Re: J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta)

por PipilloVonJuangriego Mar 23 Ago - 15:58

Arpia escribió:
Fedor_Emelianenko escribió:
Arpia escribió:

Facilito que si vamos a negociar un caza de primera línea que no sea Ruso pues hay esta el chino mientras resuelvo el mollejero con los rusos y su política de dilatar las entregas a pesar de los reales cancelados a parte a según la postventa china es mejor que la rusa eso siempre que no dependan de Rusia para un repuesto imagínate un motor completico... por lo que no tendríamos un dolor de cabeza solo, sino dos dolores de cabeza o tres si nos metemos en el SU-35 por eso es y no es paja lo de la oficina en el Kremlin o es que no teníamos oficina en EEUU para precisamente realizar las compras militares. asi que no al JF-17 y J-10.

Dependíamos exclusivamente de occidente para tener una Aviación Militar medianamente decente.
Ahora ¿Dependeremos única y exclusivamente de Rusia?
Si implementáramos una política de "Diversos proveedores", ¿Cuál sería la alternativa a Rusia?

¿Cuáles serían esos diversos proveedores?

No hay esta los chinos con aviones de transporte y entrenamiento que no dependen de Rusia en el caso del L-15 y el K-8 con motores de Ucrania y aunque muchos se vomiten el JL-9 es totalmente Chino igual que el J-7 y J-8 del cual creo que seso la producción, se puede hacer negocio con china en este ámbito con sus productos mas competitivo como el L-15, pero los cazas de primera línea es otra historia, ya se compraron K-8 y ahora llegaran los Y-8, no quiero adelantarme pero también los helicópteros para la armada están siendo contemplados para los nuevos buques aunque los prefiero franceses, y el L-15 como entrenador avanzado suena duro en fin pero ni tan calvo ni con dos pelucas…

Yo era de los que apostaba que visto la necesidad de las Fuerzas Armadas latinoamericanas de hacer la reposición de sus inventarios de equipos militares, los Rusos aprovechando la propaganda que de una u otra forma les daría Venezuela , iban a mejorar sus servicios post-ventas que tanto e ha cacaraqueado. Pero no, como que siguen en la misma y los Chinos no van a pelar ese boche cortico. "Perro que come manteca siempre mete la la boca en tapara"...!!!

por Onyx Mar 23 Ago - 16:14

Fedor pero ni te acuerdas denadie, que memoria!

por Fedor_Emelianenko Mar 23 Ago - 16:52

PipilloVonJuangriego escribió:Doc saludos. La verdad que se ha hablado mucho sobre los costo de mantenimiento de los bimotores y ni hablar de los SU-30MK2. Ahora bien el costo de reposición, es mayor que el costo de mantenimiento, cierto?

Antes de responder tu pregunta, me parece propicio recordar algunas cosas:
Los motores aeronáuticos son sometidos a diferentes tipos de mantenimeinto. Estos son cónsonos con el mantenimiento general de la aeronave, tales como: Mantenimiento predictivo, mantenimeinto preventivo y mantenimiento correctivo.

Todos ellos se efectúan dependiendo del número de horas de vuelo acumuladas por un lado, o por el otro dependiendo del tiempo de vida útil del aparato en cuestión, o por otro lado dependiendo de las condiciones del mismo (For Condition), todo según lo indique el Service Bulletin emitido por el fabricante.

Los motores aeronáuticos obviamente no escaparían a esta realidad.
Su mantenimiento depende de inspecciones para cumplir con el SB.
Dos de los principales son el HSI (Host Section Inspection) y el OH (OverHaul).

El HSI es la inspección "en caliente" que se le hace al motor luego de efectuar el llamado "360", y se realiza justo después de cada ciclo de vuelo o de motor.

Mientras que el OverHaul está asociado al "Control de Tiempos Límites" especificado por el SB. Es decir, el tiempo de vida útil.

¿A donde quiero llegar?
A que he leído, que los nuevos motores del Su-35 son tan avanzados que simplemente extiende el tiempo entre cada inspección!
¿Que significa eso?
Que aunque no lo parezca, el mantenimiento del Su-35 es más económico que el del SU-30.

De la misma forma, es fácil inferir que un monomotor no deriva en tanta inversión de "Horas/Hombre" por concepto de mantenimiento, como si deriva un caza SU-30.

Los costos de un caza nuevo en el inmediato plazo son mayores, pero los costos de mantenimiento de un SU-30 acumulados a lo largo de varios años superarán el costo de otra aeronave como el J-10. Creo que eso es lo que preguntaste.

PipilloVonJuangriego escribió: Como se calcula ese factor de seguridad en la invrsion que te da el bimotor?

Un abrazo.

Si el corazón de un ser humano se detiene, muere irremisiblemente!
De la misma forma, cuando un motor a aeronave se apaga, (Si se trata de un monomotor) es imposible que sobreviva o se mantenga.

La sustentación depende de los motores, por el efecto de dispositivo hipersustentador extendido hasta las alas.

El empuje obviamente depende del motor, para efectuar aceleraciones o para mantener la velocidad de pérdida.

El aire acondicionado y la presurización de la cabina, dependen de la alimentación proveniente del compresor del motor.

El suministro eléctrico a la cockpit y demás sistemas aeronáuticos, dependen del alternador del motor.

Incluso las baterías del APU se cargan con la retroalimentación del alternador del motor.

Y así sucesivamente. Todo depende del motor! absolutamente todo!

El factor de seguridad de un monomotor puede ser estadístico, y ubicarse en 0/1 por el riesgo de pérdida de la aeronave cuando se suscite una falla, (cero/uno) ó 0.5 (50%) en el mejor de los casos, cuando no se suscita ninguna falla.
Mientras que el factor de seguridad de un birreactor, diseñado para mantener el vuelo estable aún con un motor apagado, puede establecerse en 1/1, (100%) ó por encima del 50%, puesto que se eliminan los riesgos, aunque se susciten fallas, dado el diseño de sistemas redundantes de la aeronave.

En ingeniería civil, nunca se llega al 100%, pues solo de multiplica el factor de seguridad.
Por ejemplo, un ascensor de un edificio solo tiene volúmen para cargar 5 personas, pero sus "guayas" están diseñadas para soportar 5000Kg de tensión en lugar de 500, su factor de seguridad está en la proporción 1:10. (Se lée: Diez veces más resistente)
Al ser cambiadas por "guayas" por otras que soporten el doble, solo se estaría multiplicando el "Factor de Seguridad" por 2. Su relación sería 1:20 (Se lée: Veinte veces más resistente).
Y así sucesivamente.

por PipilloVonJuangriego Mar 23 Ago - 17:05

De verdad "Fedor" gracias por la gentileza de su muy didáctica exposición.

Excelente,,,!!!

Siempre a sus gratas ordenes.

por Fedor_Emelianenko Mar 23 Ago - 17:16

PipilloVonJuangriego escribió:De verdad "Fedor" gracias por la gentileza de su muy didáctica exposición.

Excelente,,,!!!

Siempre a sus gratas ordenes.

Trankilo hermano!
Si supieras que lo único que sé hablar es lo correspondiente al aspecto técnico, puesto que soy estudiante de ingeniería aeronáutica.
Pero ésto es un foro militar, así que en realidad ustedes llevan la delantera! ya te darás cuenta cuando los amigos comiencen a corregirme.
Porque de asuntos militares ustedes están más pulidos que yo!

Saludos!

por Desmosedici Mar 23 Ago - 17:29

el 35 pasa a tener entre periodos de mantenimiento a cada 1500 horas no? estimado. Lo que si sé es que la vida util será del doble de la del 30.

A mi ahora -muy personalmente claro está- me da la impresion que aqui les va a importar una pelota d barro si los aviones consumen mas o consumen menos dinero y combustible.. aqui las adquisiciones creo yo que se efectuaran d ahora en adelante en relacion a q tan imperante sea la la necesidad y por supuesto llevaria su carga tambien politica por sobre otras cosas, tanto por el veto como por convenio o la bastante limitada diversidad de opciones. Es la opinio que tengo ultimamente pues.

por Onyx Mar 23 Ago - 20:58

Creoque el SU-35 tiene una esperanza de vida de 30 años
Fue presentado en la feria aérea Aero India 2011, desde el 9 al 13 de febrero de 2011, en la base de la Fuerza Aérea de Yelahanka en la ciudad de Bengalaru, con capacidad opcional para transportar armamento fabricado en India, para su construcción conjunta con India y ofrecerlo a la venta a otros países. Tendrá un fuselaje mejorado, construido con un nuevo sistema de soldadura, que oculta los remaches y tornillos, lo que aumentará drásticamente la vida útil de 6.000 horas, y más de 30 años de operación y otras partes a más de 10 años de funcionamiento. WIKI

por Fedor_Emelianenko Mar 23 Ago - 22:46

Onyx escribió:Creoque el SU-35 tiene una esperanza de vida de 30 años
Fue presentado en la feria aérea Aero India 2011, desde el 9 al 13 de febrero de 2011, en la base de la Fuerza Aérea de Yelahanka en la ciudad de Bengalaru, con capacidad opcional para transportar armamento fabricado en India, para su construcción conjunta con India y ofrecerlo a la venta a otros países. Tendrá un fuselaje mejorado, construido con un nuevo sistema de soldadura, que oculta los remaches y tornillos, lo que aumentará drásticamente la vida útil de 6.000 horas, y más de 30 años de operación y otras partes a más de 10 años de funcionamiento. WIKI

Este es un gran aporte!
Me gustaría que colocaras el enlace.
Yo había leído algo por el estilo, pero de verdad que de esos valores no me acuerdo!
Saludos! P-270.

por Onyx Miér 24 Ago - 15:20

J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta) - Página 28 Icon1

El MiG-35 un nuevo caza ruso de transición

19:05 | 18/ 09/ 2007

J-10 en la AMBV (Analisis y propuesta) - Página 28 Mig-35-1

Yuri Záitsev, Consejero de número de la Academia de Ingeniería, para
RIA Novosti. A la licitación convocada por India para la compra de 126
cazabombarderos multifuncionales de alcance intermedio, Rusia presentará
el caza MiG-35 desarrollado por la Corporación Rusa de Aeronaves (RSK
MiG).

"Nuestro representante en Delhi recibió el paquete de documentos
oficiales para participar en la licitación", informó Elena Fiódorova, la
portavoz de la corporación rusa.

En el marco del concurso convocado por el Gobierno indio, el MiG-35 ruso
competirá con los cazas estadounidenses F-16 y F/A -18 Superhornet, el
francés Rafale, el sueco Grippen, y el europeo EuroFighter. Según
valoraciones de expertos, el ganador de la licitación india obtendrá un
contrato por un monto de al menos 10.000 millones de dólares.

http://www.aviacionargentina.net/foros/sistemas-de-armas.26/1331-el-mig-35-un-nuevo-caza-ruso-de-transicion.html

por PipilloVonJuangriego Miér 24 Ago - 15:25

Onyx escribió: El MiG-35 un nuevo caza ruso de transición

El MiG-35 un nuevo caza ruso de transición
19:05 | 18/ 09/ 2007

Yuri Záitsev, Consejero de número de la Academia de Ingeniería, para
RIA Novosti. A la licitación convocada por India para la compra de 126
cazabombarderos multifuncionales de alcance intermedio, Rusia presentará
el caza MiG-35 desarrollado por la Corporación Rusa de Aeronaves (RSK
MiG).

"Nuestro representante en Delhi recibió el paquete de documentos
oficiales para participar en la licitación", informó Elena Fiódorova, la
portavoz de la corporación rusa.

En el marco del concurso convocado por el Gobierno indio, el MiG-35 ruso
competirá con los cazas estadounidenses F-16 y F/A -18 Superhornet, el
francés Rafale, el sueco Grippen, y el europeo EuroFighter. Según
valoraciones de expertos, el ganador de la licitación india obtendrá un
contrato por un monto de al menos 10.000 millones de dólares.

http://www.aviacionargentina.net/foros/sistemas-de-armas.26/1331-el-mig-35-un-nuevo-caza-ruso-de-transicion.html

por Fedor_Emelianenko Miér 24 Ago - 15:27

Onyx escribió: El MiG-35 un nuevo caza ruso de transición

El MiG-35 un nuevo caza ruso de transición
19:05 | 18/ 09/ 2007

Yuri Záitsev, Consejero de número de la Academia de Ingeniería, para
RIA Novosti. A la licitación convocada por India para la compra de 126
cazabombarderos multifuncionales de alcance intermedio, Rusia presentará
el caza MiG-35 desarrollado por la Corporación Rusa de Aeronaves (RSK
MiG).

"Nuestro representante en Delhi recibió el paquete de documentos
oficiales para participar en la licitación", informó Elena Fiódorova, la
portavoz de la corporación rusa.

En el marco del concurso convocado por el Gobierno indio, el MiG-35 ruso
competirá con los cazas estadounidenses F-16 y F/A -18 Superhornet, el
francés Rafale, el sueco Grippen, y el europeo EuroFighter. Según
valoraciones de expertos, el ganador de la licitación india obtendrá un
contrato por un monto de al menos 10.000 millones de dólares.

http://www.aviacionargentina.net/foros/sistemas-de-armas.26/1331-el-mig-35-un-nuevo-caza-ruso-de-transicion.html

Acabo de leer en rianovosti que el MIG-35 ha sido suspendido de la competición.
Ahora el interés por este avión, debería tenerlo el ministerio de defensa de Rusia.
Pero el ministerio de defensa de Rusia está enfocado en el Su-50.
Parece que le fabricante MIG está en problemas.

También acabo de leer, que el crédito de Rusia a Venezuela ya no será de 4.000 millones de dólares.
Será de 10.500 millones de dólares, 4 millardos en armas y 6.5 millardos en infraestructura.

por Onyx Miér 24 Ago - 17:29

Na Güebona!!!

Despues dicen que no ndrán los

SU-35
SU-T50
MI-28Ne mayor número

Sub Clase Kilo o Lada,

Iskander-E
Club-N
S-400
2 A-50
T-90
2S25 SPRUT SD
TOR-M2
PANTSIR SD

y Sobra

por Ch0pos Miér 24 Ago - 19:59

No desinformes Onyx, que lo que haces es dañar el foro.

por Fedor_Emelianenko Miér 24 Ago - 20:22

Onyx escribió:Na Güebona!!!

Despues dicen que no ndrán los

SU-35
SU-T50
MI-28Ne mayor número

Sub Clase Kilo o Lada,

Iskander-E
Club-N
S-400
2 A-50
T-90
2S25 SPRUT SD
TOR-M2
PANTSIR SD

y Sobra

Hermano por DIOS!
Como vas a decir eso?

Siguen siendo 4 millardos para armas, no ves la nota?
Los otros 6.5 millardos son para infraestructura, y la nota no dice que sea para infraestructura militar o algo por el estilo, así que no debemos emocionarnos!
Son los mismos 4 millardos de $ para armas!

Aquí la nota:

Presidente de Venezuela declara que su ministro de Hacienda tratará en Moscú el tema de crédito

El mandatario venezolano Hugo Chávez, al intervenir hoy en el palacio presidencial de Caracas, dijo que el ministro de Hacienda de Venezuela viajará dentro de poco a Moscú para coordinar la concesión de un crédito de 4.000 millones de dólares, comunicó el corresponsal de RIA Novosti.

Las autoridades venezolanas anunciaron anteriormente que planean solicitar en Rusia dos créditos: de 4.000 millones de dólares para la adquisición de armas y de 6.500 millones de dólares para el desarrollo de la infraestructura.

El presidente agradeció la invitación de visitar Rusia, transmitida por el canciller ruso Serguéi Lavrov durante su estancia en Caracas. Dijo que podría hacerlo a finales de 2011 o comienzos de 2012. También señaló que las negociaciones sostenidas con Lavrov eran muy productivas. La presencia de Rusia en América Latina es muy importante, recalcó.

http://sp.rian.ru/international/20110824/150286896.html

por Onyx Jue 25 Ago - 0:41

Ch0pos escribió:No desinformes Onyx, que lo que haces es dañar el foro.

Cuál desinformacion????

Antes elcreditoera de 4MM dividido en dos para armas y dos para infraestructura, si ahor adices que son 4 para armas entonces bajolalógica común se deben comprar mas armas, y por eso digo qeu pudieran ser esas que propongoporque en muchisimas notas y en forosse ha dicho que se negocian estas armas incluso los S-400 que habia una comision viendo su posibilidad decompra

ah, pero uds pirden la memoria pronto.

por Ch0pos Jue 25 Ago - 1:10

Al parecer entonces eres el único con lógica común en el foro y el resto somos dementes.

por Onyx Jue 25 Ago - 1:20

aca hay pruebas:

Ria Novosti http://en.rian.ru/world/20110818/165886309.html

Chavez thanks Russia for arming Venezuelan military
Venezuelan President Hugo Chavez

Venezuelan President Hugo Chavez
© AFP/ Juan Barreto
11:10 18/08/2011
MOSCOW, August 18 (RIA Novosti)
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The S-300P surface-to-air missile system

Venezuelan President Hugo Chavez thanked Russia for its help in modernizing and equipping the national Army with up-to-date weaponry.

"I want to thank Russian President Dmitry Medvedev and Prime Minister Vladimir Putin for these weapons manufactured in the Russian Federation, in sister Russia," Chavez said during an address to the Army as he was presenting them with newly purchased Russian military equipment.

The Venezuelan military received 25 tanks and hundreds of other weapons, according to generals present at the ceremony.

"These arms from Russia, now in Venezuela, will be for defending our sovereignty. Thanks to Russia. A round of applause for Russia," Chavez said.

Between 2005 and 2007 Venezuela reached deals to buy $4-billion worth of arms from Russia, including Sukhoi fighter jets, combat helicopters, and guns. Chavez' government also secured a $2.2-billion loan in 2010 to purchase Russian T-72 tanks and S-300 anti-aircraft missiles.

Earlier, Chavez confirmed plans to keep the country's foreign currency reserves in the banks of allied countries, including Russia.

por Onyx Jue 25 Ago - 1:25

SU-35 RIA NOVOSTI http://en.rian.ru/russia/20060526/48649011.html

No restrictions on arms exports to Venezuela - defense minister
Topic: Hugo Chavez in Russia
12:52 26/05/2006

ST. PETERSBURG, May 26 (RIA Novosti) - Russia's defense minister said Friday that Russian military hardware supplies to Venezuela did not violate international law.

"There are no legal restrictions on arms exports to Venezuela. I mean of course conventional weapons," Ivanov, who is also deputy prime minister, said after talks in Russia's second city with his German counterpart. "Venezuela is not on any sanctions or restricted regime list and has the right to buy any unrestricted weaponry in any country."

Venezuela has recently raised the possibility of purchasing weapons from Russia after relations worsened between South America's largest oil producer and the United States, which slapped a ban on arms sales to Venezuela at the beginning of last week, saying that the South American country has an intelligence-sharing relationship with Iran and Cuba, both of which it considers state sponsors of terrorism.

A Venezuelan television channel previously quoted the country's Ambassador to Moscow, Alexis Navarro Rojas, as saying that the Venezuelan government was preparing for negotiations with Moscow on acquiring Su-35 Flanker multi-role fighters to replace its current contingent of 21 American F-16s.

Venezuela bought dozens of civilian and military helicopters from Russia at the start of 2006, as well as 100,000 Kalashnikov assault rifles, in a move that drew sharp criticism from Washington.

But Ivanov reiterated that Russia was ready to sell weapons to any country that had not violated international regulations and intended to strictly observe the conditions of each arms deal.

"Russia always meets it obligations under contracts, and not only in the military sphere," Ivanov said, adding that Russia will also honor its commitments to supply Tor-M1 air defense systems to Iran.

por Onyx Jue 25 Ago - 1:34

APORREA.ORG http://www.aporrea.org/tiburon/n96630.html

Prensa rusa: Venezuela negocia la compra de nueve submarinos rusos
Por: Agencias
Fecha de publicación: 14/06/07

Moscú.- El presidente venezolano, Hugo Chávez, daría los toques finales a un acuerdo para comprar nueve submarinos rusos durante una visita a Rusia a fines de este mes, informó el jueves un periódico ruso.

Venezuela ya ha encargado cinco submarinos diésel 636 y cuatro de un nuevo modelo de submarino diésel, el Amur 677E, indicó el periódico Kommersant citando fuentes anónimas de los sectores de fabricación de naves y de exportación de armas.

Chávez quizás deba conformarse con los submarinos 636 más antiguos por ahora ya que los nuevos Amur 677E aún no han sido presentados ni siquiera a la propia Armada, indicó una fuente de la agencia de exportación de armas Rosoboronexport.

"Al inicio estaban insistiendo sólo en los Amurs pero luego fueron persuadidos de aceptar las naves 636", dijo la fuente al Kommersant.

El periódico dijo que Chávez planeaba visitar Rusia el 29 de junio, menos de un año después de su visita de julio de 2006. Si la venta se concluye, podría convertirse "en un nuevo factor de irritación en las relaciones entre Moscú y Washington", estimó el diario.

Venezuela se ha convertido en un gran comprador de armas rusas en años recientes, bajo el gobierno de Chávez, conocido por su retórica antiestadounidense. El tema preocupa a Estados Unidos, que dice temer un "desequilibrio armamentista en Latinoamérica."

Noticia leida aproximadamente 5727 veces.

por Onyx Jue 25 Ago - 1:36

Militares venezolanos expresar su interés en S-400, mientras que en...
www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-191364.html
Traducido del: inglés
El S-400 son bastante impresionantes y golpear francamente más por su dinero que luego...Ha habido conversaciones sobre la posible compra de Su-35BM (si realmente...

de STRATFOR http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&langpair=en|es&rurl=translate.google.co.ve&u=http://www.stratfor.com/memberships/178371/sitrep/20101220-russia-venezuelan-officers-interested-s-400-system&usg=ALkJrhjACIn5kvvbj-y2Ogfa9-Xd3u_BPA

por Onyx Jue 25 Ago - 1:43

MOSCÚ, 12 de septiembre (RIA Novosti) - El presidente venezolano, Hugo Chávez, dijo que Caracas va a recibir Rusia misiles de corto alcance.
Chávez hizo estas declaraciones después de regresar de una gira mundial de 10 días, incluyendo una visita a Rusia.
"Pronto algunos pequeños cohetes se va a llegar", dijo en el palacio presidencial. "Se puede volar 300 kilómetros. Y no te pierdas sus objetivos."
"Nosotros no vamos a agredir a nadie, se trata de herramientas de justa defensa, porque vamos a defender a nuestro país de cualquier amenaza, venga de donde vienen", añadió.
No dijo cuántos misiles serían entregados.
Chávez también dijo que Venezuela compraría rusos T-72 y T-90 tanques
Venezuela está inmersa en una disputa con la vecina Colombia por sus planes para permitir que tropas de EE.UU. de desplegar en el país.
El presidente ruso Dmitry Medvedev dijo el jueves el Kremlin después de las conversaciones con Chávez que Rusia vendería tanques de Venezuela y otros tipos de equipo militar.
Su anuncio se produjo después de que Chávez había dicho que Venezuela podría reconocer a Abjasia y Osetia del Sur.
Rusia reconoció a las ex repúblicas de Georgia como estados independientes, poco después de la guerra del pasado agosto con Georgia, que comenzó cuando las fuerzas georgianas atacaron a Osetia del Sur en un intento de ponerla bajo el control central.

por Gerardo Jue 25 Ago - 10:53

El hecho de que tengamos una linea de credito no implica que se use, se halla usado o se piense usar...

primero pq Iskander no cuadra dentro de laestructura de la FANB, el Kilo ni Amuer son deseados o disponibles, el A-50 no esta enn evnta, lo unnico que han vendido son el Il-76 para que cada quien le ponga el radar que consiga, el Su-35 no esta disponible, ni que hablar de T-50 que aun es un prototipo... en fin... Rolling Eyes

por Onyx Jue 25 Ago - 14:34

En el caso del prototipo T-50 rusia esta buscando socio monetario y alli pudimos participar.

por Gerardo Jue 25 Ago - 15:12

Onyx escribió:En el caso del prototipo T-50 rusia esta buscando socio monetario y alli pudimos participar.

Alli no estamos partcipando, podriamos si nos lo propusieran.

En elT-50 solo participan Rusia e India

por XAMBER1 Jue 25 Ago - 16:23

solo participan rusia e india por que no es solo monetario si no tambien desarrollo tecnologico me imagino .

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