REEMPLAZO PARA EL SISTEMA F-16 FIGHTING FALCON DE LA AVIACION MILITAR BOLIVARIANA

Bien, amigos puedo decirles algo, esperen T-50 para 2030 mas o menos, Al menos que algo se ponga feo y se requiera un mayor poder al de los 35BM

Carajo, en el 2030 ya estarán todos los aviones caza volando en la estratosfera con misiles AA de 500km.

en 2030 estaran UCAV combatiendo las guerras aereas....

Arpia escribió:Fc-1 lo veo difícil si es chino será J-10 si es ruso Su35/Pak-Fa ó MIG-35 y eso a futuro con platica en mano y si es europeo me tiro un atrévete a soñar con el Rafale pero eso si, si quieren calidad en vez de cantidad porque si es por cantidad FC-1 pa todo el mundo y mas de uno la va a chillar... por cierto vieron a Reyes Reyes cuando la entrega del K-8 al lado de Chávez metido en el avión casi me pareció ver a "La mano que mese la cuna" jajaja… Por hay han de venir los tiros. Aunque veo como un echo al L-15 entonces porque no la versión radar como dotación definitiva para el G-12. El G-16 siempre fue punta de lanza y unidad elite desde un principio por lo que el FC-1, no estaría a la altura de semejante unidad... De J-10 para arriba de echo casi descarto cualquier lumpia pero en China "si va"... junto a sus flanker asi que no debería ser tan Maleta aunque sé que mas de uno lo denunciara….

Por otro lado todavia el F-16 aunque viejito "no tanto" puede seguir siendo un buen avion de ataque todavia pero con el veto y lo caro que sale mantener un avion como este seguro que ya alguien esta echando los numeros.

Saludos.

El propio embajador chino ¿o era el representante de la empresa?,de la forma más descarada le entregó una maqueta del L-15 y le dijo "..señol plesidente este es-l ele-quince avión entrenador avanzado...",Reyes ,si estos avionctos no empiezan a caerse en tres meses,no duden de que vá a firmar el contrato del L-15,según chávez,comprarán 40 k-8,el L-15 ES un digno sucesor del cf-5/nf-5,pero dudo mucho que se pretenda sustituir con j-10 a nuestros f-16,apunto a:SU-35,o mig-35 o Rafale,el mig está demasiado rayado,y el su-35 es enorme,"para variar",me agradaria el "rafale"....y pienso que;dependiendo de lo que "traiga" el su-35,es lo que decantará a este experto piloto por el modelo ruso o francés...chino?,quevá...a menos que se cree un grupo para labores donde no sea costo-eficiente despegar un gigantesco SU(por ejm,"escoltar" algún avión espia "perdido",ablandamiento de terreno,derribo de UAVS o UCAVS,intercepción de vuelos ilícitos en reactores de
narcotraficantes...un grupo de fc-1 ,bien puede cumplir esas misiones.El mig-35 parece un buen producto,pero debe de "convencer" que su historial de inconsecuencia y bajos estándares de control de caliddad,es cosa del pasado.

Los franceses han tenido cuesta arriba posicionar el Rafale....

Segun consegui en la fuente innombrable, el precio flyaway es de 64 MM euros. No es como mucho? Es preferible esperar el Su-35, que aparentemente tendra mejores prestaciones.

Claro, si lo que se desea es un avion "pequeño", entre este y el mig-35 va la cosa. No meteria al j-10.

Considero que el Rafale para nosotros no "va para el baile", puesto que con esos costos exhorbitantes por unidad sin poner los costos de mantenimiento y remplazo de partes y consumibles de dicho sistema en la medida que pase el tiempo, es demasiado con respecto a otros sistemas de origen ruso o chino...

¿Y el Su-35 es más barato?.

Es que el rafale no va pal baile por razones ya politicas señores.

Ch0pos escribió:¿Y el Su-35 es más barato?.

Hable de todo un conjunto (precio de unidades + mantenimiento, etc....), los franceses han sido segun fuentes especializadas en la materia, los mas careros.... sino pregunteselo en estos dias a los peruanos con sus Mirage-2000 y a los ecuatorianos con sus Mirage F-1, por decir algunos conocidos en la region....

Bueno y vos te creis que nosotros no con los M-50 tan sencillo que no valia mantenerlos mas y se tomo la decision de Su-30 casi que a lo arrecho...

nick7777 escribió:

Arpia escribió:Fc-1 lo veo difícil si es chino será J-10 si es ruso Su35/Pak-Fa ó MIG-35 y eso a futuro con platica en mano y si es europeo me tiro un atrévete a soñar con el Rafale pero eso si, si quieren calidad en vez de cantidad porque si es por cantidad FC-1 pa todo el mundo y mas de uno la va a chillar... por cierto vieron a Reyes Reyes cuando la entrega del K-8 al lado de Chávez metido en el avión casi me pareció ver a "La mano que mese la cuna" jajaja… Por hay han de venir los tiros. Aunque veo como un echo al L-15 entonces porque no la versión radar como dotación definitiva para el G-12. El G-16 siempre fue punta de lanza y unidad elite desde un principio por lo que el FC-1, no estaría a la altura de semejante unidad... De J-10 para arriba de echo casi descarto cualquier lumpia pero en China "si va"... junto a sus flanker asi que no debería ser tan Maleta aunque sé que mas de uno lo denunciara….

Por otro lado todavia el F-16 aunque viejito "no tanto" puede seguir siendo un buen avion de ataque todavia pero con el veto y lo caro que sale mantener un avion como este seguro que ya alguien esta echando los numeros.

Saludos.

El propio embajador chino ¿o era el representante de la empresa?,de la forma más descarada le entregó una maqueta del L-15 y le dijo "..señol plesidente este es-l ele-quince avión entrenador avanzado...",Reyes ,si estos avionctos no empiezan a caerse en tres meses,no duden de que vá a firmar el contrato del L-15,según chávez,comprarán 40 k-8,el L-15 ES un digno sucesor del cf-5/nf-5,pero dudo mucho que se pretenda sustituir con j-10 a nuestros f-16,apunto a:SU-35,o mig-35 o Rafale,el mig está demasiado rayado,y el su-35 es enorme,"para variar",me agradaria el "rafale"....y pienso que;dependiendo de lo que "traiga" el su-35,es lo que decantará a este experto piloto por el modelo ruso o francés...chino?,quevá...a menos que se cree un grupo para labores donde no sea costo-eficiente despegar un gigantesco SU(por ejm,"escoltar" algún avión espia "perdido",ablandamiento de terreno,derribo de UAVS o UCAVS,intercepción de vuelos ilícitos en reactores de
narcotraficantes...un grupo de fc-1 ,bien puede cumplir esas misiones.El mig-35 parece un buen producto,pero debe de "convencer" que su historial de inconsecuencia y bajos estándares de control de caliddad,es cosa del pasado.

Si es seguro que meten al Su-35 a volar por Venezuela entonces la Dupla Su30/35 estaría por un largo rato para hacer sus correrías si fueran necesario dentro y fuera de Venezuela y quizás algo baraton como el FC-1 estaría en mente de algunos y eso si no estuviera disponible la versión monoplaza radar del L-15 y si no se materializa por completo la compra de 40 K-8 para realizar esas misiones de rutina por un lado y ataque y defensa aérea puntual que perfectamente el FC-1 pudiera cumplir ósea, no es que no... es que el panorama luce difícil ya que otros también dirán que para gastar por el FC-1, se gasta en el J-10 mas capaz y que podemos mantener en nuestros tradicionales números (24).... es algo dificil de digerir pero la bola de cristal se empaña mucho cada vez al FC-1 sale a la palestra y no es resistencia de mi parte ya que si al caso vamos el FC-1 puede portar la misma calidad de armamento AA que un J-10 por ahora, solo que el J-10 tiene una mayor panoplia de armas y esta pensado para una mayor sobre vivencia en un futuro mas hostil que el presente para este tipo de aviones, ósea es difícil la vaina...

Y fíjate ese numero de 40 K-8 y si Dios quiere L-15 no solo van a contribuir con el entrenamiento de pilotos si no que ya van encaminados a cumplir otras misiones en el caso K-8 ya es oficial que van también pal G-15, no te extrañe verlos en nuevos grupos aéreos junto al L-15 cubriendo huequitos en los llanos y en Bolívar/Amazonas ese quizás si sea unos buenos escenarios para el FC-1 aunque digan que estaría sobredimensionado y mucho mas arriba la dupla Su30/35...

El Su35 es enorme y por supuesto costoso de volar al igual que el Su30 ¿pero que diferencia habría en costos con el Rafale (es mi atrévete a soñar)? el J-10 tiene el privilegio de ser el complemento de los flanker Chinos y eso esta siendo evidentemente observado, es motivo de análisis y no se puede ocultar. Si por casualidades mal intencionadas aparece alguna noticia oficial o no, o muestras de interés por el J-10 el deseo prohibido del su35
se pudiera desvanecer en el aire ya que si hay dos grupos de combate volando flanker y se llega a adquirir J-10 que pito toca algo como el Su-35, con razón muchos defienden al FC-1 jajaja...

Bueno y vos te creis que nosotros no con los M-50 tan sencillo que no valia mantenerlos mas y se tomo la decision de Su-30 casi que a lo arrecho... Sad

Pero miren las capacidades de ambos sistemas. No solo es el costo, sino la relacion costo/beneficio.

Cevarez escribió:

Bueno y vos te creis que nosotros no con los M-50 tan sencillo que no valia mantenerlos mas y se tomo la decision de Su-30 casi que a lo arrecho... Sad

Pero miren las capacidades de ambos sistemas. No solo es el costo, sino la relacion costo/beneficio.

De bolas mi pana ya el M-50 aunque muy buenos al lado del flanker no tenian nada que buscar...


Esa relacion benefico/costo estaria contemplada mas en una competencia Rafale vs. SU-30 "pero si los franceses se tiraron la burra pal monte" que se hace...

Arpia escribió:Bueno y vos te creis que nosotros no con los M-50 tan sencillo que no valia mantenerlos mas y se tomo la decision de Su-30 casi que a lo arrecho...

M-50EV versus Su-30MK2 no tienen punto de comparación!!, alli esta justificado el gasto, aparte que los M-50 tenian rato que los desafecto Dassault de su producción en serie...

Arpia escribió:

Cevarez escribió:

Bueno y vos te creis que nosotros no con los M-50 tan sencillo que no valia mantenerlos mas y se tomo la decision de Su-30 casi que a lo arrecho... Sad

Pero miren las capacidades de ambos sistemas. No solo es el costo, sino la relacion costo/beneficio.

De bolas mi pana ya el M-50 aunque muy buenos al lado del flanker no tenian nada que buscar...


Esa relacion benefico/costo estaria contemplada mas en una competencia Rafale vs. SU-30 "pero si los franceses se tiraron la burra pal monte" que se hace...

Yo me referia a comparar Rafale y Su-30. El M-50 ya dio lo que tenia que dar en nuestra AMV

Para que vamos a buscar rafale, para obtener un caza ligero que portara menos armamento, que nuestros vecinos cariocas conoceran mejor que nosotros, que ellos tendran todo lo que requieran (respuestos misiles etc) en una guerra y que nosotros no tendriamos

el rafale un caza ligero??? no de verdad no se lo que esta pasando ultimamente en este foro

Nadie dijo que el Rafael fuese un caza ligero.

ahhhh bueno yo pense

Para que vamos a buscar rafale, para obtener un caza ligero que portara menos armamento, que nuestros vecinos cariocas conoceran mejor que nosotros

Ese párrafo solo está mal redactado y con errores ortográficos, pero no dice que el Rafale fuese un caza ligero.

Ok aclaro algo mas, osea el rafale es mas ligero que un su. ha eso me referia amigos. disculpen mi mala redaccion... (mi redaccion en japones es perfectamente pulcra incluso mejor que la de una japonesa que conoci )

Con razon te gustan tanto las Asiaticas jajajaja....

Arpia escribió:

Cevarez escribió:

Bueno y vos te creis que nosotros no con los M-50 tan sencillo que no valia mantenerlos mas y se tomo la decision de Su-30 casi que a lo arrecho... Sad

Pero miren las capacidades de ambos sistemas. No solo es el costo, sino la relacion costo/beneficio.

De bolas mi pana ya el M-50 aunque muy buenos al lado del flanker no tenian nada que buscar...


Esa relacion benefico/costo estaria contemplada mas en una competencia Rafale vs. SU-30 "pero si los franceses se tiraron la burra pal monte" que se hace...

Yo lo que observo es que mi percepción de un proceso de expansión de la FANB,parece corroborarse con el "elevado" número de "entrenadores" K-8VV del proyecto K-8,no veo porqué los galos no nos harían la necesaria "rebajita" que le hicieron a los brasileros ,yo veo que necesitamos adquirirlo así sea en "pequeños" numeros,por razones obvias de conocer las capacidades del potencial rival galo y eso no lo sabremos a menos que podamos operarlos a nuestro antojo y enfrentarlo a nuestros SU,en otro renglón el caza francés parece ofrecer mejores prestciones en aspectos como LO,ataque de precisión en todo tiempo y mejores armas antibuque y antisuperficie.

Lo que pasa que esa "rebajita" que le hicieron a Brasil, viene con otros accesorios, como contratos navales, de construccion de aeronaves.... es mas integral, donde la venta de aviones es solo parte de la ecuacion.

Cevarez escribió:Lo que pasa que esa "rebajita" que le hicieron a Brasil, viene con otros accesorios, como contratos navales, de construccion de aeronaves.... es mas integral, donde la venta de aviones es solo parte de la ecuacion.

Considero de que Vzla deberia adquirir un sistema diferente al Rafale de Brasil, seria lo mas prudente, uno nunca sabe cuando la direccion del viento de un pais vecino pueda cambiar, las opciones Rusas son muy buenas (Su-35 o Mig-35)...