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Mensaje por Arpia Jue 28 Ene - 16:07

Mira yo he pensado cosas por el estilo pero aunque los cariocas se arrechen la realidad es ques sus aviones en especial el Supertucano se venden como pan caliente. Cuando se cancelo el contrato venezolano ya estaban haciendo la cola Republica Dominicana, Colombia y ahora Ecuador osea que perdieron un contrato pero ganaron tres. Asi que no creo que esten arrechos por mucho tiempo...
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Mensaje por Big Boss Jue 28 Ene - 16:46

Cuando se cancelo el contrato venezolano ya estaban haciendo la cola Republica Dominicana, Colombia y ahora Ecuador osea que perdieron un contrato pero ganaron tres.

Tiene razon amigo arpia pero los brasileños deben de tratar de independizarse en cuanto a la tecnologia del avion, ya que de lo contrario los gringos van a decir que no les vendan a los que no consideren sus aliados, o como dicen ellos paises no cooperantes contra el terrorismo y el narcotrafico.

Salu2
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Mensaje por nick7777 Jue 28 Ene - 17:02

Big Boss escribió:
Cuando se cancelo el contrato venezolano ya estaban haciendo la cola Republica Dominicana, Colombia y ahora Ecuador osea que perdieron un contrato pero ganaron tres.

Tiene razon amigo arpia pero los brasileños deben de tratar de independizarse en cuanto a la tecnologia del avion, ya que de lo contrario los gringos van a decir que no les vendan a los que no consideren sus aliados, o como dicen ellos paises no cooperantes contra el terrorismo y el narcotrafico.

Salu2

Bueno Big Boss,la verdad es que muy pocos en el mundo le "llevan la contraria" al todopoderoso imperio gringo,así que a muy pocos,los gringos le han tenido que orquestar un veto(cuba,Iran,Norcorea,y Venezuela),todo con el propósito de debilitar las posturas políticas de esos gobiernos y facilitar su derrocamiento,la verdad es que las fuerzas armadas de la mayoría de los paises occidentales sirven para lo que sirvieron las fuerzas armadas en honduras y en chile :para garantizarle a la clase dominante que los pueblos sigan dominados,por ejemplo acá el ejército masacró el pueblo de caracas el 27 y 28 de febrero de 1989 cuando el Bravo Pueblo se ALZÓ contra las medidas neoliberales impuestas a nuestro pueblo desde norteamerica...claro,usted no había nacido,yo le digo que AHORA SÍ nuestra FAB ,tiene un rol DIGNO y han sido reivindicadas a la altura de su compromiso histórico. Disculpe la "perorata",pero le aseguro que los empresarios brasileños ven por los ojos de sus compinches del norte,no confundamos el sentir de los brasileños,con el sentir de su clase dominante.
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Mensaje por Big Boss Jue 28 Ene - 17:08

por ejemplo acá el ejército masacró el pueblo de caracas el 27 y 28 de febrero de 1989 en Caracas

En el llamado Caracazo.

claro,usted no había nacido,yo le digo que AHORA SÍ nuestra FAB ,tiene un rol DIGNO y han sido reivindicadas a la altura de su compromiso histórico. Disculpe la "perorata",pero le aseguro que los empresarios brasileños ven por los ojos de sus compinches del norte,no confundamos el sentir de los brasileños,con el sentir de su clase dominante.

Bueno amigo gracias por sus reflexiones, tiene mucha razon en ese ultimo punto.
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Mensaje por Arpia Jue 28 Ene - 17:23

Big Boss escribió:
Cuando se cancelo el contrato venezolano ya estaban haciendo la cola Republica Dominicana, Colombia y ahora Ecuador osea que perdieron un contrato pero ganaron tres.

Tiene razon amigo arpia pero los brasileños deben de tratar de independizarse en cuanto a la tecnologia del avion, ya que de lo contrario los gringos van a decir que no les vendan a los que no consideren sus aliados, o como dicen ellos paises no cooperantes contra el terrorismo y el narcotrafico.

Salu2


Pues mi pana ya lo están haciendo porque no solo nosotros somos ejemplo de eso sino la misma Bolivia con otros modelos, lo paradójico es que creo que los brasileros aunque deben hacer lo propio para independizarse tecnológicamente y algo hay de eso en la compra del Rafale, la verdad es que mientras mas tecnologías gringas tengas dentro del avión mas comercial se vuelve sino mira lo competitivos de algunos de sus modelos comerciales que compiten de tu a tu contra marcas norteamericanas por eso es que el corto plazo lo veo difícil, mas fácil es que nosotros nos pongamos los patines y hagamos lo propio que los brasilero renuncien a utilizar tecnologías estadounidense en sus aviones...

Saludos.
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Mensaje por delta 0074 Jue 28 Ene - 17:37

nick7777 escribió:la verdad es que muy pocos en el mundo le "llevan la contraria" al todopoderoso imperio gringo,así que a muy pocos,los gringos le han tenido que orquestar un veto(cuba,Iran,Norcorea,y Venezuela),todo con el propósito de debilitar las posturas políticas de esos gobiernos y facilitar su derrocamiento,la verdad es que las fuerzas armadas de la mayoría de los paises occidentales sirven para lo que sirvieron las fuerzas armadas en honduras y en chile :para garantizarle a la clase dominante que los pueblos sigan dominados,por ejemplo acá el ejército masacró el pueblo de caracas el 27 y 28 de febrero de 1989 cuando el Bravo Pueblo se ALZÓ contra las medidas neoliberales impuestas a nuestro pueblo desde norteamerica...claro,usted no había nacido,yo le digo que AHORA SÍ nuestra FAB ,tiene un rol DIGNO y han sido reivindicadas a la altura de su compromiso histórico. Disculpe la "perorata",pero le aseguro que los empresarios brasileños ven por los ojos de sus compinches del norte,no confundamos el sentir de los brasileños,con el sentir de su clase dominante.
Si es asi,olvidemosno de los Broncos tambien.
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Mensaje por nick7777 Jue 28 Ene - 18:05

delta 0074 escribió:
nick7777 escribió:la verdad es que muy pocos en el mundo le "llevan la contraria" al todopoderoso imperio gringo,así que a muy pocos,los gringos le han tenido que orquestar un veto(cuba,Iran,Norcorea,y Venezuela),todo con el propósito de debilitar las posturas políticas de esos gobiernos y facilitar su derrocamiento,la verdad es que las fuerzas armadas de la mayoría de los paises occidentales sirven para lo que sirvieron las fuerzas armadas en honduras y en chile :para garantizarle a la clase dominante que los pueblos sigan dominados,por ejemplo acá el ejército masacró el pueblo de caracas el 27 y 28 de febrero de 1989 cuando el Bravo Pueblo se ALZÓ contra las medidas neoliberales impuestas a nuestro pueblo desde norteamerica...claro,usted no había nacido,yo le digo que AHORA SÍ nuestra FAB ,tiene un rol DIGNO y han sido reivindicadas a la altura de su compromiso histórico. Disculpe la "perorata",pero le aseguro que los empresarios brasileños ven por los ojos de sus compinches del norte,no confundamos el sentir de los brasileños,con el sentir de su clase dominante.
Si es asi,olvidemosno de los Broncos tambien.

¿Porqué delta 0074?,es diferente al casode los supertucanos ,Los Broncos ya los tenemos acá,y se ha hecho trabajos recientes con remanentes de stocks y se han podido remotorizar y se les colocó otra pala a las hélices..ahora de comprar a otros broncos....olvidemonos.
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Mensaje por Gerardo Jue 28 Ene - 18:11

Correcto, el OV-10 volara hasta que aguante e trabajo realizado, lugo-? bueno a mi siempre me ha gustado al Su-25 como reemplazo del OV-10 pero bueno... amanecra y veremos
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Mensaje por nick7777 Jue 28 Ene - 18:47

Admin escribió:Correcto, el OV-10 volara hasta que aguante e trabajo realizado, lugo-? bueno a mi siempre me ha gustado al Su-25 como reemplazo del OV-10 pero bueno... amanecra y veremos

El OV-10 es un excelente avión,y es sencillo también,con un mínimo de voluntad política no debería de ser dificil producir un avión con un diseño apto para cubrir las misiones que hoy le son requeridas al OV-10.Me agrada el diseño del su-25 ,especialnete en su versión moderna: su-39,pero es indudablemente un avión mucho más caro de operar y hasta sobredimensionado para efectuar patrullajes de larga duración sobre la frontera,con nuestra hipótesis actual de conflicto,sería muy útil contar con un par de docenas de estos birreactores.
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Mensaje por JOSNEG67 Jue 28 Ene - 19:16

Admin escribió:Correcto, el OV-10 volara hasta que aguante e trabajo realizado, lugo-? bueno a mi siempre me ha gustado al Su-25 como reemplazo del OV-10 pero bueno... amanecra y veremos
Yo también voto por el Sukhoi en su versión Su-39 como posible sustituto del OV-10.

Saludos! JN Very Happy
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Mensaje por INFANTRYMAN Vie 29 Ene - 11:46

Yo digo el Su-39, o por lo menos el Yak-130 pero en numeros superiores.
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Vie 29 Ene - 11:49

yo me iria por el yak 130 me gusta ese avion
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Mensaje por INFANTRYMAN Vie 29 Ene - 12:00

Estoy de acuerdo con eso

PD: Man its good have you here!
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Mensaje por Ch0pos Vie 29 Ene - 12:01

Pero no precisamente tenemos que tener aviones COIN, mas bien creo que tener aviones de ataque pesado nos da un mayor margen de maniobra y a su vez aumenta el poder de fuego y aumenta también la variedad de objetivos.
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Vie 29 Ene - 12:12

osa chpos que te irias por el su39 no se digo yo
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Vie 29 Ene - 12:14

el su39 seria un buen reemplazo en mi opinion personal o por lo menos para adquirirlo y tener aviones de ataque pesado
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Mensaje por Ch0pos Vie 29 Ene - 12:17

Actualmente están usando los Mi-35 para las operaciones, como las operaciones boquete, entre otras. Es por eso que yo me iría por un avión de ataque pesado para labores más importantes, como por ejemplo, una guerra.
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Mensaje por manuel Vie 29 Ene - 12:20

Ch0pos escribió:Actualmente están usando los Mi-35 para las operaciones, como las operaciones boquete, entre otras. Es por eso que yo me iría por un avión de ataque pesado para labores más importantes, como por ejemplo, una guerra.

Ya tu lo respondistes, se usa ala rotatoria para esos casos ademas tener en el arsenal el Su-39 representara una gran disuasion.
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Mensaje por nick7777 Vie 29 Ene - 12:39

Ch0pos escribió:Actualmente están usando los Mi-35 para las operaciones, como las operaciones boquete, entre otras. Es por eso que yo me iría por un avión de ataque pesado para labores más importantes, como por ejemplo, una guerra.

En esto usted tiene toda la razón,el avión perfecto para las misiones CAS es el SU-39 ,combina una variada carga bélica para todo tipo de blancos de superficie con una optimizada capacidad de supervivencia,solo superada por el A-10.Para operaciones Co-In,por razones de mayor vulnerabilidad debido a su menor velocidad,considero al helicóptero como menos idóneo que el avión turbohélice.
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Vie 29 Ene - 12:43

eso lo e dicho camarada nick asta el cansancio el ideal seria el su39 claro me gusta el yak130 pero no hay que negar q el avion es el su30 osea para las misines CAS tiene una crga belica esepcional pirat
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Mensaje por TRUCO Vie 29 Ene - 12:47

Molot escribió:
Ch0pos escribió:Pero no precisamente tenemos que tener aviones COIN, mas bien creo que tener aviones de ataque pesado nos da un mayor margen de maniobra y a su vez aumenta el poder de fuego y aumenta también la variedad de objetivos.

Si pero acá estamos confundiendo efectividad con eficiencia. Esta claro que un Su-25/39 puede cumplir las funciones de un OV-10, y sobrepasarlos, el problema es el costo. Digamos que Venezuela requiere de una plataforma COIN por una campaña COIN que esta llevando a cabo. La misma requiere de aeronaves que le den apoyo aéreo cercano liviano a diferente unidades de infantería liviana que estén luchando contra los grupos ilegales, y de manera frecuente, lo que implica múltiples misiones diarias para estas aeronaves. El enemigo es uno de recursos reducidos, no son formaciones de blindadas, sino pequeñas células de soldados con armamento limitado. Que es preferible mandar un OV-10 que cumple perfectamente la función a un bajo costo o un Su-25 que aun cuando tiene una mayor capacidad cada vuelo te sale muchas veces mas que el del OV-10? Esta claro que el Su-25 tiene una mayor capacidad, pero no es un medio COIN eficiente, es un medios CAS efectivo!

Excelente analisis... y lo comparto... siempre lo he dicho aqui, No podemos reemplazar un COIN, por un CAS, son dos doctrinas distinas
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Mensaje por Gerardo Vie 29 Ene - 12:52

Molot escribió:
Ch0pos escribió:Pero no precisamente tenemos que tener aviones COIN, mas bien creo que tener aviones de ataque pesado nos da un mayor margen de maniobra y a su vez aumenta el poder de fuego y aumenta también la variedad de objetivos.

Si pero acá estamos confundiendo efectividad con eficiencia. Esta claro que un Su-25/39 puede cumplir las funciones de un OV-10, y sobrepasarlos, el problema es el costo. Digamos que Venezuela requiere de una plataforma COIN por una campaña COIN que esta llevando a cabo. La misma requiere de aeronaves que le den apoyo aéreo cercano liviano a diferente unidades de infantería liviana que estén luchando contra los grupos ilegales, y de manera frecuente, lo que implica múltiples misiones diarias para estas aeronaves. El enemigo es uno de recursos reducidos, no son formaciones de blindadas, sino pequeñas células de soldados con armamento limitado. Que es preferible mandar un OV-10 que cumple perfectamente la función a un bajo costo o un Su-25 que aun cuando tiene una mayor capacidad cada vuelo te sale muchas veces mas que el del OV-10? Esta claro que el Su-25 tiene una mayor capacidad, pero no es un medio COIN eficiente, es un medios CAS efectivo!

Cuando la URSS invadio Afganistan y tubo que lidiar con las tacticas asimetricas ireregulares de los Mujaedines, su arma mas efectiva y menos propensa a ser derribada por Stinger y red eye fue el Su-25 que estaba saliendo en esos dias, incluso se enviaron aviones d epre serie a operar en condiciones reales, el duo Su-25/Mi-24 Hind fue demoledor y se desarrollaron doctrinas de uso muy eficaces para esos casos.

Los Su-25, fruto de la experiencia en ese conflicto se le mejoro su capacidad de sipervivencia conra MANPADS (que es el arma AA mas difundida en las FFMM de Colombia nuestra primera hipotesis de conflcito) y tienen capacidad secundaria de combate Aire Aire para lidiar con helicoptero y aeronaves como un ST o un Dragonfly

Usar una dupla Mi-28 NhE con Su-25 SM no es ni descabellado ni nada, incluso una docena de cada uno seria demoledor tanto contra guerra regular como irregular claro como bien comentas es mas costoso de operar pero siempre los avances tecnologicos encarecen los costos operativos o casi siempre.

saludos
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Mensaje por Ch0pos Vie 29 Ene - 13:00

¿Para que seguir con la táctica COIN a base de aviones?.
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