituyes solo este L-15 en version monoplaza, YaK-130 y FC-1 nop hay mucho de donde escojer

Saludos
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Mensaje por Big Boss Lun 8 Feb - 10:11

Y cuando quieras salir por viejitos de los VF-5 conque lo sustituyes

Yo veo como mejor sustituto al FC-1 pero como ya dije esto le haria al G-12 solamente grupo de caza, no como ahora que esta funcionando como grupo de caza y de entrenamiento avanzado.

Deberian de ir pesando en adquirir los dos, L-15 y JF-17
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Mensaje por Xammar Lun 8 Feb - 11:23

Veamos,y porque no considerar algo tan basico como homogeneizar los sistemas a una unica plataforma.Que pinta el FC-1 cuando tienes el L-15,abrir otra linea logistica innecesaria cuando puedes disponer de una eficaz variante monoplaza economica y estandarizada.
Seamos practicos y pensemos mejor las cosas Wink

Un saludo
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Mensaje por Big Boss Lun 8 Feb - 11:58

Que pinta el FC-1 cuando tienes el L-15

Como que pinta es mucha mas avion que el L-15.

Misiles BVR, compatibilidad con armamento occidental (AIM-9), soporte para bombas de caida libre tipo Mk-82/84, misiles antibuque AM.39 Exocet.

Hermano el avion esta mas que bien, lo unico que no me gusta es el turboreactor RD-93, que es una variante del RD-33 del Mig-29 con menos consumo de combustible, pero en cambio usa uno solo en vez de dos.
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Mensaje por Xammar Lun 8 Feb - 12:29

Repito,la AMBV no necesita FC-1,no requiere de abrir lineas logisticas costosas e innecesarias,bastante tiene con los Su-30MK2 y tendra probalmente con los SU-35 como para estar metiendo sistemas redundantes.Y aqui no vale que el FC-1 sea mejor avion o no,mas bien de que el L-15 es muchisimo mas flexible,practico y adaptable para la AMBV.Baste considerar que si comparte las posibilidades de variantes que ofreceria su primo ruso,representaria una de las mejores inversiones que se puede realizar.

Un saludo
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Mensaje por gustavog182 Lun 8 Feb - 17:29

ellos vendrían a remplazar el hueco que dejaron los T-2D hace un tiempito. alguien que me corrija si estoy mal.
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Mensaje por CIVICO-MILITAR Lun 8 Feb - 19:34

Yo pienso que el FC-1 seria verse incrementado el costo operativo de los grupos innnecesariamente pudiendo relizar el trabajo muy bien con el L-15 el FC-1 mas bien seria para sustituir a los VIPERS y para eso prefiero el J-10
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Mensaje por Faust Mar 9 Feb - 0:44

yo no le veo cabida sinceramente al FC-1

se necesita un complemento del Su-30MK2, ese puede ser yendose por la gama alta, el Su-35, o yendose por la gama baja, un J-10 o MiG-35.

el FC-1 no tiene ni las prestaciones ni el poder de fuego para ser complemento del Su-30MK2 ni sustituir al F-16 en esa labor

la AMB necesita tambien un LIFT, el FC-1 no es ese LIFT que venezuela necesita.

un LIFT o avion de ese rango es util para las misiones, sobretodo cerca del frente, donde un Su-30MK2 y su complemento estarian sobredimensioandos, hablamos de misiones CAS/BAI y ataque terrestre y defensa aerea de baja cota (contra helicopteros y aviones de menor porte)

generalmente ese tipo de misiones vale mas la cantidad de salidas (y presencia aerea continua) que las prestaciones de vuelo o poder de fuego, es por lo tanto una decision acertada usar un derivado de un avion en servicio para ello, relativamente economico, ese idealmente seria un derivado del LIFT que venezuela necesita.

es por eso, que un avion mas que un LIFT de combate, y menos que un F-16, no pareciera tener lugar en la AMB
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Mensaje por Gerardo Mar 9 Feb - 0:53

Concuerdo con tigo, El FC-1 no encaja en la AMBV hay otras opciones mas versatiles para cada hueco o nicho
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Mensaje por Xammar Mar 9 Feb - 3:41

En mi modestisima opinion (pese a que no soy muy partidario), lo normal sera que la AMBV opte como reemplazo del F-16,al Su-35 (GA-16) y,agrupar a los Su-30MK2 en una misma unidad (GA-13).Intentando,en definitiva,aprovechar el potencial del L-15 en el GA-11 y GA-12,evitando asi abrir lineas logisticas innecesarias y dejandolo en 2 'familias'.
Ahora,planteo la siguiente duda,con la creacion/unificacion de la Escuela de Aviacion Militar,¿no tendria mas sentido tener agrupados a los futuribles LIFT en lugar de 'ocupar' una unidad del GA-12,destinandola asi,en su integridad como Grupo de Caza?.

Un saludo
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Mensaje por MIG Mar 16 Feb - 18:09

Faust escribió:se necesita un complemento del Su-30MK2, ese puede ser yendose por la gama alta, el Su-35, o yendose por la gama baja, un J-10 o MiG-35.

Question Question Shocked Dios mio!! lo que se lee en estos foros, me imagino por decantaciones de un sistema por otro debido a subjetividades personales. Porque NO creo que un Mig-35 sea un complemento de "Gama baja" de los Su-30MK2 Laughing , Lo contrario si pudiese ser si hablaramos de manera objetiva... bom
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Mensaje por Ch0pos Mar 16 Feb - 18:17

Yo creo que lo de gama baja se refiere al tipo de avión (caza de combate de peso medio) y no a sus prestaciones.
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Mensaje por TRUCO Mar 16 Feb - 18:29

Ni a su precio... porque el Mig-35 tambien cuesta unos reales.
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Mensaje por Krechet Mar 16 Feb - 18:40

Una que me pasaron.

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Mensaje por MIG Mar 16 Feb - 18:56

Xammar escribió:El JL-9 no es al platafoma indicada para la AMBV,es una opcion actualizada y economica del clasico Mongol, adecuada para otros paises pero no asi para Venezuela.El L-15 es,de largo,mucho mejor diseño y con muchisimo mas recorrido que el JL-9,que surge como entrenador 'low cost' para China.
A dia de hoy,la AMBV pasa por disponer de L-15(si o si),lo que no deja de ser una mas que apropiada opcion como LIFT y como reemplazo de los VF-5.
Un saludo
Question Question Xammar, en que te basas de manera tecnica para decir que el JL-9 "es una opcion actualizada y economica del Mongol, adecuada para otros paises pero no para el nuestro", por el solo hecho de ser su disenho muy similar a los Chengdu J-7/F-7 (Mig-21), pero con prestaciones tecnicas al menos en teoria superiores al L-15, el cual segun tu opinion tiene muchisimo mas recorrido Question Cual recorrido y donde si se pudiese saber??.... Shocked
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Mensaje por CIVICO-MILITAR Mar 16 Feb - 19:25

Caballeros definitivamente debe ser, y es mi humilde opinion, el L-15 Twisted Evil ya que se ha posteado en diferente oportunidades que hay que tomar en cuenta lo traumatico deberia ser la transicion de un piloto dentro de un K-8 hacia el proximo entrenador avansado, total el L-15 su principal funcion es de entrenador avansado y el JL-9 esta mas pensado como lift solamente, claro esto no le quita las exelentes prestaciones que tiene el L-15 como lift.
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Mensaje por MIG Mar 16 Feb - 20:15

Ch0pos escribió:Yo creo que lo de gama baja se refiere al tipo de avión (caza de combate de peso medio) y no a sus prestaciones.
Si 17500 kgs. en carga de peso normal operacional con armamento de nueva generacion de la mas diversa indole, se le considera como caza medio o ligero pudiese ser.. Laughing , pero en todo caso la palabra "gama" NO es la mas apropiada para referirse a las caracteristicas de este avion que por demas esta decir es muchisimo mas avanzado (en cuanto a tecnologia de motores y radares utilizados, por decir algunos items de este sistema) que nuestros Su-30MK2.... Cool
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Mensaje por MIG Mar 16 Feb - 20:21

CIVICO-MILITAR escribió:Caballeros definitivamente debe ser, y es mi humilde opinion, el L-15 Twisted Evil ya que se ha posteado en diferente oportunidades que hay que tomar en cuenta lo traumatico deberia ser la transicion de un piloto dentro de un K-8 hacia el proximo entrenador avansado, total el L-15 su principal funcion es de entrenador avansado y el JL-9 esta mas pensado como lift solamente, claro esto no le quita las exelentes prestaciones que tiene el L-15 como lift.

Como tampoco le quitaria las excelentes prestaciones que tiene el JL-9 como advanced training jet, ademas de su funcion como LIFT, no lo informo yo unicamente, sino la industria creadora de dicho sistema.... study
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Mensaje por CIVICO-MILITAR Mar 16 Feb - 20:27

Evil or Very Mad Recalco,solo recalco, la transicion del K-8 que ya lo tenemos es mas viable hacia el L-15 y no al JL-9 Evil or Very Mad
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Mensaje por Gerardo Mar 16 Feb - 20:34

CIVICO-MILITAR escribió:Evil or Very Mad Recalco,solo recalco, la transicion del K-8 que ya lo tenemos es mas viable hacia el L-15 y no al JL-9 Evil or Very Mad

A parte que el K-8 y el L-15 son el mismo fabricante por lo que de la experiencia con el K-8 podemos calibarar muchas cosas de este constructor
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Mensaje por CIVICO-MILITAR Mar 16 Feb - 20:45

Admin escribió:
CIVICO-MILITAR escribió:Evil or Very Mad Recalco,solo recalco, la transicion del K-8 que ya lo tenemos es mas viable hacia el L-15 y no al JL-9 Evil or Very Mad

A parte que el K-8 y el L-15 son el mismo fabricante por lo que de la experiencia con el K-8 podemos calibarar muchas cosas de este constructor

What a Face EXACTAMENTE gracias Admin por ayudarme a hacer entender Rolling Eyes que no es que el JL-9 sea malo si no es que hay que ver nuestras nesecidades.
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Mensaje por MIG Mar 16 Feb - 20:59

CIVICO-MILITAR escribió:Evil or Very Mad Recalco,solo recalco, la transicion del K-8 que ya lo tenemos es mas viable hacia el L-15 y no al JL-9 Evil or Very Mad
Pero eso no es un inconveniente de indole mayor para la FAV, dado que en el pasado nuestros pilotos se entrenaban en T2D "Buckeye" del fabricante Rockwell y despues piloteaban CF-5's de las cias. Canadair/Northrop y F-16's de los fabricantes General Dynamics/Lockheed Martin y no hubo traumas de relieve o trascendentales en su formacion como pilotos de aviones a reaccion o me equivoco...? Cool

Admin escribió: A parte que el K-8 y el L-15 son el mismo fabricante por lo que de la experiencia con el K-8 podemos calibarar muchas cosas de este constructor

Eso si podria ser calibrar muchas cosas de este constructor chino que fabrica tanto los K-8 como los L-15, asi como una "rebajadita" de precios por unidad solicitada que pudiese darse, dado las potenciales compras a realizar con sus sistemas y que por 1era. vez sera utilizados en el pais... Cool
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