Fuerza Submarina

J0SEFERNAND0 escribió:

aquiles escribió:Una pregunta para los que saben.

¿Un submarino no podría ejercer las mismas funciones que un buque en cuanto a:
a) Detección sobre la superficie
b) Portador lanzador de misiles superficie/superficie y superficie/aire.

Por supuesto que el sub debería tener modificaciones para sumergirse a profundidad segura muy rápidamente.

Y otra cosa, ¿Podría un submarino, especialmente diseñado, servir como carguero?

los ultimos submarinos Typhoon rusos, fueron conversionados para transportar carga debajo de los hielos del Polo Norte, y aun estan haciendo ese trabajo

sobre lo primero que indicas, pues si se puede en teoria, pero fijate que ningun pais, desde el mas rico hasta el menos, ha adoptado semejante decisión, debido a que no es factible economicamente hablando, los submarinos siempre seran más costosos (en todo sentido) que los buques de superficie de manera importante

Ahhhhhh costos.
Gracias Jose....

nick7777 escribió:Me borraron mi post

Yo no jui, de pana....

Gerardo escribió:

nick7777 escribió:Me borraron mi post

Yo no jui, de pana....

Con el debido respeto, quien mas aparte del administrador tiene power for delete messages?

manuel escribió:

Gerardo escribió:

nick7777 escribió:Me borraron mi post

Yo no jui, de pana....

Con el debido respeto, quien mas aparte del administrador tiene power for delete messages?

Pues gerardo dice que no fué y él admin es serio,y acá en el foro,debe haber alguno hechando vainas,de todos modos lo que escribí,sinceramente,no era importante....lo grave es que haya alguien jodiendo por ahí...

Acheron escribió:

Gerardo escribió:

Acheron escribió:

Gerardo escribió:

Si tubiera problemas como diantres va a entrar en servico con la escuadra? lo van a pner a patrullar sin sonar? con fallas en el sistema de tiro? osea

Y que tiene de raro eso?. Ni que fuera el primer sistema naval que ande por ahi sin sonar. Se de unos cuantos.

Sin sonar ni sistema AIP ni computadora de tiro? osea como hacen patrulla? como mueven el sub? bueno pueden usar sistemas convencionales, pero van a empezar produccion de subs en serie cuando no sirven para nada que no sea navegar? no pueden disparar un miserable torpedo? on pueden detectar ni un petrolero a menos que usen periscopio? pa esa vaina se dejan en pruebas de mar como estaba, no me parece ni remotamente logico

Al Sankt Petersburg nunca se le instalo AIP. El unico AIP ruso esta a bordo del submarino experimental Sarov.

El asunto de la computadora de tiro ya se soluciono, pero si, basicamente va a entrar en servicio sin sonar.
Y nada mas hay otro en construccion y solo fue porque su quilla ya habia sido puesta antes de que comenzaran los problemas.

Entrar en servicio sin sonar me parece algo medio absurdo... pa meter un sonar a futuro cuando lo tengan listo (si es asi) tendrian que seccionar el casco segun tengo entendido.... a demas un sub sin sonar de que sirve?? para entrenemiento? para solo detectar a punta de periscopio??? que sentido practico tiene??? propaganda??? si los Kilo se venden muy bien aun

Seria bueno buscar mas info al respecto

salu2, Creo yo en mi opinion, que antes de comprar Submarinos rusos, deberiamos de formar cuadros de submarinistas, en rusia, me explico, que militares de la armada formen parte de lar tripulaciones de esas naves en la Marina Rusa; ahora bien que si son Kilos o Ladas no importa, lo importante, es que se tenga material humano de muy buena calidad(y eso tenemos en la armada nuestra, son muy, pero muy buenos) y familiarizar las naves con nuestreo mares tropicales. si son cuatro, o dos bueno eso complementaria a los 209, que estan proximos a salir, pero que sean naves altamente ofensivas (me refiero Missiles Club s, AA y aire tierra)

clu

LUIS RUIZ escribió:salu2, Creo yo en mi opinion, que antes de comprar Submarinos rusos, deberiamos de formar cuadros de submarinistas, en rusia, me explico, que militares de la armada formen parte de lar tripulaciones de esas naves en la Marina Rusa; ahora bien que si son Kilos o Ladas no importa, lo importante, es que se tenga material humano de muy buena calidad(y eso tenemos en la armada nuestra, son muy, pero muy buenos) y familiarizar las naves con nuestreo mares tropicales. si son cuatro, o dos bueno eso complementaria a los 209, que estan proximos a salir, pero que sean naves altamente ofensivas (me refiero Missiles Club s, AA y aire tierra)

clu

por lo general eso se hace en paralelo, compra y adiestramiento

Gerardo escribió:

Acheron escribió:

Gerardo escribió:

Sin sonar ni sistema AIP ni computadora de tiro? osea como hacen patrulla? como mueven el sub? bueno pueden usar sistemas convencionales, pero van a empezar produccion de subs en serie cuando no sirven para nada que no sea navegar? no pueden disparar un miserable torpedo? on pueden detectar ni un petrolero a menos que usen periscopio? pa esa vaina se dejan en pruebas de mar como estaba, no me parece ni remotamente logico

Al Sankt Petersburg nunca se le instalo AIP. El unico AIP ruso esta a bordo del submarino experimental Sarov.

El asunto de la computadora de tiro ya se soluciono, pero si, basicamente va a entrar en servicio sin sonar.
Y nada mas hay otro en construccion y solo fue porque su quilla ya habia sido puesta antes de que comenzaran los problemas.

Entrar en servicio sin sonar me parece algo medio absurdo... pa meter un sonar a futuro cuando lo tengan listo (si es asi) tendrian que seccionar el casco segun tengo entendido.... a demas un sub sin sonar de que sirve?? para entrenemiento? para solo detectar a punta de periscopio??? que sentido practico tiene??? propaganda??? si los Kilo se venden muy bien aun

Seria bueno buscar mas info al respecto

Gerardo se me adelantó

yo iba a decir lo mismo, pensar que los Project 677 Lada, estan siendo construidos sin sonar es... algo ilusorio

Bueno, si alguna vez te tomastes la molestia de aprender ingles(digo, si no traiciona tus principios anti-imperialistas y blah blah), metete en cualquiera de los foros internacionales donde haya algun ruso medianamante informado(y los hay bastantes) y pregunta por tu cuenta y date tu coñazo.

Acheron escribió:Bueno, si alguna vez te tomastes la molestia de aprender ingles(digo, si no traiciona tus principios anti-imperialistas y blah blah), metete en cualquiera de los foros internacionales donde haya algun ruso medianamante informado(y los hay bastantes) y pregunta por tu cuenta y date tu coñazo.

Quieres decir,que en un país donde se toma MUY en serio el secreto militar,un ciudadano ruso "muy bien informado" como tú dices(mire que es jodido saber si te informan o te desinforman eh?),vá y suelta en un foro público información sensible y de paso,propaganda inconveniente contra su propia industria naval?...no me la como.

que sera para algunos tomarse en serio el secreto militar??

hay ejemplo de buques que estan operativos y no estan completos

belmont escribió:que sera para algunos tomarse en serio el secreto militar??

hay ejemplo de buques que estan operativos y no estan completos

Ok pero le faltan sistemas no sencibles, pero un SS sin sonar es como un avion de caza sin radar, incluso peor pq el radar se lo colocas facil pero el sonar tienes que seccionar el casco, una operacion complicada, costosa y que toma su buen tiempo....

Es una duda razonable pensar que aunque sea tiene el sonar del kilo como minimo (aunque lo dudo pq no tiene sentido) como esta pasando con los Euroifighter con el Castor.

Yo antes de consultar foristas que pueden ser muy serios, prefiero fuentes oficiales, que diran las cosas tal y como son o al menos estaran mas cerca de la realidad.

recuerdo las especulaciones con el T-50 muchos foristas informados decian que se iba a asemejar mas al F-35 que al F-22 pues el concepto del F-22 resulto ser no muy viable y ya sabemos como esta quedando el penco

Totalmente de acuerdo, amigo Gerardo, recuerdo el fiasco de los subs. canadienses ( de origen ¿ingles?) vaina incomprensible unos sistemas costeros transformados de la noche a la mañana para un escenario climátologico totalmente diferente ( sólo por la novedad del IAP ) y no hablemos del geográfico enooorme....o no; el fiasco, yá inocultable de los Scorpene ( chilenos y los siguientes "clientes" ) algunos hasta estan en dique ( ojo dique del receptor ) luego de recibidos, ........; el fiasco de los subs 205-6 ( daneses y alemanes )..........;aaaah y ciertas iniciales explosiones en los U-212 germanos ( será el AIP ) ¿ seguimos ?......y no hablemos de naves de superficie, por que és off...........es que la campañita continua, medias verdades, ocultas en medias mentiras ( o viceversa ) , un saludo.


Nota: Una correción quise decir Sub. canadienses en vez de australianos e ingles en vez de sueco, por cierto.........los australianos adquirierón la clase Collins ( pasticho sueco-britano-gringo ) y la futura clase que los reemplazará ( Scorpene-S-80 Español ¿otro pasticho? )

Los clase Chicoutimi , creo que se escribe así ( es arrecho forear con el hijo al lado hablando de Warcraft) canadienses ( ex- Upholder brtánicos), erán sistemas para el Mar del Norte y tal vez ¿ Báltico ?; jamás para el Atlántico Norte ( 3 subs )o el Pacifico Oriental ( 1 subs ); yó me pregunto como será el rendimiento de estos subs en esas extensiones enooormes ( repito) y profundidades abisales ( valga la redundancia)

Ahondando sobre la famosa clase Collins Australiana ( diseño sueco ¿ costero ? equipos y armas sueco-britano-usa ); creo que sólo hay uno operativo ( de 06); dos en astillero y tres amarrados y aparte de obvios problemas de los sistemas ( sonar, torpedos, computadora de tiro,sistemas de maniobra ( timones ) hay otras perlitas: Bajos sueldos, el desprecio ( legendario ) dentro de la RAN por el arma submarina, los largisinos trayectos en naves diseñadas para operaciones costeras, que provocan fuertes tensiones dentro de las tripulaciones y otra perlita, condiciones de vida a bordo, peores que en la flota de superficie, y una carga de trabajo enorme, para el tamaño de la tripulación ( 45 ), en unas naves extremadamente automatizadas ( pero que requieren una supervisión extrema, de técnicos muy calificados ) que en caso de fallo, generalmente no pueden ser subsanados en alta mar ( falta de bancos de diagnostico a bordo )





Un enlace:

http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20090527.aspx


Pero nadie, despúes de las criticas iniciales sobre los Collins, parece recordar este enooorme fracaso de la Industria Cantieristica Sueca

Lo del collins es pa coje palco, se confiearon en que los Suecos fueronm los primeros en tener AIP operativos pero obviamente los Gotlan eran mas litorales de pensados para otro escenarios.

Lo de los Scorpens Chilenos lo han negado hasta el cansancio incluso el sistema de propulsion AIP creo que sera distinto para el S-80 toda una novela....

Con respecto a los Amur pues habra que esperar a fuentes mas oficiales ahora la pregunta qe me hago es:

Como les va a los Chinos con su SSK con AIP? se que tubieron problemas con la preserie (cosa normal) pero ya empezarian a fabricar SSK con AIP en serie?

El primero y creo que unico con AIP en Chimna era el clase Yuan segun sinodefence

Acheron escribió:Bueno, si alguna vez te tomastes la molestia de aprender ingles(digo, si no traiciona tus principios anti-imperialistas y blah blah), metete en cualquiera de los foros internacionales donde haya algun ruso medianamante informado(y los hay bastantes) y pregunta por tu cuenta y date tu coñazo.

Un submarino sin sonar chanfle eso seria una taraestupides, haber como navega ese submarino solo en la superficie guiado por el capitan con binoculares, por favor no crea todo lo digan en los foros.

Si esa vaina del AIP por ser tecnologia nueva, como que es mejor los Kilos a mediano plazo y los amur a largo plazo hasta quie se perfeccione...

zuhe escribió:

Acheron escribió:Bueno, si alguna vez te tomastes la molestia de aprender ingles(digo, si no traiciona tus principios anti-imperialistas y blah blah), metete en cualquiera de los foros internacionales donde haya algun ruso medianamante informado(y los hay bastantes) y pregunta por tu cuenta y date tu coñazo.

Un submarino sin sonar chanfle eso seria una taraestupides, haber como navega ese submarino solo en la superficie guiado por el capitan con binoculares, por favor no crea todo lo digan en los foros.

A parte, los sonares tienen su peso y cumplen una funcion en el balance del submarino (imaginoseme yo en mi ignorancia) entonces si hay un espacio vascio en esa area, tambien hay una falta de peso en esa area por lo que deberia desvalancear a la nave... sera que metieron sacos de arena o algo para hacer peso ahi???

Por eso digo que en el peor de los caso metieron un sonar de Kilo u otro modelo que le cupiera al Amur

El sonar activo és enorme, ocupa casi toda la proa, aunque en los subs rusos aún se sigue la tradición de torpedos en la proa , ojo y en los subs gringos es aún mas grande y si ocupa toda la proa,( los tubos de torpedos estan ubicados casi a la altura de la vela ) tiene otros pequeños sonares activos y pasivos distribuidos por el casco y otro sonar pasivo de arrastre ( la cola); en términos prácticos, el subs oye, sólo oye y sólo cuando tiene el blanco más o menos localizado por el pasivo, és que emite con el sonar activo ( mediante los famosos ping, ping....), carga los datos en la computadora de ataque, esta dá una solución de tiro, a su vez, esta es cargada, en los torpedos ( hay de cable, y aún autonomos )y luego dispara. Es el tipo de guerra naval más arrecho que hay, y aún en tiempo de paz es sumamente estresante para su tripulación " el juego del gato y el ratón ". Un saludo.


Nota: Aaaaah y el sub. tiene radar de navegación ( de modelo civil y por ende al ser detectado, puede ser confundido con un civil ), radar de descubierta aerea ( poco utilizado y ) y radar de control de tiro de superficie ( los rusos) para disparo de urgencia de Clubs, en eso, superficie,
así que aún sin sonar de proa, un subs no está indefenso, ni ciego, ni sordo, ni desarmado ; repito, lean, estudien, analicen y saquen sus propias conclusiones.

Gerardo escribió:

zuhe escribió:

Acheron escribió:Bueno, si alguna vez te tomastes la molestia de aprender ingles(digo, si no traiciona tus principios anti-imperialistas y blah blah), metete en cualquiera de los foros internacionales donde haya algun ruso medianamante informado(y los hay bastantes) y pregunta por tu cuenta y date tu coñazo.

Un submarino sin sonar chanfle eso seria una taraestupides, haber como navega ese submarino solo en la superficie guiado por el capitan con binoculares, por favor no crea todo lo digan en los foros.

A parte, los sonares tienen su peso y cumplen una funcion en el balance del submarino (imaginoseme yo en mi ignorancia) entonces si hay un espacio vascio en esa area, tambien hay una falta de peso en esa area por lo que deberia desvalancear a la nave... sera que metieron sacos de arena o algo para hacer peso ahi???

Por eso digo que en el peor de los caso metieron un sonar de Kilo u otro modelo que le cupiera al Amur

Jose coloco una imagen del sonar de los Amur, wn mi opinión los lada/amur tienen sonar lo demás con cuento de caminos de los "profetas del desatre"

Algo para reflexionar:

Como un estratega chino escribió recientemente: "Los submarinos son las armas marítimas que presentan la mayor amenaza para un portaaviones formation. formación. Los submarinos son también nuestra Marina de Guerra en la fuerza principal. " un retirado de la Armada Contraalmirante. Michael McDevitt, un observador atento de la Armada china, del mismo modo afirma que los submarinos "son un ingrediente esencial en la estrategia marítima ... de China", y pide que la investigación se centró en la fuerza submarina de China.

El Submarino es el arma asimetrica por excelencia no hay arma que por ese costo ofresca tal nivel de disuacion

zuhe escribió:

Acheron escribió:Bueno, si alguna vez te tomastes la molestia de aprender ingles(digo, si no traiciona tus principios anti-imperialistas y blah blah), metete en cualquiera de los foros internacionales donde haya algun ruso medianamante informado(y los hay bastantes) y pregunta por tu cuenta y date tu coñazo.

Un submarino sin sonar chanfle eso seria una taraestupides, haber como navega ese submarino solo en la superficie guiado por el capitan con binoculares, por favor no crea todo lo digan en los foros.

No todos los foros que existen por ahi estan llenos de habladores de pendejada como si es el caso con la mayoria de los foros en español. Sobre todo a la hora de informaciones sobre equipos rusos. No todos son como josefernando

Te recomiendo que te pases por alguno, si es que el ingles no te da alergia, a lo mejor aprendan algun par de cosas.

Te recomiendo que te pases por alguno, si es que el ingles no te da
alergia, a lo mejor aprendan algun par de cosas.

Y hablo DIOS....

Todos un minuto de silencio.....


Volviendo a lo que nos interesa, como es eso que salen sin sonar? De repente el activo no lo posea (por los momentos), pero los pasivos no requieren gran volumen.

Y si puede escuchar, puede atacar.

este es el submario del que habla acheron