UAV en la AMBV

MIG-V escribió:


Fuente: Venezuela Defensa
Créditos a su autor

Arpia escribió:Lo que no entiendo es si tenemos la maquinita de hacer churros estamos viendo vergas rusas, me imagino que serán para drones mucho más pequeños que se lancen con la mano ó de mucho mas tamaño y autonomía que el tocayo Arpía....

Cevarez escribió:

Arpia escribió:Lo que no entiendo es si tenemos la maquinita de hacer churros estamos viendo vergas rusas, me imagino que serán para drones mucho más pequeños que se lancen con la mano ó de mucho mas tamaño y autonomía que el tocayo Arpía....

PAra los portatiles. Eso aqui ha sonado.

cadete 1 escribió:no me convencen del todo aqui en las universidades hay potencial para hacer uav de bolsillo la cuestion seria las camaras y eso

Las expectativas cautelosas por los aviones no tripulados
Del tema: Armas de Rusia (53 materiales )
Palabras claves: Armas de Rusia, desarrollo, ejército, armamento, aviones , Rusia, defensa, Comentarios, Defensa, Rusia, Europa, Mundo
Autor: Ilyá Krámnik

Los aviones no tripulados han sido ya declarados, por muchos, poco menos que el arma principal de las guerras contemporáneas.

Rusia, a raíz de los conocidos hechos vividos entre 1990 y el 2000, rezagada en el desarrollo de este tipo de técnica, hoy ha alcanzado a los países líderes del mundo occidental. Es invaluable el papel de los aparatos no tripulados en el ejército, sin embargo, las esperanzas desmesuradas en este tipo de armamento pueden derivar en desilusiones serias.

La magia del primer encuentro

Los aparatos no tripulados parecían, y siguen pareciendo a muchos, el medio ideal para materializar los antiguos sueños los estrategas militares, desde los tiempos antiguos hasta el presente. Pues, entrañan la posibilidad de abatir al enemigo desde la distancia más lejos posible, manteniéndose, deseablemente, invulnerable; la posibilidad de abatirlo en el momento mismo en que es detectado. La posibilidad, por último, de dispersar “la neblina de la guerra” sobre el campo de batalla.

El precio y las posibilidades de los aparatos de esta clase crecen continuamente, y un gran parque de estos ingenios es ya tarjeta de presentación para ejércitos occidentales líderes. En el ejército ruso era sumamente estrecha, hasta el último tiempo, la opción de estos aparatos. Pues, el vacío en los trabajos de investigación e innovación tecnológica, entre 1990 a 2000, repercutió en el desarrollo de este tipo de técnica.

Al mismo tiempo, la información recibida regularmente de las compras y del empleo bélico de los aviones occidentales no tripulados obligó al mando militar a prestar atención, por fin, al desarrollo insuficiente de esa rama en el país. Hay que destacar sin embargo que, la red informativa que se fue tejiendo en torno a ese tema lleva a todas luces a expectativas desmesuradas con respecto a las posibilidades de esos aparatos, parecidas a la de la informatización universal, considerada hace veinte a treinta años la panacea para los sistemas de educación, de gestión, etc. Es posible explicar tales expectativas solo como la “magia del primer encuentro”. Y es que, en la mayoría de los casos, las personas incluso idóneas en otras ramas, emiten juicios sobre los aviones no tripulados remitiéndose a los textos publicitarios.

Las expectativas y la realidad

No cabe negar las posibilidades de los aviones no tripulados: su aparición introdujo cambios de veras revolucionarios en la organización de las acciones bélicas, al reducir bruscamente el margen de tiempo entre el blanco detectado y abatido. Para los vehículos de combate, capaces de cargar armamento, ese margen se reduce a segundos contados. En esa reducción reside la carta de triunfo principal de los ejércitos modernos de Occidente, que pueden destruir los blancos descubiertos antes de que alcance a reaccionar el enemigo, no acostumbrado al intercambio de velocidad bruscamente creciente de la información.

Sin embargo, el desarrollo activo de los aparatos del eslabón activo es, también, el talón de Aquiles potencial de los ejércitos desarrollados. La amenaza potencial consiste en que, hasta ahora, los ejércitos desarrollados que emplean activamente los vehículos no tripulados no han chocado aún con un enemigo que dispone de equipos modernos de lucha radioelectrónica. Y es que, en caso de que el enemigo pueda bloquear la comunicación entre el avión no tripulado y los centros de mando, las consecuencias pueden ser sumamente graves. En los hechos, una brigada, división, e incluso un grupo de tropas que recurre a esos aparatos se verá privado de una parte considerable de la información desde el campo de batalla.

Experiencia rusa

Con todos los peligros potenciales del empleo desmesurado de los aviones no tripulados, es indispensable contar con ellos y, lamentablemente, el ejército ruso dista de emplearlos, de momento, en el grado que los demás países desarrollados. Nuestros militares solo pueden soñar con las posibilidades de EEUU o de Israel, que recurren activamente a los vehículos no tripulados para corregir en tiempo real los ataques de la aviación y de la artillería, y a menudo para destruir blancos precisos con su propio armamento.

La reanudación del financiamiento no dio un resultado inmediato. Los primeros aparatos de la nueva generación de proyectos nacionales no pudieron pasar las pruebas. La salida fue encontrada con la compra a Israel de estos aparatos, a fin de conocer las tecnologías existentes y los principios de empleo de esos sistemas, y ampliar el círculo de ideas técnicas de los ingenieros. La competencia que se incrementaba llevó a la aparición de nuevos aparatos, capaces de resistir las pruebas militares, y potencialmente útiles para la producción en serie.

La competencia en esta esfera, tomando en cuenta la existencia de empresas no estatales fuertes, tales como “Tranzas”, de Petersburgo, puede potencialmente situar a Rusia dentro del grupo líder de países constructores de aviones no tripulados. La cuestión es solo del tiempo necesario para acumular la competencia correspondiente y, obviamente, para la existencia de pedidos internos. En esto último no cabe dudar, pues, con todo lo indicado sobre los aparatos de esta clase, sus posibilidades en los conflictos locales, ellos son necesarios para el ejército ruso. Esto lo entiende, en primer lugar, su mando militar, y en segundo lugar, dispone de recursos suficientes.
http://spanish.ruvr.ru/2012_10_05/Rusia-aviones-no-tripulados-armamento-defensa-desarrollo/
sb/kg/ap

Israel derriba a un drone ajeno sobre su territorio
Las Fuerzas Aéreas de Israel abatieron un avión no tripulado al cruzar este su frontera por el sur, según fuentes militares. La procedencia del avión todavía no está clara.

El drone fue detectado sobre el Mar Mediterráneo, en el área de la Franja de Gaza, al oeste del país hebreo, según declaró el portavoz militar Avital Leibovich. Se mantuvo bajo vigilancia y fue seguido por los aviones de las Fuerzas Aéreas de Israel hasta ser derribado encima de un bosque en una zona despoblada cerca de la frontera con los territorios de Cisjordania. La Radio del Ejército Israelí comunicó que el drone no portaba explosivos. http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/55317-israel-derriba-drone-ajeno-territorio

Arpia escribió:

Los primeros aparatos de la nueva generación de proyectos nacionales no pudieron pasar las pruebas. La salida fue encontrada con la compra a Israel de estos aparatos, a fin de conocer las tecnologías existentes y los principios de empleo de esos sistemas, y ampliar el círculo de ideas técnicas de los ingenieros. La competencia que se incrementaba llevó a la aparición de nuevos aparatos, capaces de resistir las pruebas militares, y potencialmente útiles para la producción en serie.

Ahora si los rusos están retrasados ¿no es mejor seguir desarrollando nuestros propios aparatos?

Durante la Guerra de los Seis dias, la cooperación militar con Francia dejó de existir (los franceses realizaron un embargo de armas en 1967), Israel comenzo a adquirir armamento estadounidense y a investigar y desarrollar local.
la inmensa mayoría de equipos militares de Israel es bien fabricado en
los Estados Unidos (y con frecuencia modificado en talleres por Israel),
o es desarrollado y fabricado localmente, con un creciente énfasis en
la tecnología avanzada

Gerardo escribió:Creo que le ARPIA puede despegar desde catapultas incluso vi un video de una practica de nuestra armada lanzando un UUAV desde un buque.

El paso seria UAV mas grandes y furtivos, yo desde hace tiempo hablo de UAV de ala delta, pq el ala delta es mas furtiva al radar, ahi se ve el uav ruso de ala delta, segguramente es muy furtivo y de mayor autonomia, ahora ua cosa es que lo ofrezcan y otro que lo compremos... quizas con la tecnologia adquirida se puede desarrollar un modelo analogo en prestaciones, los Bielorusos estan muy avanzados en tecnologias de opticas y camaras especiales, por ahi se puede buscar algo

El proximo paso es un UAV mas grande, un ala delta que es algo complicado pero con futuro, que sea mas grande y de mayor alcance y luego uno con motor de jet, usando quizas el del K-8W que ya tenemos y nuestros tecnicos lo estan conociendo ar pelo, con bodegas internas para llevar armamento

Sin embargo, el desarrollo activo de los aparatos del eslabón
activo es, también, el talón de Aquiles potencial de los ejércitos
desarrollados. La amenaza potencial consiste en que, hasta ahora, los
ejércitos desarrollados que emplean activamente los vehículos no
tripulados no han chocado aún con un enemigo que dispone de equipos
modernos de lucha radioelectrónica.

Arpia escribió:FUMATE ESTA NOTICIA CALIENTICA PUES...

EEUU se mantendrá “vigilante” ante los aviones no tripulados de Venezuela
Autor: Agencia Venezolana de Noticias (AVN)
Fecha de publicación: 14/06/12
4/06/12.-El gobierno de Estados Unidos calificó de “extravagantes” los proyectos soberanos impulsados en Venezuela, entre ellos la fabricación de un avión no tripulado que permita la vigilancia del territorio nacional.

“Los venezolanos hacen muchas afirmaciones extravagantes, igual que los iraníes”, dijo la portavoz del Departamento de Estado, Victoria Nuland, durante una conferencia de prensa diaria en Washington, reseñó la agencia Efe.

Nuland aseguró que la Casa Blanca se mantendrá “muy vigilante” ante la fabricación de la aeronave, que no porta ningún armamento y que será utilizada exclusivamente para realizar labores de vigilancia en la nación.

Tal como lo había advertido el pasado miércoles el presidente Hugo Chávez, la administración estadounidese se aventuró a descalificar el proyecto que se desarrolla por personal venezolano capacitado en la República de Irán.

“Nuestra preocupación estaría en la posibilidad de que violen alguna de las sanciones impuestas por la comunidad internacional con esa actividad. Y nos mantendremos muy vigilantes para observar cómo se desarrolla esto”, dijo hoy Nuland.

El aparato aéreo tiene varios años en proyecto y permite tomar videos en tiempo real, así como fotografías a gran altitud y con gran precisión. Es de uso militar y civil.

“En este proyecto hemos puesto el alma desde hace varios años. Es uno de los proyectos con tecnología de punta”, sostuvo Chávez ayer, tras pronosticar que Washington saldría a declarar que a Venezuela “hay que vigilarla por lo que está haciendo. No pierdan su tiempo”.

“Es posible, es probable, que dentro de poco salga que esos aviones tienen una bomba atómica en la punta”, ironizó el Jefe de Estado.

SI SE CAGAN CON ESTA VAINA EL DIA QUE VOLEMOS EN SU-34 Y MOSKIT, NOS MANDAN LA 4ta FLOTA...

belushitaxx escribió:Dager...te recuerdo q los Iranies, bajaron un DRONE espia hace como año y medio mediante el uso de super computadoras!! No se sabe q tipo de computadoras, lo unico q se sabe es q los Iranies han evolucionado mucho en este tipo de "guerra electronica". Incluso, los mismos gringos dijeron que estan impresionados con la forma en la q los iranies lograron aterrizar el drone sin tumbarlo mediante armas de fuego xD!!

Warairarepano escribió:Dudo que esta información sea correcta, y mi duda surge por cuanto es harto conocido en el mundo UAV que los aviones estadounidenses, tanto los Sentinel, como los Predator y similares, incluyen en su protocolo de telecomunicaciones una función de desconección total del exterior. Estos aviones, ante la aparición de un tercero "desconocido o no deseado" en su interfaz de comunicación o telemetría, se desvinculan de su operador remoto en tierra y asumen funciones de navegación autónomas. Para mí es, pero de lejos, mucho más probable la tesis de un fallo en el sistema de operación remota que permitió que el UAV asumiera instrucciones de telecomando no encriptadas. Es más, nosotros deberíamos estar trabajando en esa clase de medidas electrónicas de protección de nuestros UAV (el Arpía o cualoquier otro)... Allí hay mucho que desarrollar a nivel de software.

Warairarepano escribió:Interesante el punto al que han hecho referencia,
Delta y Cadete. La verdad es que me parece que lo lógico sería:
-requerir
de las universidades, los desarrollos que se requieren y no al revés.

Por ejemplo, considero que el deber ser, habría sido que a un organismo
se le atribuyera la tarea del desarrollo del UAV y que ese organismo,
nombrara una comisión técnica de alto nivel (alto nivel técnico, no de
alto nivel de amistad, o de influencia, o de rango...) y que de esa
comisión, previo estudio minucioso, se ordenaran líneas específicas de
investigación.
Por ejemplo, a la USB se le habría podido solicitar una
línea de investigación en telecomando y telecomunicaciones, ya que el
laboratorio de telecomunicaciones de la USB tiene los equipos más
avanzados del país, por ejemplo... O
-solicitar el desarrollo de
sistemas ópticos (FLIR) al IVIC que tiene un extraordinario equipo de
físicos y electrónicos...
La ULA tiene un laboratorio de simulación de
muy alto nivel... y así... Pero, quién le pone el cascabel al gato?
-Talento hay, el problema es que no lo convocan, y para colmo de males,
los que toman las decisiones, no tienen muchas veces la perícia! La
probidad sin el talento, también puede ser un azote...

Warairarepano escribió:Ciertamente Delta, coincido contigo en ambos posts... La ideología del equipo científico técnico pesa mucho! Sin embargo hay gente brillante siempre dispuesta a aportar y se que no han sido consultados... Podemos listar aquí todos esos talentos (algunos rayan en la genialidad por su peso específico) que estan dispuestos a aportar y que no han sido incluídos, llamados...

Si se llaman de hecho hay una pag del ministerio pidiendolo o el ministro a cada momento sale declarando:
El programa satelital que desarrolla Venezuela con el apoyo de China contempla la captación y formación de talento humano en el área espacial, así como la transferencia tecnológica necesaria para la construcción, puesta en órbita y operación de satélites.
Pero ¿adivina cuales son las Universidades que mas asisten para las pruebas de seleccion?
¿Tambien hay que ir a buscarlos a sus casa?

Respecto a lo que comentas del proceso de ingeniería inversa que le harán (o hicieron) los iraníes al Sentinel que capturaron, de seguro habrán encontrado mucha información valiosa... materiales constructivos de la aeronave para hacerla "opaca", tecnología de motorización silente y de bajo nivel de temperatura, telecomunicaciones, entre otros... Sería interesante tener por aquí un Sentinel de esos para estudiarlo eh? jajajaja O aprovechar para que alguna gente de aquí pueda viajar a Iran y revisar de primera mano, ese equipo... Imagínate, son años y miles de millones de dólares en investigación lo que capturaron... Que no se puede aprender... Saludos.

Imagino que ingenieria inversa, no es facil pero si lo es para los Chinos que copian y mejoran, igual a los Rusos, por ello la obtecion de ese UAV fue un premio a la corona

Cevarez escribió:Saben? creo que el proximo paso definitivamente debe ser el UCAV. Estaba pensando en un UAV, pequeño, con capacidad de combate aire aire. Por ejemplo, este avion puede usar una turbina como la empleada por el k8 o incluso, una de L-15. Puede estar diseñado para portar dos misiles r-73 o su equivalente chino. Puede portar un radar pasivo (seria guiado desde tierra o un AWACS), un IRST y las comunicaciones serian incluso, por reconocimiento de voz/datos encriptados. El avion no debe ser tripulado jamas por un piloto, quizas exceptuando los aterrizajes. Por otro lado, el combate AA seria programado por pilotos, es decir, un piloto bien experimentado podria "grabar" multiples maniobras en el "cerebro" del UAV, de tal forma que este funcione como un juego de ajedrez informatico; escoge la maniobra de acuerdo a la necesidad y al movimiento del enemigo.

En masa, serian un serio dolor de cabeza para cualquier fuerza atacante, y serian muy baratos, ademas de no requerir pilotos como tal. En tal caso, los pilotos deberan existir pero solo en una escuela de combate al estilo RED FLAG, donde harian maniobras permantentemente, que copiarian los UAV para un posterior conflicto.

Gerardo escribió:

Cevarez escribió:Saben? creo que el proximo paso definitivamente debe ser el UCAV. Estaba pensando en un UAV, pequeño, con capacidad de combate aire aire. Por ejemplo, este avion puede usar una turbina como la empleada por el k8 o incluso, una de L-15. Puede estar diseñado para portar dos misiles r-73 o su equivalente chino. Puede portar un radar pasivo (seria guiado desde tierra o un AWACS), un IRST y las comunicaciones serian incluso, por reconocimiento de voz/datos encriptados. El avion no debe ser tripulado jamas por un piloto, quizas exceptuando los aterrizajes. Por otro lado, el combate AA seria programado por pilotos, es decir, un piloto bien experimentado podria "grabar" multiples maniobras en el "cerebro" del UAV, de tal forma que este funcione como un juego de ajedrez informatico; escoge la maniobra de acuerdo a la necesidad y al movimiento del enemigo.

En masa, serian un serio dolor de cabeza para cualquier fuerza atacante, y serian muy baratos, ademas de no requerir pilotos como tal. En tal caso, los pilotos deberan existir pero solo en una escuela de combate al estilo RED FLAG, donde harian maniobras permantentemente, que copiarian los UAV para un posterior conflicto.

Ya me vas a robar la idea!!!

Primero creo que seria mas facil hacer ataques a tierra metiendoles misiles Ataka (similares a la de nuestros Mi-35) para ataques antitanque asi como bombas JDAM, luego misiles antibuque luego darles capacidad AA podria ser el R-73 como bien dices o el PL-9C, aunque no descartes usar Iglas que van bien contra helicopteros.

Un UAV es dificil de detctar por radar, el asunto seria hacerlo lo mas furtivo posible en vez de hacerlo rapido y maniobrero, ala delta diria yo con armamento dentro de bodegas, direcion satelital, un IRST mirando abajo como metodo de recoleccion y conceccion en red

nick7777 escribió:

Gerardo escribió:

Cevarez escribió:Saben? creo que el proximo paso definitivamente debe ser el UCAV. Estaba pensando en un UAV, pequeño, con capacidad de combate aire aire. Por ejemplo, este avion puede usar una turbina como la empleada por el k8 o incluso, una de L-15. Puede estar diseñado para portar dos misiles r-73 o su equivalente chino. Puede portar un radar pasivo (seria guiado desde tierra o un AWACS), un IRST y las comunicaciones serian incluso, por reconocimiento de voz/datos encriptados. El avion no debe ser tripulado jamas por un piloto, quizas exceptuando los aterrizajes. Por otro lado, el combate AA seria programado por pilotos, es decir, un piloto bien experimentado podria "grabar" multiples maniobras en el "cerebro" del UAV, de tal forma que este funcione como un juego de ajedrez informatico; escoge la maniobra de acuerdo a la necesidad y al movimiento del enemigo.

En masa, serian un serio dolor de cabeza para cualquier fuerza atacante, y serian muy baratos, ademas de no requerir pilotos como tal. En tal caso, los pilotos deberan existir pero solo en una escuela de combate al estilo RED FLAG, donde harian maniobras permantentemente, que copiarian los UAV para un posterior conflicto.

Ya me vas a robar la idea!!!

Primero creo que seria mas facil hacer ataques a tierra metiendoles misiles Ataka (similares a la de nuestros Mi-35) para ataques antitanque asi como bombas JDAM, luego misiles antibuque luego darles capacidad AA podria ser el R-73 como bien dices o el PL-9C, aunque no descartes usar Iglas que van bien contra helicopteros.

Un UAV es dificil de detctar por radar, el asunto seria hacerlo lo mas furtivo posible en vez de hacerlo rapido y maniobrero, ala delta diria yo con armamento dentro de bodegas, direcion satelital, un IRST mirando abajo como metodo de recoleccion y conceccion en red

El ucav aire-aire más sencillo sería uno que se emplease por cientos o miles y tuviese el tamaño de un vaso de agua y actuasen como minas aéreas en la trayectoria de los aviones,pudiesen ser disparados por misiles hasta cierta posición y activarse para mantenerse estacionarios...así serían absorbidos por las toberas de los ucavs o aviones agresores.

Gerardo escribió:seria necesario que inteligencia supiera las vias de aproximacion de aviones enemigos

nick7777 escribió:

Gerardo escribió:seria necesario que inteligencia supiera las vias de aproximacion de aviones enemigos

LOs radares,awacs,el viejo sistema de apostar mirones en torres de 20 metros,etc...y plaz,les minas el aire con uavs giratorios explosivos,eso me gusta más.