Fuerza Submarina

horaes escribió:Así es mi amigo, podemos hacerlo, recuerde que ellos solo emsamblarón un TR-1700 y cuando seccionarón su ssk 209 no pudierón terminar el trabajo y allí está arrumbado en Rio Santiago, así como los bleques de segundo TR-1700, un saludo.

Perdóname, eso es lo más simpático que he escuchado en mucho tiempo...ahora reparar un submarino en 5 años (los construyen en 3) y hacer ingeniería inversa en 12 sistemas, califica para ofrecer servicios al exterior, bueno, el internet da para todo.

Podemos ser una suerte de espejo, un "observa como no gerenciar un programa de mantenimiento mayor de submarinos", bueno en la Armada Argentina también saben de ese tema, por otro lado, hablando en serio, los peruanos realizarán sus trabajos de mantenimiento mayor precisamente en la Argentina, 6 submarinos en total...

Ecuador, lo está haciendo en Chile...

Colombia lo hace localmente...

Brasil los hace localmente...

O sí miestimado camarada chicharrón, la cosa con Rio Santiago vá tan bien, que el Contrato de Suministro de Barcazas con Bolivia entá en entredicho; por no hablar del tanquero para PDVSA que no termina de arrancar ( digo el montaje de los pocos bloques fabricados ); y hasta donde yó se lo de Ecuador y Chile está en suspenso, tal vez usted tenga mejor información, tal vez, Brasil lo comenzará a hacer localmente, pero con el apoyo de un centenar de técnico alemanes, por cierto recuerdo que la primera corveta brasileña de la clase Inhauma se tardó casi DIEZ años en construir, si mal no recuerdo................................curioso; pero como siempre, los " venezolanos no servimos pa nada ".......o por lo menoas es lo que algunos está emperrados, perdon empeñados en decir, un saludo. Nota: curioso y " simpatico ".

horaes escribió:O sí miestimado camarada chicharrón, la cosa con Rio Santiago vá tan bien, que el Contrato de Suministro de Barcazas con Bolivia entá en entredicho; por no hablar del tanquero para PDVSA que no termina de arrancar ( digo el montaje de los pocos bloques fabricados ); y hasta donde yó se lo de Ecuador y Chile está en suspenso, tal vez usted tenga mejor información, tal vez, Brasil lo comenzará a hacer localmente, pero con el apoyo de un centenar de técnico alemanes, por cierto recuerdo que la primera corveta brasileña de la clase Inhauma se tardó casi DIEZ años en construir, si mal no recuerdo................................curioso; pero como siempre, los " venezolanos no servimos pa nada ".......o por lo menoas es lo que algunos está emperrados, perdon empeñados en decir, un saludo. Nota: curioso y " simpatico ".

Para algunos, a mi no me metas en ese saco, porfa mi pana. Pero así es alguno se llenan la bocota hablando de Brasil, Colombia y que se yo, y hacen exactamente lo mismo que nos critican, cambiar un repuesto por otro y montar un sistema viejo por uno actualizado, haaaaa pero si lo hace cualquiera que no sea Venezolano, es una maravilla, pero si lo hacemos nosotros y ademas se reconvierte y mejoran sistemas electrónicos aquí en Venezuela con una calidad y prestación muy por arriba de lo que se hace en el exterior, entonces es pura basura. No es por nada pero de estos pendejos estoy harto.

aquiles escribió:

horaes escribió:O sí miestimado camarada chicharrón, la cosa con Rio Santiago vá tan bien, que el Contrato de Suministro de Barcazas con Bolivia entá en entredicho; por no hablar del tanquero para PDVSA que no termina de arrancar ( digo el montaje de los pocos bloques fabricados ); y hasta donde yó se lo de Ecuador y Chile está en suspenso, tal vez usted tenga mejor información, tal vez, Brasil lo comenzará a hacer localmente, pero con el apoyo de un centenar de técnico alemanes, por cierto recuerdo que la primera corveta brasileña de la clase Inhauma se tardó casi DIEZ años en construir, si mal no recuerdo................................curioso; pero como siempre, los " venezolanos no servimos pa nada ".......o por lo menoas es lo que algunos está emperrados, perdon empeñados en decir, un saludo. Nota: curioso y " simpatico ".

Para algunos, a mi no me metas en ese saco, porfa mi pana. Pero así es alguno se llenan la bocota hablando de Brasil, Colombia y que se yo, y hacen exactamente lo mismo que nos critican, cambiar un repuesto por otro y montar un sistema viejo por uno actualizado, haaaaa pero si lo hace cualquiera que no sea Venezolano, es una maravilla, pero si lo hacemos nosotros y ademas se reconvierte y mejoran sistemas electrónicos aquí en Venezuela con una calidad y prestación muy por arriba de lo que se hace en el exterior, entonces es pura basura. No es por nada pero de estos pendejos estoy harto.

Estoy de acuerdo con el amigo aquiles siempre he pensado que Venezuela posee excelentes profesionales en todas las áreas, es solo cuestión de tener confianza en nuestra capacidad y atrevernos a dar los pasos.
Por cierto tenia una pregunta: alguien sabe si ¿estamos entonces ante la instalación de motores nuevos o es más bien una especie de upgrade de sus motores? Lo comentó porque alguien en otro foro (un Chileno en especifico) cuando puse la información me hizo esta pregunta y agrego: "61 millones de dólares parece una cifra bien mesurada considerando lo que normalmente cuesta efectuar un upgrade a un sub". Agradezco su colaboración.

Saludos Cordiales! JN

Por cierto, por si acaso, los notables preguntan en que me baso sobre el affaire de las Inhauma, leanse los numeros de la revista Aviazione y Marina, de la Editorial Interinfo, años 76 al 85; o la Jane´s Defense Weekly de esos mismos años o la Internacional Defense Rew.. de esos mismos años del grupo Jane´s, por mencionar algunas fuentes, donde con unhumor muy fino y técnico ( para los amantes de los términos técnicos ) se burlaban de la armada brasileña. Por cierto olvidé la flota de destroyers holandeses y cruceros adquiridos por Perú y que luego dejó que se pudrieran la mayoría, por incapacidad de mantenimiento, falta de fondos, edad, etc, etc; como estos ejemplos hay muchos más, pero no, solo los venezolanos somo "tapaos"; amigo JOSNEg67 el costo de cortar por la mitad un ssk aleman ( operación delicadisima de por sí) reemplazar sistemas, además de la transferencia tégnologica ( que el astillero alemán se negaba rotundamente a conceder ) es muy, pero muy conservador mi amigo, muy conservador, en Alemania, nos hubiera salido casi por el triple, esa es una de las razones por la que los argentinos dejarón perder a sus ssk 209, un saludo.

bueno si desarrollan por lo menos una piraña de 800 toneladas de desplazamiento y por lo menos 4 tubos de torpedos de 400 mm para arriba yo no me arrecho ó uno de 500 toneladas merodeando por el Golfo o el lago de maracaibo o por el delta del Orinoco tampoco me arrecharia

Arpia escribió:bueno si desarrollan por lo menos una piraña de 800 toneladas de desplazamiento y por lo menos 4 tubos de torpedos de 400 mm para arriba yo no me arrecho ó uno de 500 toneladas merodeando por el Golfo o el lago de maracaibo o por el delta del Orinoco tampoco me arrecharia

Según recuerdo el Submarino costero abisal estab previsto para 170 ton

zuhe escribió:

Arpia escribió:bueno si desarrollan por lo menos una piraña de 800 toneladas de desplazamiento y por lo menos 4 tubos de torpedos de 400 mm para arriba yo no me arrecho ó uno de 500 toneladas merodeando por el Golfo o el lago de maracaibo o por el delta del Orinoco tampoco me arrecharia

Según recuerdo el Submarino costero abisal estab previsto para 170 ton

¿No era ese el tonelaje para el prototipo inicial?.

Y con respecto a lo que comentan por allí de Brasil. El famoso Tikuna es un 209-1400 con las mayorías de las parte hechas en Brasil, pero bajo asesoría de HDW, el primero fue armado en Alemania y los tres restantes en Rio de Janeiro. Pero como son Brasileros entonces son buenos, los de nosotros una basura, segun algun que otro "notable".

Las diferencias basicas entre un Tikuna y un 209-1400 son;

1) Aumento de cerca de 400mm en el largo del casco, propiciando la instalación de una Plaza de Maquinas Auxiliar;
2) Alteración en las lineas de la vela de forma a reducir el ruido hidrodinâmico.
3) Instalación de un nuevo sistema de combate;
4) Instalación de un grupo diesel-gernerador mas potente y eficiente;
5) Substitución de un grupo de destilación por un grupo de ósmosis inversa.
6) Aumento de la capacidad de las unidades de Aire acondicionado, incluyendo la instalación de mas de una unidad;
7) Redimencionamiento del sistema hidráulico para mejorar el desempeño global, posibilitando la reducción de los tiempos de izamiento y arriamiento de los mastiles de la vela.

Pero estos si valen los de nosotros no.

zuhe escribió:

Arpia escribió:bueno si desarrollan por lo menos una piraña de 800 toneladas de desplazamiento y por lo menos 4 tubos de torpedos de 400 mm para arriba yo no me arrecho ó uno de 500 toneladas merodeando por el Golfo o el lago de maracaibo o por el delta del Orinoco tampoco me arrecharia

Según recuerdo el Submarino costero abisal estab previsto para 170 ton

Si pero a pesar que rebusque por todas partes aunque sea una fotico de este prototipo nunca la encontre ni siquiera malos pensamientos sobre él, si existe el prototipo lo tendran bien escondido o no fue satisfactorio o se redimenciono el proyecto y todavia le estan echando números a la cosa ó entro a la atmosfera de venus como tantos proyectos nacionales... ahora a echarle una carreta de bolas para terminar el Carite si dios quiere como debe ser y si consiguen nuevas noticias del Abisal pongalas.

aquiles escribió:

zuhe escribió:

Arpia escribió:bueno si desarrollan por lo menos una piraña de 800 toneladas de desplazamiento y por lo menos 4 tubos de torpedos de 400 mm para arriba yo no me arrecho ó uno de 500 toneladas merodeando por el Golfo o el lago de maracaibo o por el delta del Orinoco tampoco me arrecharia

Según recuerdo el Submarino costero abisal estab previsto para 170 ton

¿No era ese el tonelaje para el prototipo inicial?.

Y con respecto a lo que comentan por allí de Brasil. El famoso Tikuna es un 209-1400 con las mayorías de las parte hechas en Brasil, pero bajo asesoría de HDW, el primero fue armado en Alemania y los tres restantes en Rio de Janeiro. Pero como son Brasileros entonces son buenos, los de nosotros una basura, segun algun que otro "notable".

Las diferencias basicas entre un Tikuna y un 209-1400 son;

1) Aumento de cerca de 400mm en el largo del casco, propiciando la instalación de una Plaza de Maquinas Auxiliar;
2) Alteración en las lineas de la vela de forma a reducir el ruido hidrodinâmico.
3) Instalación de un nuevo sistema de combate;
4) Instalación de un grupo diesel-gernerador mas potente y eficiente;
5) Substitución de un grupo de destilación por un grupo de ósmosis inversa.
6) Aumento de la capacidad de las unidades de Aire acondicionado, incluyendo la instalación de mas de una unidad;
7) Redimencionamiento del sistema hidráulico para mejorar el desempeño global, posibilitando la reducción de los tiempos de izamiento y arriamiento de los mastiles de la vela.

Pero estos si valen los de nosotros no.

NO aporreemos tanto a los notables,infausto y el cangrejo de agua dulce,suelen decir cosas útiles(cuando renuncian a la vulgaridad y la burla),hace poco terminaron su adolescencia ,cangrejo,aún puedes asimilarte en la armada bolivariana,eso sí,debes fortalecer esos brazos enclenques.

nick no es cuestion de aporrear, es de ser justos. A Brasil nadie le quita lo bailao con el Tikuna, pero a nosotros tampoco nos lo quitan con el S-31.

A bueno y aclarar un poco las cosas porque alguien dijo, o sugirió, que Colombia le había hecho mantenimiento a sus 209 y es cierto les han hecho dos pero en Alemania no en coctemar. En coctemar solo se han hecho mantenimiento y alguna modificación a los SX. Con respecto a los 209 el mantenimiento mas reciente que se pensó o piensa hacer en Colombia comenzó en 2006 la parte de planificación pero no se como va eso, supuesta mente lo entregan en 2011. Es mas los paquetes que se les piensa instalar o se planificaron instalar son ingleses y alemanes, entre ellos el C3I, nada desarrollados por ellos. Pero si nosotros desarrollamos algo entonces es chimbo...que bolas...

amigos, parece que lo de los subs kilo promete. promete mucho, cuando tenga datos más precisos los haré legar, un saludo.l

Los sub rusos me gustaría que se supiera algo mas sobre ellos de pana tener una fuerza submarinas de 5 buques no es nada despreciable especialmente oceánicos pero nuestro bello país también requiere de algo mas pequeño sigiloso que ponga a medio mundo a pensar en donde como o cuando nos puede atacar y que se pueda adquirir en números generosos aunque secretos que pueda portar torpedos avanzados para batir blancos que lo ameriten y también torpedos ligeros o básicos para blancos mas vulnerables lanzar minas etc. pero capaz de sumergirse a no menos de 500m y un desplazamiento de 500 ton, capaz de realizar inteligencia, dejando algunas características mas avanzadas para Buques oceánicos como los sistemas AIP o portar misiles etc. Tal buque no estaría pensado para largas travesías como los oceánicos pero que desplegados en tres zonas de vital importancia para Venezuela podrían dar cobertura total al mar territorial e incluso cubrir cualquier crisis futura en las cercanías de nuestro territorio esto supondrían un poder disuasivo sin parangón. Si el Abisal estuviera pensado para esto yo Chávez le meto platica al proyecto porque si... Ejemplos de estos tipos de buques existen como los Type 205 y 206 alemanes que ya son buques superados (auque no se podían sumergir tanto) sirvieron bien durante los años de guerra fría luego de superar ciertos problemas. Desarrollar este concepto que se materialice en este tipo de buques así como otros materiales flotantes supondría pensar en una armada a largo plazo capaz no solo de construir sino de mantener actualizado tecnológicamente a los buques de la armada con sistemas nacionales. Si la incorporación del S-31 y la construcción del guardacostas que actualmente se realiza en DIANCA así como la integración de todos los ministerios y especialmente el de ciencia y tecnología e Institutos de Ingeniería y universidades contribuyen para tal fin, entonces vamos por buen camino…

Bueno para seguir con la lista de desatinos de otras Armadas que me dicen del sempiterno proyecto de un SSN Brasileño? cuantos años tienen dandole vueltas al asunto y al final contrataron a los Franchutes pa que los ayuden a terminar...

Tambien hay algo de un tablero de control de los Otomat que se esta desarrollando en el pais y muchas cosas mas...

Insisto no menospreciemos nuetros logros, lo que hizo DIANCA que fue ujn logro pq el que ha trabajado con electronica sabe lo jodido que es hacer ingenieria inversa a una tarjeta sin los planos y mas de un equipo no comercial....

Admin escribió:Bueno para seguir con la lista de desatinos de otras Armadas que me dicen del sempiterno proyecto de un SSN Brasileño? cuantos años tienen dandole vueltas al asunto y al final contrataron a los Franchutes pa que los ayuden a terminar...

Tambien hay algo de un tablero de control de los Otomat que se esta desarrollando en el pais y muchas cosas mas...

Insisto no menospreciemos nuetros logros, lo que hizo DIANCA que fue ujn logro pq el que ha trabajado con electronica sabe lo jodido que es hacer ingenieria inversa a una tarjeta sin los planos y mas de un equipo no comercial....

Esta pendiente lo de los torpedos.

Admin escribió:Insisto no menospreciemos nuetros logros, lo que hizo DIANCA que fue ujn logro pq el que ha trabajado con electronica sabe lo jodido que es hacer ingenieria inversa a una tarjeta sin los planos y mas de un equipo no comercial....

Eso no lo hiso DIANCA, lo hiso el Instituto Fundación Ingeniería, y de DIANCA al Instituto Fundación Ingeniería, hay una gran diferencia....

Admin escribió:Bueno para seguir con la lista de desatinos de otras Armadas que me dicen del sempiterno proyecto de un SSN Brasileño? cuantos años tienen dandole vueltas al asunto y al final contrataron a los Franchutes pa que los ayuden a terminar...

Tambien hay algo de un tablero de control de los Otomat que se esta desarrollando en el pais y muchas cosas mas...

Insisto no menospreciemos nuetros logros, lo que hizo DIANCA que fue ujn logro pq el que ha trabajado con electronica sabe lo jodido que es hacer ingenieria inversa a una tarjeta sin los planos y mas de un equipo no comercial....

Que se pongan mosca los brasileros con ese proyecto no sea que les pase lo de engesa con su tanque Osorio y en vez de adquirir nuevas experiencias terminen perdiendo una industria.

Arpia escribió:

Admin escribió:Bueno para seguir con la lista de desatinos de otras Armadas que me dicen del sempiterno proyecto de un SSN Brasileño? cuantos años tienen dandole vueltas al asunto y al final contrataron a los Franchutes pa que los ayuden a terminar...

Tambien hay algo de un tablero de control de los Otomat que se esta desarrollando en el pais y muchas cosas mas...

Insisto no menospreciemos nuetros logros, lo que hizo DIANCA que fue ujn logro pq el que ha trabajado con electronica sabe lo jodido que es hacer ingenieria inversa a una tarjeta sin los planos y mas de un equipo no comercial....

Que se pongan mosca los brasileros con ese proyecto no sea que les pase lo de engesa con su tanque Osorio y en vez de adquirir nuevas experiencias terminen perdiendo una industria.

El Osorio fue un proyecto privado de Engesa que no recibio apoyo del gobierno brasileño. Los SSN a leguas tiene total apoyo del gobierno brasileño asi que la comparacion no aplica.

chicharron escribió:

Admin escribió:Insisto no menospreciemos nuetros logros, lo que hizo DIANCA que fue ujn logro pq el que ha trabajado con electronica sabe lo jodido que es hacer ingenieria inversa a una tarjeta sin los planos y mas de un equipo no comercial....

Eso no lo hiso DIANCA, lo hiso el Instituto Fundación Ingeniería, y de DIANCA al Instituto Fundación Ingeniería, hay una gran diferencia....

Eso es obvio pero no se hizo a pedido de DIANCA? o acaso no son Venezolanos tambien? o acaso los astilleros hacen todos los trabajos ellos mismos y no subcontratan a ninguna empresa por fuera?

bueno pero lo cierto del caso es q son ingenieros venezolanos osea mano de obra venezolana o no

amigos lo de los subs alquilados parece que vá en serio, para la proxima semana tendré algo más concreto ( ojo, esto es dizque para cubrir los tiempos de construcción de los propuestos kilo ), un saludo

hermano q sub alquilados explicate mejor

camarada, en un mensaje anterior, comunique la posible compra de tres subs kilo y mientras se finiquitaban los lapsos de entrega, el "alquiler con opci´´on de compra " de 1 o 2 subs kilo de no más de seis años de construidos ( ojo, no botados ), en resumidas cuentas y sobre el tema al respecto, esa era en si la información; ésta estaba aún por ser corroborada por otras fuentes; por lo que en lo personal lo catalogaba solo como un dato, hasta ahora que otras dos fuentes me hán confirmado la posibilidad; lo siento ésa es toda la información que puedo suministrar por el momento, un saludo camarada

rectifico amigo Merchan, la información es ( 8 años de botados y no construidos ) por que, por que por el colapso de la URSS muchos buques quedarón en gradas una eternidad, otros fuerón botados, pero con piezas canibalizadas de otros dañados, etc ,etc; la intención de esa " condición " es tener una nave que se acerque a los proyectados S-40...............mis disculpas pero tuve un momentaneo lapsus, con una hijahablandome de su proximo concierto y el varón del último FIFA que está jugando, usted comprenderá camarada...........un saludo.

Suena interesante... Me gustaría de verdad algún avance en ese aspecto.

No serán Amur, pero un Kilo puede ser algo muy bueno también