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Fragatas y Corbetas

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Mensaje por chicharron Jue 7 Ene - 12:20

Lo que nunca dejaron en claro en el libro es si Toland trabajaba para la ONI o para la DIA.

Tranquilo, no niego lo que dices, lo afirmo, es que me pareció demasiado "familiar" la frase, digo...hace tantos años leí yo ese libro para no recordarme Fragatas y Corbetas - Página 20 Icon_question
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Mensaje por Faust Sáb 9 Ene - 17:50

para que se preocupan si se puede hundir un portaviones gringo?

TIENEN 11 PORTAVIONES

es casi imposible hundir uno

y si se hace, los gringos lo reemplazaran con otro

dejen de estar hablando de pajaritos preñaos
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Mensaje por salmon profugo Sáb 9 Ene - 17:58

Faust escribió:para que se preocupan si se puede hundir un portaviones gringo?

TIENEN 11 PORTAVIONES

es casi imposible hundir uno

y si se hace, los gringos lo reemplazaran con otro

dejen de estar hablando de pajaritos preñaos


bravo,,, x fin alguien con los pies en las tierra,,,,, aparte cada portaaviones va escoltado x cerca de 10 buques,,, ya sean fragatas,,destructores,,,submarinos,,, buques de desembarco,, llevan un radio de seguridad de 300 millas nauticas,,, eso es cerca de 550 km.... solo llevan 80 aviones F-18,,, eso es como todas las FF-AA de LA,,, unidas,, solo,, los su-30..f-16 chilenos y venezolanos,, y mig-29,,, pueden hacerle el peso,,en numero,,,, el resto es comida...


saludos
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Mensaje por Krechet Sáb 9 Ene - 18:05

Clases de español para ti.
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Mensaje por Ch0pos Sáb 9 Ene - 18:12

Les mandamos unos milicianos en peñeros, disfrazados de pescadores con la excusa de venderles unas catalanas a los gringos y así aprovechan los coño e madres pa' sembrar unos cuantos kilos de explosivos en el portaaviones. cheers

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Mensaje por Cevarez Sáb 9 Ene - 20:20

Faust escribió:para que se preocupan si se puede hundir un portaviones gringo?

TIENEN 11 PORTAVIONES

es casi imposible hundir uno

y si se hace, los gringos lo reemplazaran con otro

dejen de estar hablando de pajaritos preñaos

Primero, hay 11, pero muchos comprometidos en areas de interes para los gringos.

Segundo, no es imposible. Lo dificil es llegar a la flota, luego, con algunos KRIPTON, se les puede cuasar daños como para que alejen o retiren la flota. Recuerda que ellos no se pueden dar el lujo de perder un buque, menos si es un PA.

Tercero, si lo hundimos, ellos tardan alrededor de un año en poner a flote uno nuevo, sin contar con que tienen que adiestrar a la tripulación, reponer las aeronaves perdidas, y lo mas significativo, deben reponerse psicologicamente del golpe. Tanto sus fuerzas militares como politicamente. Te imaginas si el pueblo se entera que perdieron 1.000 o 3.000 soldados EN UN DIA???

Shocked Shocked Shocked Shocked

Ademas, eso representa una perdida cercana al 10% de sus portaaviones. La Operación Rolling Thunder (Vetnam) fracaso porque los viets le bajaron el 15% de la fuerza de B-52 que poseian. Y un B-52 se hace MUCHO mas rapido que un PA....
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Mensaje por salmon profugo Sáb 9 Ene - 21:23

UE10 escribió:Clases de español para ti.

yo soy chilekistani,,, no españollll,,,,, y hablo en chilensis,,, aparte el sistema publico de educacion no es el mas polento,,,, me escucharas parlar en coa,,, Laughing Laughing Laughing Laughing,,,,,,,,,,,,


una cosa dejen de soñar,,, ningun pais de latinokistan se podriar pitiar una chalupa porta zasca de f-18,,, x q resgistra a 300 MN un añillo de paqueo,,,,,,


ahora si fuera de leseo,,, los yanquis solo se gastan el 51 % del gasto de defensa mundial,,,, rusia solo un 4 %,,, se tendria que unir todo el resto del mundo para acabar con los yanquis,,,, hay que ser realista,,,


hay los vidrios,,,
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Mensaje por Cevarez Sáb 9 Ene - 22:01

Pero si en la ecuacion metemos la debacle economica, que ademas tienen que sostener la economia colombiana en caso de guerra, imagina ahora ese 51% como ahogaria su economia.

Y dejemos de pensar en terminos netamente numericos. Que si un PA lleva 80 F-18 (realmente cuentan en operaciones con alrededor de 30, porque recuerda que no todos vuelan, solo 80% o menos, el resto en mantenimiento. Esto es la operatividad de la fuerza. Ademas, 80 si cubren toda la cubierta de vuelo. Pero si los llevan, como despegan? jejeje), que si los 10 buques de la fuerza de tarea... Compa, en la guerra Iran Irak, los iraquies le dieron a una Oliver Hazard Perry por error, y la dejaron escoriada. Igual se le puede meter a un portaaviones, sacrificando nuestra flota aerea. Es verdad, perderiamos varios aviones y vidas, pero las consecuencias podrian ser decisivas.
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Mensaje por salmon profugo Sáb 9 Ene - 23:49

Cevarez escribió:Pero si en la ecuacion metemos la debacle economica, que ademas tienen que sostener la economia colombiana en caso de guerra, imagina ahora ese 51% como ahogaria su economia.

estas muy equivocado,,, la crisis economica es otro invento del capitalismo,,, ellos crean las crisis,,, para acabar con los que vienen creciendo como avion,, los USA boys,,, pueden estar en quiebra,,, pero siempre van a seguir teniendo efectivo,, y seguir comprando armas,,, ellos acomodaron el sistema del dinero,, para controlar,,, el mundo,,, imaginate si yo tuviera una impresora que haga dolares originales,,, seria millonario,,, Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil ahora les pregunto a los ustedes venezolanos,,, sabes quien realmente son los dueños del mundo,,,



saludos
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Mensaje por aquiles Dom 10 Ene - 0:15

salmon profugo escribió:
Cevarez escribió:Pero si en la ecuacion metemos la debacle economica, que ademas tienen que sostener la economia colombiana en caso de guerra, imagina ahora ese 51% como ahogaria su economia.

estas muy equivocado,,, la crisis economica es otro invento del capitalismo,,, ellos crean las crisis,,, para acabar con los que vienen creciendo como avion,, los USA boys,,, pueden estar en quiebra,,, pero siempre van a seguir teniendo efectivo,, y seguir comprando armas,,, ellos acomodaron el sistema del dinero,, para controlar,,, el mundo,,, imaginate si yo tuviera una impresora que haga dolares originales,,, seria millonario,,, Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil ahora les pregunto a los ustedes venezolanos,,, sabes quien realmente son los dueños del mundo,,,



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Mensaje por nick7777 Dom 10 Ene - 0:21

aquiles escribió:
salmon profugo escribió:
Cevarez escribió:Pero si en la ecuacion metemos la debacle economica, que ademas tienen que sostener la economia colombiana en caso de guerra, imagina ahora ese 51% como ahogaria su economia.

estas muy equivocado,,, la crisis economica es otro invento del capitalismo,,, ellos crean las crisis,,, para acabar con los que vienen creciendo como avion,, los USA boys,,, pueden estar en quiebra,,, pero siempre van a seguir teniendo efectivo,, y seguir comprando armas,,, ellos acomodaron el sistema del dinero,, para controlar,,, el mundo,,, imaginate si yo tuviera una impresora que haga dolares originales,,, seria millonario,,, Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil ahora les pregunto a los ustedes venezolanos,,, sabes quien realmente son los dueños del mundo,,,



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Mensaje por Angel Dom 10 Ene - 0:25

Disculpen por extender el off topic.. pero al final de este video explican algo sobre eso sobre varias lineas de sangre que han dominado el orden mundial desde hace tiempo ademas es curioso lo de los simbolos veanlo

https://www.youtube.com/watch?v=9LEljS3ib84
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Mensaje por chicharron Dom 10 Ene - 0:29

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Mensaje por carlosdiaz Dom 10 Ene - 0:35

el amigo salomon es muy bien conocido en este foro por las exelentes fotos que ah publicado en este foro y por sus muchos aportes pero la verdad por lo que he uno ha leido de como se desenvuelven las cosas en el ambito militar nada es imposible incluso hundir o por lo menos dañar seria lo mas creible un P.A de los gringos eso de verdad como lo dicen los otros foristas seria devastados que un pais tercer mundista hiciero tal daño al pais mas poderoso militar y economicamente con todo y crisis pero en este momento yo no creo que por lo menos venezuela pudiera hacer tal daño tal vez si en un futuro cercano se llegara a concretar la compra de cierta cantidad de submarinos rusos y mejorar la opertividad de la flota venezona mas una inversion mas fuerte en la rama de fuerza aerea mas su-30 o su 35 si tal vez se pòdria hacer factible o tener un mayor porcentaje de exito en tal mision.

por que tambien si nos vamos a la historia en las ultimas guerras de EE.UU nunca la armada de este pais se ha encontrado con una flota que se pueda llamar como tal de adversario puras lanchas rapidas como mucho y una fuerza aerea muy mal equipada y entrenada y hasta cobarde como yo lo veo en el caso de la guerra del golfo enterrando aviones que te puedo decir.

bueno si vemos el caso de las malvinas que ha sido el ultimo choque aeronaval a gran escala de la historia los argentinos con aviones de poco tecnologia "la mayoria" luchando contra una de las mayores fuerzas navales del mundo asi hallan estado en crisis en esos momentos potencia al fin con una superioridad naval total y tal vez con una paridad en la parte aerea si en numeros nos basamos pero con una ventaja como los harrier pudieron hundeir uno que otro barco y hasta como dijo el propio comandante en jefe de la flota britanica estuvieron apunto de perder la guerra claro mas por cuestiones de logistica y remplazo de las unidades ya perdidas.

nada es imposible tal vez improvable es otra cosa.
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Dom 10 Ene - 1:48

Que arrecho y el que empese la vaina fuy yo,camara horaes lo invoco para darle algunas estrategias de como se le puede asertar un coñazo a los gringos,vuelvo y repito la mar es grande y extensa
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Mensaje por horaes Dom 10 Ene - 2:16

Camarada Marchan, es sencillo, dentro de la Doctrina de Guerra Asimétrica, está conceptuado el empleo de minas, si suena a risa, pero a los gringos, no le hace gracia; por ello están desarrollando el buque de combate litoral, cuales son sus carácteristicas más resaltantes, pues baja firma acústica, magnetica y poco calado; en otras palabras un buque lo más inmune al efecto de las minas. Camarada el Caribe és un Mar Cerrado, si, repito UN MAR CERRADO ( sólo recalco), con pasos obligados entre las mayores islas que sirven de frente al Atlantico del Norte; además de aguas relativamente bajas; ése es el escenario ideal para campos de minas, tipo AMD-1000 ( de 1.000 kg) son de fondo e influencia; y se siembran desde submarinos; los Foxtrot podían transportar aparte de cuatro torpedos, 40 de éstas minas; la pregunta es cuantas un Kilo o un Amur; sigamos, por medio de vectores aéreos ( C-130, Il-76 ), se podrían sembrar de estas mismas minas AMD-1000 o las más pequeñas AMD-500 de 500 Kg; ahora pasemos a las ASW para inutilizar el SSN de escolta de la Task Force, sembrariamos de dos tipos, la Cluster Bay de empleo en plataforma continental y aguas someras y la Cluster Gulf para aguas más profundas; La profundidad máxima de estos dos modelos es de 600 mts. Ahora bien hay muchos derivados de éstos cuatro modelos, con excelentes perfomances y medidas anti-MCM. Aaaaah y luego de ablandada la Task Force,entrarían en escena nuestros SSK y lanchas lanzamisiles ( colocadas éstas no en nuestras costas, no señor ). Esa es a grosso modo, mi idea de como no hundir una task force, pero si negarle operatividad y coñasearla en el proceso. un saludo
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Mensaje por horaes Dom 10 Ene - 2:33

Tambien se pueden utilizar vectores marinos como buques Rol-Rol, Ferrys ( los catamaranes son ideales, por su velocidad), y hasta pesqueros, desde grandes atuneros hasta relativamente pequeños arrastreros o yates; en fin sería un escenario desquiciante para nuestros adversarios y los obligaría a desplegar sus Task Group, fuera de Caribe; y con los pasos al Golfo de Mexico ( por ejemplo) minados, pues se les negaria el acceso a los puertos texanos, a los tanqueros procedentes del golfo pérsico; eso sin contar el probable minado de otros puertos, repito és un escenario que la US Navy toma muy en serio; y nosotros tambien, por ello he dicho, saquense ese cassette, de enfrentamiento clásico, eso es suicida...las batallas estilo Clancy, no son aplicables en éste siglo, y amigos a la hora de luchar en una guerra, las armas del pobre ( subs, minas, misiles costeros, etc, etc ) son muy licitas y si no son del gusto de algunos, eso no quita su efectividad; aaah y y repito a la hora de defender éste pais, no vamos a andarnos con escrupulos, no señor, yó si estuve en Centroamerica,y he estado en Colombia, y en ambos Escenarios hé visto los efectos de la guerra que aplican los contratistas y paras ( no es grato ver cuerpos descuartizados por motosierras), y esos vendrán a retaguardia...no lo olviden los yuupies...un saludo. Nota: Y antes de que pregunten, no anduve precisamente con la guerrilla ( jamás han sido de mi agrado ), no señor.


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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Dom 10 Ene - 2:36

ojo esto es una teoria de la tantas que hay hoy en dia,claro ya los gringos an pensado en esta presentada por horaes pero simplemente para que vean q nuestra fuerza militar no es pendeja ni se chupa el dedo o simplemente no esta en reaccion de respuesta a cuaquier ocupacion externa,(van a venir por la mar,en este caso la cuarta flota,curazao,etc) tan cencillo como eso que vengan mas nada eso es lo unico que le puedo decir
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Mensaje por INFANTRYMAN Dom 10 Ene - 6:17

Dios.......
Amigos no quiero destruirles el mundo o implicar que los portaaviones son invincibles, pero la idea que Venezuela posee la capacidad de destruir uno de estos para mi es un cuento de "radio rochela". Estos buques de guerra son esenciales para la proyeccion de poder militar Americano, son como los "Star Destroyers" de Guerra de las Galaxias. Tambien son un grandisimo simbulo de ese poder no solo para el pueblo Americano pero tambien para el mundo! Estos buques estan extremamente protegidos especialmente cuando se encuentran en aguas enemigas como en el Golfo Persico. Aparte de los buques de alta tecnologia que los escoltan, tambien cuentan con aviones AWACS y sus F-18s que pronto seran reemplazados por los F-35s.
Con el armamento que Venezuela posee actualmente, es imposible que se logre la destruccion de uno de estos portaaviones. Por ejemplo, alguen dijo que los misiles Krypton se pueden usar para undir uno, y eso es falso. El krypton es un misil demasiado ligero para destruir un portaavion y cualquier Suhkoi tendra que asercarse a casi 100km para poder dispararlo, algo que seria bien dificil debido a que el anillo de proteccion de uno de estos "carrier groups" empiesa a mas de 300kms.
En mi opinion, si Venezuela quiere portar una capacidad anti portaaviones tendra que adquirir misiles como por ejemplo el "Brahmos" o el P-800 Oniks, y en suficientes numeros.
Otra cosa que ayudaria seria la compra de submarinos con la capacidad de emplear misiles de largo alcance (lo maximo seria de 300km)
Otra cosa seria un ataque sorpresa a un portaavion estacionado en Curazao con los Sukhois o mejor todabia con unos misiles Iskander. Pero esto significaria que Venezuela seria el agresor.
Pero de todos puntos de vista, el ataque seria muy peligroso.
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Mensaje por manuel Dom 10 Ene - 7:47

Cevarez escribió:Pero si en la ecuacion metemos la debacle economica, que ademas tienen que sostener la economia colombiana en caso de guerra, imagina ahora ese 51% como ahogaria su economia.

Y dejemos de pensar en terminos netamente numericos. Que si un PA lleva 80 F-18 (realmente cuentan en operaciones con alrededor de 30, porque recuerda que no todos vuelan, solo 80% o menos, el resto en mantenimiento. Esto es la operatividad de la fuerza. Ademas, 80 si cubren toda la cubierta de vuelo. Pero si los llevan, como despegan? jejeje), que si los 10 buques de la fuerza de tarea... Compa, en la guerra Iran Irak, los iraquies le dieron a una Oliver Hazard Perry por error, y la dejaron escoriada. Igual se le puede meter a un portaaviones, sacrificando nuestra flota aerea. Es verdad, perderiamos varios aviones y vidas, pero las consecuencias podrian ser decisivas.
Yankees son Yankees esos no se undiran tan facil, primero tiran a colombia por la borda en caso de que el barco este muy pesado y undiendose por mucho peso.
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Mensaje por manuel Dom 10 Ene - 7:50

INFANTRYMAN escribió:Dios.......
Amigos no quiero destruirles el mundo o implicar que los portaaviones son invincibles, pero la idea que Venezuela posee la capacidad de destruir uno de estos para mi es un cuento de "radio rochela". Estos buques de guerra son esenciales para la proyeccion de poder militar Americano, son como los "Star Destroyers" de Guerra de las Galaxias. Tambien son un grandisimo simbulo de ese poder no solo para el pueblo Americano pero tambien para el mundo! Estos buques estan extremamente protegidos especialmente cuando se encuentran en aguas enemigas como en el Golfo Persico. Aparte de los buques de alta tecnologia que los escoltan, tambien cuentan con aviones AWACS y sus F-18s que pronto seran reemplazados por los F-35s.
Con el armamento que Venezuela posee actualmente, es imposible que se logre la destruccion de uno de estos portaaviones. Por ejemplo, alguen dijo que los misiles Krypton se pueden usar para undir uno, y eso es falso. El krypton es un misil demasiado ligero para destruir un portaavion y cualquier Suhkoi tendra que asercarse a casi 100km para poder dispararlo, algo que seria bien dificil debido a que el anillo de proteccion de uno de estos "carrier groups" empiesa a mas de 300kms.
En mi opinion, si Venezuela quiere portar una capacidad anti portaaviones tendra que adquirir misiles como por ejemplo el "Brahmos" o el P-800 Oniks, y en suficientes numeros.
Otra cosa que ayudaria seria la compra de submarinos con la capacidad de emplear misiles de largo alcance (lo maximo seria de 300km)
Otra cosa seria un ataque sorpresa a un portaavion estacionado en Curazao con los Sukhois o mejor todabia con unos misiles Iskander. Pero esto significaria que Venezuela seria el agresor.
Pero de todos puntos de vista, el ataque seria muy peligroso.

Amigo mio le rompes la ilusion a los kids que juegan con el trensito(diminutivo de tren.) diciendo, el mio es mas rapido, el mio es mas rapido, Venezuela puede undir un porta aviones cuando nos atestemos como de 17 submarinos con misiles crucero. pero. como haremos cuando lo undamos.. sabemos que al oso no le gusta que le arrances un "solo pelito" de su piel. ha si que como crees que reacionaran los yankees.... puff, a la edad de piedra, si undir un porta aviones les justifica una guerra nuclear, por que no usarian quimicas en contra de nosotros.... con que acaben lo mas rapido con nosotros, esa es su doctrinica, el golpe que deja KO de una vez. pero efectibamente, si yo fuera un piloto de la fuerza aerea me ofreceria para participar de ese ataque. suponiendo que empleemos algo ha si como 35 sukhoi 30 y 20 sukhoi 35bm de un solo toletazo. espero no estar alejado de la realidad despues de todo sigo siendo un aprendiz Very Happy
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Mensaje por salmon profugo Dom 10 Ene - 11:45

Angel escribió:Disculpen por extender el off topic.. pero al final de este video explican algo sobre eso sobre varias lineas de sangre que han dominado el orden mundial desde hace tiempo ademas es curioso lo de los simbolos veanlo

https://www.youtube.com/watch?v=9LEljS3ib84

disculpen que siga el off-topic,,,,ja... estuviste tibio los iluminate son parte del nuevo orden mundial controlado x los 300 malditos mas millonarios del mundo,,, "EL CLUD BILDERBERG" controlado x el HDP de David Rockefeller....lo de los simbolos aparecen hasta en los billetes chilenos,,, eso es lo mas tragico,,,

aca dejo unos de videos,,,








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Mensaje por Cevarez Dom 10 Ene - 12:14

INFANTRYMAN escribió:Dios.......
Amigos no quiero destruirles el mundo o implicar que los portaaviones son invincibles, pero la idea que Venezuela posee la capacidad de destruir uno de estos para mi es un cuento de "radio rochela". Estos buques de guerra son esenciales para la proyeccion de poder militar Americano, son como los "Star Destroyers" de Guerra de las Galaxias. Tambien son un grandisimo simbulo de ese poder no solo para el pueblo Americano pero tambien para el mundo! Estos buques estan extremamente protegidos especialmente cuando se encuentran en aguas enemigas como en el Golfo Persico. Aparte de los buques de alta tecnologia que los escoltan, tambien cuentan con aviones AWACS y sus F-18s que pronto seran reemplazados por los F-35s.
Con el armamento que Venezuela posee actualmente, es imposible que se logre la destruccion de uno de estos portaaviones. Por ejemplo, alguen dijo que los misiles Krypton se pueden usar para undir uno, y eso es falso. El krypton es un misil demasiado ligero para destruir un portaavion y cualquier Suhkoi tendra que asercarse a casi 100km para poder dispararlo, algo que seria bien dificil debido a que el anillo de proteccion de uno de estos "carrier groups" empiesa a mas de 300kms.
En mi opinion, si Venezuela quiere portar una capacidad anti portaaviones tendra que adquirir misiles como por ejemplo el "Brahmos" o el P-800 Oniks, y en suficientes numeros.
Otra cosa que ayudaria seria la compra de submarinos con la capacidad de emplear misiles de largo alcance (lo maximo seria de 300km)
Otra cosa seria un ataque sorpresa a un portaavion estacionado en Curazao con los Sukhois o mejor todabia con unos misiles Iskander. Pero esto significaria que Venezuela seria el agresor.
Pero de todos puntos de vista, el ataque seria muy peligroso.

Yo fui el del kripton jejeje y nunca dije que con UNO hundiriamos un PA gringo. De hecho, alguna vez lei que se estimaban por lo menos 16 misiles tipo excocet para mandarlo donde poseidon hace sus necesidades.

Peeero, si dije de golpearlo o a su task force. Esto haria que alejaran la flota. La guerra no se trata de cuanto te destruyo, sino de cuanto te doblego. Es un medio de negociacion. Si soy capaz de atacar tu flota, asi sea rasguñarla, tu, que no quieres que te toquen ni con el petalo de una rosa tendras que buscar una manera de que no lo hagan. Y lo que dijeron es cierto, el Caribe no es un oceano, tiene sus limites.

La idea es una disuacion creible. Ello tendran para hacer Star Destroyers si asi lo quieren, pero no se pueden dar el lujo de perder su principal arma con que cuentan sus ejercitos: el prestigio. Y si lo hacen, abriste la caja de pandora para que coreanos, chinos y demas "amigos del world police" se envalentonen y hagn de las suyas (taiwan, corea, iran....)
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Mensaje por INFANTRYMAN Dom 10 Ene - 14:45

Ah ok entiendo lo que dices.
pero ya nos fuimos del topic...... me voy para el tema de los Sukhoi.
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Mensaje por Gerardo Lun 11 Ene - 18:23

Suficiente off topic, regresen al tema de las Fragtas y dejen lo de los Portaaviones para discuciones bizantinas
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