Fragatas y Corbetas

Creo que confundes el Global Hawk que es solo de vigilancia con los "parientes" del Predator como el MQ-9 Reaper



Y el nuevo Avenger

Sip pense que el de la foto anterior era un predator.

casper escribió:Flota imperial:



Solo a ti se te ocurre meter un UAV en un task force gringo en tiempos de guerra.....

Que fastidio vale =\

El UAV puede estar simplemente de patrulla y divisar a la superintergalacticainvencible flota del EDITADO faust(que ahora si me convencio que pese a su mucha lectura y tecnicismos,no le mola usar el razonamiento y si el insulto fàcil),y...no es que "solo a mis eme ocurre...",los iraníes ya lo hicieron,con éxito...

Faust escribió:

nick7777 escribió:

COMPAÑERO faust,pienso que si sustituyera sus crìticas vacìas y contestara a las interrogantes

,

no las puedo contestar porque simplemente no se entienden, o por mal redactadas o de plano son divagaciones tuyas...

que sus fantasticos navios imperiales,pueden tener la mala suerte de ser detectados por ellas

y sigues con el temita...

o por medios como los UAV(por cierto el UAV IRANÌ MONITOREO AL PORTAAVIONES TODAVIA EN AGUAS DEL INDICO ),

es diferente, y aunque lo haga, no significa nada...

y podemos poner a la inversa, si eso lo hizo un UAV irani, que quedará para los medios UAV de EEUU? que son mas variados y superores tecnologicamente, con medios de transmision de datos en tiempo real y esas cosillas que no sabemos si estaban en el uav irani.

y que un improved kilo,puede largarle 4 club y convertir en submarinos un par de navios imperiales

alli es donde entra tu nivel de disociación comparable a vieja que ve globovision:

generalmente un CSG lleva varios escultas con MULTIPLES canals de fuego, la cifra exacta de enfrentamientos posibles (para misiles razaolas) de una escolta combinada de un CVN depende de la unidad y la cantidades que esten en la formación, pero puede rondar la simultaneidad de 20 a 40 blancos por ciclo de fuego. hablar de saturar la escolta AAW de un CSG con 4 Club lanzados desde un kilo (y la capacidad de este para pocisionarse, en caso de que sea cual es la marcacion exacta de la formación) ya es de estupidez... manicomio

bah pero ya sabe todo el mundo tu nivel de ridiculez, que es otra raya para un tigre, verdad?

solo que nos daña el tema, y le baja seriedad al foro...

...o si prefiere un par de SU-30/35...

los sovieticos planificaban ataques simultaneos con regimientos completos de aviones y tu hablas de un par de chucois?

usted y sus similares opinan que soy un sacrìlego

no, ridiculo...

y debo ser crucificado

hay otras medidas a medio camino que serian buenas, pero bah todo sea por la libertad del foro y de acojer a los loquitos de carretera como tu...

por atreverme a imaginar como se verìa el "ronald reagan" con el culo quemado al aire(perdon,quise decir la popa).saludos.

y que? los gringos tienen 9 (solo contando los nucleares), aunque le metas un pepino a uno (y lo dañes, hundirlo ya es otra cosa) le van a quedar 8 mas...

los gringos tienen un dicho, who stand last... wins... y eso es un principio básico de la guerra naval (el que domina el mar, o no permite que sea dominado, gana)

para dominar el mar, tienes que tener unidades en el, y en ese caso, la USN tienen muchas unidades con que reponer perdidas como para que sacar del juego 1 CVN sea un asunto mermante para cualquier accionar de los gringos donde ellos quieran actuar.

de nuevo, no sabes nada de guerra naval y menos de pena propia, para decir lo que dices...

alli es donde entra tu nivel de disociación comparable a vieja que ve globovision:

generalmente un CSG lleva varios escultas con MULTIPLES canals de fuego, la cifra exacta de enfrentamientos posibles (para misiles razaolas) de una escolta combinada de un CVN depende de la unidad y la cantidades que esten en la formación, pero puede rondar la simultaneidad de 20 a 40 blancos por ciclo de fuego. hablar de saturar la escolta AAW de un CSG con 4 Club lanzados desde un kilo (y la capacidad de este para pocisionarse, en caso de que sea cual es la marcacion exacta de la formación) ya es de estupidez... manicomio

bah pero ya sabe todo el mundo tu nivel de ridiculez, que es otra raya para un tigre, verdad?

solo que nos daña el tema, y le baja seriedad al foro...

Sinceramente pareciera que tus deseperados intentos por descalificarme y tus insultos son lo que le bajan la seriedad no al foro,sinó a tus intervenciones,compañero FAUST,si un kilo logra colarse(y creame que PUEDE),dentro de la escolta o cerca del perímetro de esta,es IMPOSIBLE,que puedan reaccionar a tiempo y frenar una ráfaga de clubs y torpedos...o shkval,yo creo que lo que usted padece son las secuelas de haber visto mucho "top gun",rambo,etc.. EDITADO,mire señor,yo estoy sosteniendo un punto de vista civilizadamente,lamentablemente usted lo único que hace es insultar,escribe como si fuera el amo de la verdad ,y demuestra despotismo y prepotencia en sus intervenciones,en las cuales no siempre tiene la razón(...y me parece que esta es una de ellas),yo pienso,que los compañeros forìstas no están interesados en los epítetos peyorativos que lo caracterizan a usted en este y otros foros,trate de defender su punto con datos y no con embustes y falacias ;si puede,digame:¿que tiempo de reacción tiene el sistema AEGIS contra misiles que en pocos minutos le van a dar a un objetivo naval?,¿como detendrían torpedos como el shkval,de alta velocidad y sin un sistema de guía perturbable?,responda si puede:¿porque tu perfectísimo sistema AEGIS QUEDÓ EN RIDÍCULO FRENTE A LOS UAVS IRANIES?... Y gracias por ilustranos.

Hay un hecho cierto, el tiem de reaccion de un sistema AA cualquiera depende de

1- La distancia y altura que es lanzado el vector atacante, osea el misil, en este caso un Club-S

2- La velocidad del vectora

3- La altura de vuelo del vector

Los misiles mas efectivos son los mas rapidos en su fase final ya que no dejan o dejan muy poco tiempo de reaccion para realizar contramedidas

Yo no encontre datos fiables sobre el tiempo de reaccion de un AEGIS a demas que la deteccion es algo subjetiva y esta superditada a muchos valores como el RSC del misil que debe ser muy bajo, la altura de vbuelo que en caso del Club-S es 20 metros

Tambien estan los torpedos de supercavitacion que si van en direccion correcta son imposibles de detenjer por una razon muy sencilla, tu detectas un torpedo con la ayuda del sonar pero como este torpedo es mas rapido que el sonido bajo el agua simplemente sabes que te dispararon el torpedo cuando te impacta el casco...

Yo siempre lo he afrimado el arma asimetrica en el caribe por excelencia ha sido y es el Submarino, y para detener a la Navy o al menos disuadirla lo mejor es infectar el caribe de Subs modernos como el Amur-pequeño, dado que el caribe es un area ideal para la guerra submarina, en promedio un viejo sub U-209 puede detectar y atacar a un barco de superficie al doble de la distancia que este lo podria hacer, que no decir de un Amur o un Song

pero esta es el area de Fragatas no de teorias submarinas de guerra ni nada, no nos desviemos del tema

Los misiles mas efectivos son los mas rapidos en su fase final ya que no dejan o dejan muy poco tiempo de reaccion para realizar contramedidas

Esa es tu opinión, porque los mísiles supersónicos son menos maniobrables, son más grandes y menos discretos (firma infrarroja más elevada, firma radar más elevada por compromisos aerodinámicos para poder poner en marcha sus estatorreactores) que los mísiles subsónicos, que por ejemplo los MM-40B3 o NSM, son más discretos (el NSM entra en la categoría de armas VLO con RCS de menos de -20 dBm en el sector frontal en bandas X), mucho más maniobrables (el MM-40B3 puede desarrollar hasta 10 puntos de ruta en 3D, el BrahMos por ejemplo solo 7, el NSM más de 200), tienen firmas IR menores (no creo que ni valga la pena hablar de esto), y para más, en el caso de los mísiles subsónicos, estos tienen más tiempo para que sus unidades de búsqueda apliquen protocolos ECCM o medidas de traqueo avanzadas como ISAR que sus pares supersónicos (por el mismo tiempo que dura la corrida de ataque)...

Esto es un tema de doctrina y determinismos como "es más fácil, es más dificil"; quedan un poco inocuos a la verdad...

Los americanos han probado (y filmado) contra drones como el GQM-163 "Coyote" con características muy similares a mísiles antibuque supersónicos como el BrahMos y el Moskit (http://en.wikipedia.org/wiki/GQM-163_Coyote) usando sus ESSM y no han presentado grandes problemas al respecto.

El misil supersónico presenta objetivamente tres ventajas:

a) Reduce el tiempo de vuelo al blanco y por tanto la certeza de impacto a partir del último T-fix dado antes del lanzamiento (el blanco se puede mover menos porque tiene menos tiempo para moverse, entonces el área de incerteza se reduce)

b) La velocidad del misil reduce el tiempo de respuesta del blanco una vez se realiza la detección (sea esta por el medio que sea, que por lo general frente armadas imbuidas en conceptos NCW como la USN, será por terceros sensores fuera del buque, cosa que probablemente indique segundos después del lanzamiento)

c) Inhabilita defensas de corto alcance tubulares como el sistema CIWS Phalanx o el Goalkeeper (similares) puesto que el rango de acción de estos sistemas no permite parar los restos del misil alcanzado los cuales colisionarían contra el barco atacado, dada su velocidad inicial.

Ante esto sin embargo:

a) Los mísiles son más indiscretos (IR, radar, visual) lo cual al combatir un esquema NCW como el que maneja la USN (los que harían la detección inicial no serían los SPY-1D abordo de los DDG o CG sino los E-2C/D desplegados en estaciones de patrulla hacia el eje de la amenaza GAA, cientos de millas por delante del TG respectivo al que están inscritos) no es adecuado. No es adecuado, porque frente a sistemas que se manejan de acuerdo a la imagen situacional que son capaces de formar (y la USN responde a ese principio a todos los niveles), favorece es disminuir las firmas e impactos asociados al factor detección de tus plataformas para aumentar incerteza...eso no lo haces con un arma de este tipo.

b) El misil es poco maniobrable, por puras cuestiones de física, una mas de 600 kg volando a 299 m/seg a 10 metros y realizando maniobras de 9G (misil subsónico) maniobra mejor (realiza giros más cerrados) que una plataforma de 4 veces ese peso a 3 veces esa velocidad realizando aceleraciones del mismo tipo (misma cantidad de G) a la misma altitud...¿para qué es útil esto?, para el caso de realizar ataques inteligentes entre múltiples marcaciones sin delatar la dirección verdadera del mismo (pones un punto de ruta inicial a 60º de tu PIM y devuelves al misil hacia el blanco, por ejemplo), para condiciones de re-ataque, etc.

c) Al tener mayores firmas y ser menos ágiles son más fáciles de abatir por sistemas de GAA adversarios (concatenación de puntos a y b) a distancias medias y cortas.

d) Imprimen mayor peso y espacio bajo y sobre cubierta que mísiles convencionales de menor porte, son más caros, son más complejos y se pueden desplegar en menos números.

Por otro lado, admin, la velocidad del sonido en el agua varía con la temperatura, profundidad (cambios de presión) y salinidad, pero se encuentra generalmente entorno a los 1.500 m/seg, creo que te puedo decir que un Shkval no es ni remotamente tan veloz y aparte, es extraordinariamente ruidoso, no tiene guía terminal (no tiene guía, más allá de un giroscopo, por eso tenía una cabeza nuclear) y es un arma de defensa cercana, no un arma ofensiva.

Tu afirmas que para la guerra asimétrica (de nuevo, la guerra naval es asimétrica por naturaleza, esa es una redundancia terminológica) se usa submarinos, yo te doy la razón, luego dices "en el Caribe" y yo te digo, no. El Mar Caribe es un mar com más de 2.600.000 km2 de superficie, te pido que busques y razones estos tres factores:

a) ¿Quién realiza la designación de blancos?, por supuesto, debe ser que en todo el Mar Caribe (y sus dos millones y pico de kilómetros cuadrados) no está nadie mas que el/los submarinos y el/los blancos...

b) Suponiendo que haya "algo" que realize la búsqueda, traqueo y designación del blanco, externamente al submarino, ¿cómo se protege durante un ataque?, sería un sensor o conjunto de sensores, sistemas de C4 y personal, en tierra y muy vulnerable...

c) Suponiendo que puedas realizar tu proceso de búsqueda, exploración, traqueo y designación del blanco, ¿Còmo vectorizas al submarino al blanco sin que el enemigo se de cuenta?...

d) Cinemática, acá se acaba el chiste: un SS típico tira de 300 a 400 millas náuticas a 3-4 nudos antes de descargar sus baterías. Si tira su máxima velocidad en inmersión de 20-22 nudos, lo hace por no más de una hora. Luego requiere salir a hacer snorkel. Por doctrina puedes hacer intervalos de corrida en inmersión en baterías a mayores velocidades (6-8 nudos) y salidas de snorkel diarias en momentos "poco vulnerables" (de noche, en zonas de tráfico denso, etc)...ahora un grupo de batalla de portaviones puede desarrollar velocidades sostenidas de VEINTE nudos contando a todo su tren logístico (si deciden navegar con este y no lo destacan en áreas UNREP fuera del teatro de operaciones a las cuales acuden cada 6-8 días a reabastecerse) y sin estas unidades pueden navegar a TREINTA nudos sostenidos (hasta el límite de la persistencia de los buques de propulsión convencional)...trata de cazarlos.

El submarino DIESEL/ELÉCTRICO es un arma de emboscada, de negación de puntos de ahogo, es un campo de minas en movimiento...no puede cazar nada por si mismo porque carece de valores de cinemática para ello.

Y ese Mar Caribe del que tu hablas, es bien, bien grande.

chicharron escribió:

Los misiles mas efectivos son los mas rapidos en su fase final ya que no dejan o dejan muy poco tiempo de reaccion para realizar contramedidas

Esa es tu opinión, porque los mísiles supersónicos son menos maniobrables, son más grandes y menos discretos (firma infrarroja más elevada, firma radar más elevada por compromisos aerodinámicos para poder poner en marcha sus estatorreactores) que los mísiles subsónicos, que por ejemplo los MM-40B3 o NSM, son más discretos (el NSM entra en la categoría de armas VLO con RCS de menos de -20 dBm en el sector frontal en bandas X), mucho más maniobrables (el MM-40B3 puede desarrollar hasta 10 puntos de ruta en 3D, el BrahMos por ejemplo solo 7, el NSM más de 200), tienen firmas IR menores (no creo que ni valga la pena hablar de esto), y para más, en el caso de los mísiles subsónicos, estos tienen más tiempo para que sus unidades de búsqueda apliquen protocolos ECCM o medidas de traqueo avanzadas como ISAR que sus pares supersónicos (por el mismo tiempo que dura la corrida de ataque)...

Esto es un tema de doctrina y determinismos como "es más fácil, es más dificil"; quedan un poco inocuos a la verdad...

Los americanos han probado (y filmado) contra drones como el GQM-163 "Coyote" con características muy similares a mísiles antibuque supersónicos como el BrahMos y el Moskit (http://en.wikipedia.org/wiki/GQM-163_Coyote) usando sus ESSM y no han presentado grandes problemas al respecto.

El misil supersónico presenta objetivamente tres ventajas:

a) Reduce el tiempo de vuelo al blanco y por tanto la certeza de impacto a partir del último T-fix dado antes del lanzamiento (el blanco se puede mover menos porque tiene menos tiempo para moverse, entonces el área de incerteza se reduce)

b) La velocidad del misil reduce el tiempo de respuesta del blanco una vez se realiza la detección (sea esta por el medio que sea, que por lo general frente armadas imbuidas en conceptos NCW como la USN, será por terceros sensores fuera del buque, cosa que probablemente indique segundos después del lanzamiento)

c) Inhabilita defensas de corto alcance tubulares como el sistema CIWS Phalanx o el Goalkeeper (similares) puesto que el rango de acción de estos sistemas no permite parar los restos del misil alcanzado los cuales colisionarían contra el barco atacado, dada su velocidad inicial.

Ante esto sin embargo:

a) Los mísiles son más indiscretos (IR, radar, visual) lo cual al combatir un esquema NCW como el que maneja la USN (los que harían la detección inicial no serían los SPY-1D abordo de los DDG o CG sino los E-2C/D desplegados en estaciones de patrulla hacia el eje de la amenaza GAA, cientos de millas por delante del TG respectivo al que están inscritos) no es adecuado. No es adecuado, porque frente a sistemas que se manejan de acuerdo a la imagen situacional que son capaces de formar (y la USN responde a ese principio a todos los niveles), favorece es disminuir las firmas e impactos asociados al factor detección de tus plataformas para aumentar incerteza...eso no lo haces con un arma de este tipo.

b) El misil es poco maniobrable, por puras cuestiones de física, una mas de 600 kg volando a 299 m/seg a 10 metros y realizando maniobras de 9G (misil subsónico) maniobra mejor (realiza giros más cerrados) que una plataforma de 4 veces ese peso a 3 veces esa velocidad realizando aceleraciones del mismo tipo (misma cantidad de G) a la misma altitud...¿para qué es útil esto?, para el caso de realizar ataques inteligentes entre múltiples marcaciones sin delatar la dirección verdadera del mismo (pones un punto de ruta inicial a 60º de tu PIM y devuelves al misil hacia el blanco, por ejemplo), para condiciones de re-ataque, etc.

c) Al tener mayores firmas y ser menos ágiles son más fáciles de abatir por sistemas de GAA adversarios (concatenación de puntos a y b) a distancias medias y cortas.

d) Imprimen mayor peso y espacio bajo y sobre cubierta que mísiles convencionales de menor porte, son más caros, son más complejos y se pueden desplegar en menos números.

Por otro lado, admin, la velocidad del sonido en el agua varía con la temperatura, profundidad (cambios de presión) y salinidad, pero se encuentra generalmente entorno a los 1.500 m/seg, creo que te puedo decir que un Shkval no es ni remotamente tan veloz y aparte, es extraordinariamente ruidoso, no tiene guía terminal (no tiene guía, más allá de un giroscopo, por eso tenía una cabeza nuclear) y es un arma de defensa cercana, no un arma ofensiva.

Excelente aporta ahora pregunto algo, hay misiles que viajan a gran altura y solo en la fase final, bajan a roza olas para impactar el blanco imagino que dando una aceleracion barbara por lo que la fase4 de vuelo alto deberian hacer las maniobras minimas para en la fase final acelerar y reducir las posibilidades de impacto, corrijeme si no es asi

chicharron escribió:Tu afirmas que para la guerra asimétrica (de nuevo, la guerra naval es asimétrica por naturaleza, esa es una redundancia terminológica) se usa submarinos, yo te doy la razón, luego dices "en el Caribe" y yo te digo, no. El Mar Caribe es un mar com más de 2.600.000 km2 de superficie, te pido que busques y razones estos tres factores:

a) ¿Quién realiza la designación de blancos?, por supuesto, debe ser que en todo el Mar Caribe (y sus dos millones y pico de kilómetros cuadrados) no está nadie mas que el/los submarinos y el/los blancos...

b) Suponiendo que haya "algo" que realize la búsqueda, traqueo y designación del blanco, externamente al submarino, ¿cómo se protege durante un ataque?, sería un sensor o conjunto de sensores, sistemas de C4 y personal, en tierra y muy vulnerable...

c) Suponiendo que puedas realizar tu proceso de búsqueda, exploración, traqueo y designación del blanco, ¿Còmo vectorizas al submarino al blanco sin que el enemigo se de cuenta?...

d) Cinemática, acá se acaba el chiste: un SS típico tira de 300 a 400 millas náuticas a 3-4 nudos antes de descargar sus baterías. Si tira su máxima velocidad en inmersión de 20-22 nudos, lo hace por no más de una hora. Luego requiere salir a hacer snorkel. Por doctrina puedes hacer intervalos de corrida en inmersión en baterías a mayores velocidades (6-8 nudos) y salidas de snorkel diarias en momentos "poco vulnerables" (de noche, en zonas de tráfico denso, etc)...ahora un grupo de batalla de portaviones puede desarrollar velocidades sostenidas de VEINTE nudos contando a todo su tren logístico (si deciden navegar con este y no lo destacan en áreas UNREP fuera del teatro de operaciones a las cuales acuden cada 6-8 días a reabastecerse) y sin estas unidades pueden navegar a TREINTA nudos sostenidos (hasta el límite de la persistencia de los buques de propulsión convencional)...trata de cazarlos.

El submarino DIESEL/ELÉCTRICO es un arma de emboscada, de negación de puntos de ahogo, es un campo de minas en movimiento...no puede cazar nada por si mismo porque carece de valores de cinemática para ello.

Y ese Mar Caribe del que tu hablas, es bien, bien grande.

Bueno obviamente no hable de todo el mar Caribe, lo de mar Caribe lo dije mas como referencia geografica al escenario. vamosnos a las hipótesis

La hipotesis de una task Force amenazando nuestro pais, podemos deducir

1- Que van a tener sus vias de acceso al escenario de guerra y los lugares por donde realizarian el acercamiento.

2- Un task Force deja una firma acustica enorme en su conjunto, mas si navegan a 22 nudos

3- Si usas los SS como arma asimetrica en un conflicto abierto lo logico seria desplegar dichos SS por los puntos donde hipoteticamente deberian pasar los task force tratando de cubrir dichas areas

4- En un conflictos de esas caracteristicas la marina mercante no entraria a una zona de guerra por lo que se asume que todas las neves son de guerra obviamente

5- Teniendo una inferioridad de medios para ganar la superioridad en la superficie deberias asumir que tus medios de superficie serian o desplegados a zonas donde geograficamente tengan oportunidad de hacer algo o ante la inferioridqada aerea los repliegas a puerto, por lo que asumes que todo lo que flote es enemigo y blanco

6- ¨Para nadie es un secreto que cada nave tiene su firma acustica propia por lo que deberia un SS moderno tener un biblioteca de firmas acusticas que ayuden a la identificacion de naves y discriminar objetivos en ultimo caso.

bueno la guerra naval no es mi fuerte pero solo hago deducciones de logica

Saludos

Admin escribió:

Bueno obviamente no hable de todo el mar Caribe, lo de mar Caribe lo dije mas como referencia geografica al escenario. vamosnos a las hipótesis

si colocas un area de incertidumbre en el mar caribe proximo donde los CSG puedan lanzar sus sorties de ataques navales (apoyo porque pueden desplegar medios aereos desde bases terrestres) basandose en el radio de accion de sus aviones embarcados, el área es extremadamente grande, demasiado como para proponer muchas de las hipotesis que hablan.

y con la velocidad de 20 a 30 nudos, la marcacion exacta de esos grupos es un dolor de cabeza, y algo ultra dificil.

mas si pueden desplegar CSG en el atlantico y el pacifico y todavia tener alcance sobre venezuela.

La hipotesis de una task Force amenazando nuestro pais, podemos deducir

la USAF tiene posibilidad de actuación desde bases terrestres con sus medios aereos, de segundo vendria la navy, y desplegados varios en varias partes (atlantico, pacifico, caribe)

lo mejor en esos casos, es esconderse en el hueco mas profundo que consigas.

1- Que van a tener sus vias de acceso al escenario de guerra y los lugares por donde realizarian el acercamiento.

hablas de prepocisionar fuerzas (submarinas o sensores) en los PIM de CSG... el problema es que el caribe no es un mar cerrado y las posibilidades de accesos son demasiadas como para deducir...

2- Un task Force deja una firma acustica enorme en su conjunto, mas si navegan a 22 nudos

aun asi tienes que tener sensores relativamente cerca para aprovechar eso, hablamos de cuantos CZs? si los maximos exponentes de deteccion subacuatica en condiciones benignas logran 3 CZs...

3- Si usas los SS como arma asimetrica en un conflicto abierto lo logico seria desplegar dichos SS por los puntos donde hipoteticamente deberian pasar los task force tratando de cubrir dichas areas

de nuevo, para preposicionar unos subs por el PIM de una CSG tienes que saber por donde vienen, solo agarra un mapa del caribe y veras que las posibilidades son infinitas.

4- En un conflictos de esas caracteristicas la marina mercante no entraria a una zona de guerra por lo que se asume que todas las neves son de guerra obviamente

falso, mas si cerca tenemos el canal de panama...

5- Teniendo una inferioridad de medios para ganar la superioridad en la superficie deberias asumir que tus medios de superficie serian o desplegados a zonas donde geograficamente tengan oportunidad de hacer algo o ante la inferioridqada aerea los repliegas a puerto, por lo que asumes que todo lo que flote es enemigo y blanco

nop, de nuevo, menos si tienes paises alrededor tuyo...

6- ¨Para nadie es un secreto que cada nave tiene su firma acustica propia por lo que deberia un SS moderno tener un biblioteca de firmas acusticas que ayuden a la identificacion de naves y discriminar objetivos en ultimo caso.

si pero de que vale??? es facil dilucidar que lo que escuchas es un mercante solitario a escuchar 20 helices juntas...

mas bien el trafico beneficia a la asimetria...

bueno la guerra naval no es mi fuerte pero solo hago deducciones de logica

el asunto de los subs en el caribe es discutible, realmente que tan valido sea la estrategia es dificil de dilucidar, eso si, facil no es...

una estrategia relativamente mas facil de aplicar es el vector aereo, tanto para detectar como atacar...

Faust escribió:una estrategia relativamente mas facil de aplicar es el vector aereo, tanto para detectar como atacar...

Pero en este caso una Task Force tambien tendria los medios para contrarestarlos.... no se es complejo, lo que yo creo que mas alla de tener una fuerza capaz de acertar un duro golpe a un hipotetico ataque e la US NAVY, tenemos que tener un medio eficas que nos permita detectarlos muchos antes que ellos tengan la capacidad de atacar sus objetivos

Una pregunta:

¿Cuál es esa manía que tiene la gente de usar la palabra "Task Force" cuando se refieren a la USN?...

No sé si lo sabían, pero la denominación Fuerza de Tareas es algo absolutamente común en occidente, y acá es usada como punto más elevado de la organización naval operativa...solo curiosidad...

Bueno obviamente no hable de todo el mar Caribe, lo de mar Caribe lo dije mas como referencia geografica al escenario. vamosnos a las hipótesis

¿Cuál es ese escenario?

1- Que van a tener sus vias de acceso al escenario de guerra y los lugares por donde realizarian el acercamiento.

La mejor forma de deducir la posición o distancia a la cual un CSG (Grupo de ataque de portaviones) o grupo de CSG pueden lanzar un ataque de sus objetivos, es ver el radio de acción en configuración de ataque de sus aviones, sus capacidades de sosten logìstico para ello (cantidad de aviones tanqueros, necesidades de superioridad aérea sobre las zonas de blanco y medios para cumplirlos, campos aéreos de recuperaciòn si existen, etc), si tienes aviones con radios de acción de digamos 500 millas náuticas y todos tus objetivos están a 300 millas náuticas, no pondrás el portaviones a 200 millas náuticas si tienes amenazas latentes y no neutralizadas...

2- Un task Force deja una firma acustica enorme en su conjunto, mas si navegan a 22 nudos

Las formaciones navales, más aún de los CSG no distan un ápice a lo que ves en las películas o fotos de propaganda, no se trata de 5 barcos a menos de 4 millas todos entre ellos, de acuerdo al despliegue si la prioridad de la amenaza es GAA, puede que veas barcos en formaciones muy dispersas a descenas de millas unos de otros...será muy dificil distinguirlos con coherencia (determinar que se trata de una formaciòn y no de barcos al azar) más aún si el plan EMCON es efectivo...los norteamericanos llevan haciendo esto desde los sesenta.

3- Si usas los SS como arma asimetrica en un conflicto abierto lo logico seria desplegar dichos SS por los puntos donde hipoteticamente deberian pasar los task force tratando de cubrir dichas areas

Un despliegue en puntos de ahogo es el uso ideal del SS, no por eso es la táctica infalible. Podemos ampliar este punto más, posteriormente.

4- En un conflictos de esas caracteristicas la marina mercante no entraria a una zona de guerra por lo que se asume que todas las neves son de guerra obviamente

Venezuela está rodeado de rutas de navegación (puerta de Sur América, ¿lo olvidas?), y eso que mencionas, nunca se dará. Date una vuelta por las aguas cercanas a Curazao, Aruba, o el resto de islas del Caribe...creo que algunos no se dan cuenta de la magnitud del tráfico de navegación en el mar y piensan que el problema de identificación es uno sencillo. Salgan a la mar y prendan un radar comercial y diviértanse.

Mas aún, como dice Faust, los contactos neutrales pueden beneficiar a la parte débil de la confrontación, aunque en realidad beenfician es a la parte con mayor dominio de información (la que tiene mayores capacidades de disciminar entre amigo, neutral, enemigo)

5- Teniendo una inferioridad de medios para ganar la superioridad en la superficie deberias asumir que tus medios de superficie serian o desplegados a zonas donde geograficamente tengan oportunidad de hacer algo o ante la inferioridqada aerea los repliegas a puerto, por lo que asumes que todo lo que flote es enemigo y blanco

Todo lo que flote es enemigo y blanco y por supuesto Venezuela por arte y designio universal, controla las vías de navegación de todo su alrededor como para poder imponer zonas de exclusión total "si te veo dentro te hundo, todos son enemigos"...admin, please...

6- ¨Para nadie es un secreto que cada nave tiene su firma acustica propia por lo que deberia un SS moderno tener un biblioteca de firmas acusticas que ayuden a la identificacion de naves y discriminar objetivos en ultimo caso.

Esas se arman en casa y los buques varían sus firmas acústicas todo el tiempo a medida que los contribuyentes al ruido propio de cada buque cambian (cambios en planta propulsoras, líneas de ejes, estado de las hélices, generadores auxiliares, pureza del perfil hidrodinámico, ruido humano o mecánico externo abordo, etc). Te cuento algo: nadie vende bibliotecas acùsticas, esas las crea cada uno...a menos de que alguien te las quiera dar...

Pero en conclucion, estamos asi de Jodidos???? , coño por que de pana leyendolos a ustedes solo me queda bajarme los pantalones y ponerme en 4, por que nada de lo que se nos imagina hacer va a ser suficiente o adecudo para por lo menos defendernos de una CSG...

daniel o'leary escribió:Pero en conclucion, estamos asi de Jodidos???? , coño por que de pana leyendolos a ustedes solo me queda bajarme los pantalones y ponerme en 4, por que nada de lo que se nos imagina hacer va a ser suficiente o adecudo para por lo menos defendernos de una CSG...

Bienvenido a los problemas que tienen todas las armadas que tratan de jugarle el juego a la USN

chicharron escribió: Bienvenido a los problemas que tienen todas las armadas que tratan de jugarle el juego a la USN

Ummmmm...... pero es lo que te digo, por Re o por Fa, siempre le vamos a estar jugando lo que ellos quieren???, no lo creo asi tampoco....

daniel o'leary escribió:

chicharron escribió: Bienvenido a los problemas que tienen todas las armadas que tratan de jugarle el juego a la USN

Ummmmm...... pero es lo que te digo, por Re o por Fa, siempre le vamos a estar jugando lo que ellos quieren???, no lo creo asi tampoco....

Consiguete armas nucleares y ponte tus reglas del juego entonces...

chicharron escribió: Consiguete armas nucleares y ponte tus reglas del juego entonces...

, entonces es inutil....

Yep...jugarle el juego a los EEUU es inútil y la alternativa naval, lo es...igual que la aérea...igual que la electrónica...la cibernética...y en guerra de cuarta generación, ¿Quién lo ha hecho mejor?...los resultados no valen la pena hablarlos en el foro, es solo prender la tele...

Pero algunos siguen viendo al "Imperio" como una manga de "asesinos, cobardes, violadores, derrapadores", cuando conviene, cuando conviene también se les ve como unos "brutos, tarados, bobos, idiotas", y cuando conviene, pues hombre, son el imperio...

Estamos condenados por nuestra propia actitud de negarnos a conocer y entender lo que tenemos delante. Sencillamente preferimos escudarnos en bonitas y tontas fantasìas idílicas que no nos permiten darnos cuenta de que podría ser verdaderamente útil desarrollar para combatir a este posible adversario.

bueno pero entonces si hay forma de enfrentarlos, a eso me refiero, no a la diatriba politica de hoy en dia, que es solo cuento, me refiero a lo real, por que olvidatye algun dia esto debe ser diferente

Vamos a seguir la discucion en el tema Venezuela-USA en hipotesis de conflicto

chicharron escribió:Yep...jugarle el juego a los EEUU es inútil y la alternativa naval, lo es...igual que la aérea...igual que la electrónica...la cibernética...y en guerra de cuarta generación, ¿Quién lo ha hecho mejor?...los resultados no valen la pena hablarlos en el foro, es solo prender la tele...

Entonces que hacemos le entregamos el país.

chicharron escribió:
Pero algunos siguen viendo al "Imperio" como una manga de "asesinos, cobardes, violadores, derrapadores", cuando conviene, cuando conviene también se les ve como unos "brutos, tarados, bobos, idiotas", y cuando conviene, pues hombre, son el imperio...

Esto parece sofismo, estamos mal pero vamos bien, comodijo un procer de la oposición.

chicharron escribió:
Estamos condenados por nuestra propia actitud de negarnos a conocer y entender lo que tenemos delante. Sencillamente preferimos escudarnos en bonitas y tontas fantasìas idílicas que no nos permiten darnos cuenta de que podría ser verdaderamente útil desarrollar para combatir a este posible adversario.

Estaras condenado tu, otro no mi amigo.

zuhe escribió:

chicharron escribió:
Estamos condenados por nuestra propia actitud de negarnos a conocer y entender lo que tenemos delante. Sencillamente preferimos escudarnos en bonitas y tontas fantasìas idílicas que no nos permiten darnos cuenta de que podría ser verdaderamente útil desarrollar para combatir a este posible adversario.

Estaras condenado tu, otro no mi amigo.

Estaras condenado tu, otro no mi amigo.

¿Y qué haces tú para evitarlo, aparte de escribir pistoladas que ni entiendes en un foro?

Porque yo llevo 3 años trabajando 10 horas diarias en esto, y al menos si puedo jactarme en decir "yo si hago algo"...

Pero como Venezuela es un país lleno de habladores de pistoladas, no te preocupes, que en la tierra de ciegos, el tuerto es el rey.

que corta nota eres gerardo

Faust escribió:que corta nota eres gerardo

Coño siganlo en el tema adecuado y no hagan del foro una ensalada

Ya el guaicamacuto esta casi listo


Fotografia: Luis Dominguez Rodriguez

Se nota el montaje de Oerlikon Millenium y el Radar entre otras cosas...

Por cierto vean la compuerta que se le abre en la parte trasera...