General Dynamics F-16

Amigo Daniel, sus palabras en negritas:


Por Díos!... Que manera de estar buscandole las 8 patas al Gavilan.

Soy claro en la intervención; para poder refaccionar los F-16, DEBE haber una diplomacia pura y sin tensiones entre ambos paises... Yo no estoy diciendo que Chavez es muy bocón (es algo bocón), y esto desequilibraria la diplomacia que se pudiera llegar con los gringos. Cada país, sabe cual es el costo de negociar con los gringos en el ambito militar; si Chavez y el alto mando deciden, al momento de tener buenas relaciones con los US Boys, deberian estar de ambos bandos tranquilos en una tregua (así como Chavez debe controlar su boca, y dejarle el trato internacional sobre el canciller y el Presidente Gringo deberia controlar a la CIA y a su Secretaria de Estado) mientras se hace la refacción...


Jesus………increíble, y sigue insistiendo, esta vaina es para agarrar palco…………..


Otra cosa, para ser socialista, no se necesita adular todas las decisiones emanadas del partido mediante las politicas que se direccionen para nuestro país. Para eso existe la critica.

Y quien carajos esta adulando,……………qué complejo…….qué complejo…………., a ver,mi amigo, se lo repito más claro, el Teniente Coronel ( Ret. ) HUGO CHAVEZ FRIAS es el Presidente Constitucional de la Republica de Bolivariana y Comandante en Jefe de la Fuerza Armada Bolivariana eso no es ADULACIÖN ( sólo recalco ) , es un HECHO ( ídem).

Insisto; que parte de crear buenas relaciones diplomaticas no entiendes?... Para realizar un MLU en nuestros F-16 se necesita simplemente acercamiento directo, y mediación entre canciller-Sec. Estado;



Sip. mi amigo, ahora cuénteme una de vaqueros, usted, creo que piensa que los demás somos ingenuotes, …………………

No se esta logrando contra nuestros enemigos Colombianos?... Y más cuando el actual presidente de Colombia fue el camorrero mayor cuando era Mi. de Defensa?... Claro que se puede llegar a mediar, en una diplomacia de tregua.

Aaaaah caracho, cayó Varito, ahora es el chivo expiatorio……………..lo dicho, de verdad cree que somos ingenuotes……………………Varito es sólo un instrumento, un títere, ………por cierto desechable………………………¿ Diplomacia de Tregua ? la nuestra mi amigo, la de ellos sigue igual; y no le lave la cara a Santos……..lo dicho es curioso que estas expresiones vengan de usted, mi amigo.


Lo mismo podriamos decir de Rusia en el caso de Georgia; con más caracter intervencionista, guerrerista y secesionista demostrado a nivel mundial ...


Ajá, abramos un tema y debatamos al respecto, creo que el presente Tema es sobre la Idoneidad ESTRATEGICA ( sólo recalco) de modernizar un Sistema de Armas (que cumple funciones cruciales en la defensa de nuestra patria ) por un cada dia menos Hipotético y más Real Adversario…………………


¿economicamente hablando? ... La pregunta es más geopolitica que economica; si se compraron los Su-30 cash, nosotros podriamos comodamente realizar el MLU deseado.


La pregunta es Estratégicamente y Económicamente hablando dentro de un Marco Geopolitico…………………………



Ahora, como dije en mi comentario; Venezuela tendria que ver el costo politico que generaria una actualización tan importante como esa; primero, es bien sabido que los gringos pretenden imponer direcciones y politicas a los paises que hacen convenios con el, pero Venezuela podria hacer y practicar tranquilamente el caso de Finlandización, y librarse de pesadeses;


¿ pesadeces ?...........eso es como usted define Perdida de Soberanía, Vasallismo, y lo más importante Identidad; usted como que no le há preguntado a un Finlandes que opina de la pérdida ingente de su territorio ( al final de la II GM ); y el precio ( altísimo ) que tuvierón que pagar por la “ Neutralidad “; pero se lo pongo más fácil, pregúntele a los Panameños que sintierón y que siente ahora………………..y no hablemos de Costa Rica y Honduras……………Finlandización…………..já


los gringos como muy bien lo saben, solamente tienen intervención plena en 3 paises de Suramerica, en otro país que piense intervenir, conseguira el latigo de la indiferencia, porque la Revolución Internacional esta desde hace rato consolidada. ¿Que más le quedara?... Buscar represión, teniendo el Sur perdido?... No le conviene...

Sip. eso mismo decían Kennedy Padre y Lingberg …..de Hitler ( en Munich ´38)…………………” Alemania ya há saciado sus ansias territoriales…………..”.



Servida?, si ya el banquete empezó desde hace tiempo. Siempre he dicho, mientras las politicas internacionales, recaigan en sus responsables, Venezuela avanzara como debe ser.

Me refiero al Debate, mi amigo, al Debate ( cuando menciono " la mesa est´pa servida " )………………………………….lea, lea, …………mi amigo.

Por cierto el Responsable de la Política Exterior de nuestro País, es el señor Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, y el Canciller sólo es su Vocero y Ejecutor…………………..lease la Constitución…………..

Qué cassette americanizado. Y luego me tilda de disociado, jajaja, me disculpa mi amigo, pero no puedo pensar menos, que es risible, su postura…………….


P.D: Que sea miembro del Partido, luchador social y crea en la Revolución, no implica que deba ocultar la objetividad.

Muy cierto mi amigo, muy cierto, en eso apoyo totalmente y sin dudas, su postura ( como mienbro del PSUV tiene total libertad de expresión ).

El mismo presidente lo ha reconocido en muchas oportunidades, cuando a debido seguir realizando transacciones con los Estadounidenses en un nivel medio

Así és, cito: “Englobado dentro de un Mundo Pluripolar “, fin de la cita;……….olvidó el resto del Concepto.

Un saludo mi amigo, es grato debatir con usted.

Chamo Ahora en serio, si en el supuesto caso (y muyyyyy remoto), le bajáramos el tono a la confrontación con los EE.UU, y se levantara el embargo de armas, les pregunto es posible aun hacerle un MLU a nuestros Viper y darles no se unos 15 añitos más???? o ya esos bichos no tienen remedio????

99,9 % imposible, en el Congreso de los EEUU (donde pasan TODAS las decisiones en materia de transferencia de armamento) no somos, digamos, muy apreciados por la bancada republicana...por lo cual aunque los poderes ejecutivos de ambos estados logren un acuerdo, al final el legislativo americano trancará todo...

De donde crées acaso que salen las promulgas más reaccionarias y anti-chavistas en los EEUU?...pués del Congreso.

Para el congresista republicano promedio, el gobierno venezolano es apologista del terrorismo internacional, un aliado iraní y una influencia negativa para la región. Y eso no va a cambiar por más abrazos o besitos o cumbres.

horaes escribió:Jesus………increíble, y sigue insistiendo, esta vaina es para agarrar palco…………..

Por favor... Por eso insisto, vamos a ser más objetivos, que partidistas; las politicas de los Brasileros le han costado el poder redireccionar sus politicas obreristas, humanistas, entre otras cosas, y tener la nación más solida de Suramerica?, y la unica deuda con los gringos, ha sido el veto electronico/militar por sus aviones, de resto, Brasil es uno de los paises con politicas de buena vencidad mejores del mundo. Nuestra politica no puede ser así?... Si tenemos las mejores condiciones en darlas; primero, le vendemos petroleo a la nación más poderosa del mundo, y hasta los paises más pobres y sin posibilidad de conseguir el petroleo a los precio referenciales de la OPEP; una población, para la cantidad de territorio, relativamente pequeña; masividad en la profesionalización del Venezolano (a pesar de la falta de calidad de la educación en muchos ambitos que debemos corregir), liquidez monetaria, y solidez economica, y no nos podremos aperturar diplomaticamente hablando, con paises hostiles y no hostiles?... Que los gringos nos quieren dar un golpe de Estado... Si, es probable; que utilizaran a la oposición en estas elecciones para hacer un golpe desde la Asamblea, claaaro que lo haran si tienen una cantidad de curules aceptables, pero alli es donde me hago la pregunta magica ¿Y la eficacia de las politicas de Gobierno, no nos deberian asegurar la asamblea?... Ya despues del 26 de Septiembre, si hay un resultado favorable para la nación con el Partido, debemos mandar al carajo todo tipo de hostilidades, y más cuando tenemos todos los poderes de en pro a la nación, y no se vende a grupuzculos oposicionista... Lo ha hecho China, Vietnam, inclusive los Estadounidenses revocaron el embargo contra Corea del Norte que tienen intensiones de llevarse pal carajo a los Japoneses, Surcoreanos y a todo lo que se le atraviese, ¿Por qué no nosotros?... Con el viento a favor, se llega más rapido a la nación que queremos.

Y quien carajos esta adulando,……………qué complejo…….qué complejo…………., a ver,mi amigo, se lo repito más claro, el Teniente Coronel ( Ret. ) HUGO CHAVEZ FRIAS es el Presidente Constitucional de la Republica de Bolivariana y Comandante en Jefe de la Fuerza Armada Bolivariana eso no es ADULACIÖN ( sólo recalco ) , es un HECHO ( ídem).

Y?... Que el Presidente Chavez sea PRESIDENTE, no significa que deba estar de acuerdo con todo lo que se emane bajo sus directrices. No todas las decisiones que toma la Presidencia, son las más idoneas; vuelvo y te repito, el mismo Presidente lo ha dicho, a veces nos equivocamos, pero hay chance en rectificar. Por eso te digo, que la politica de toma-y-dame con los americanos, no nos llevaran a nada, así como se superó diplomaticamente hablando la crisis binacional con los ********, nosotros podemos retomar dialogo con los gringos, inclusive evitandonos impasses como la injerencia de Palmer y el mono Titi en Calicheland. Pero debe a ver dirección y contacto directo Presidencial primero; Obama - Chavez aqui en Venezuela, en la Bombilla, la Silsa, el Valle, donde se pueda, y mostrarle a Obama que nosotros no tenemos nada en contra de él, más si en el Poder detras del trono, pero que se puede lidiar y manejarlo con COHERENCIA...

Sip. mi amigo, ahora cuénteme una de vaqueros, usted, creo que piensa que los demás somos ingenuotes,

Ustedes ingenuos?... No; no creo que sean ingenuos; pero si les hace falta alejarse de la parcialización, tener mayor conocimiento de politica y diplomacia, porque al caer en el Partidismo, se chucan a la Revolución, y quedan como hostiles.

Aaaaah caracho, cayó Varito, ahora es el chivo expiatorio……………..

Si todo el mundo sabia quien era Uribe desde el 2002... Los informes de la CIA fueron claros y claves para que era un Parapolitico, y precisamente por Parapolitico y tener rabo de paja, los gringos hicieron los que le dió la gana mientras este Goberno en Colombia.

lo dicho, de verdad cree que somos ingenuotes……………………Varito es sólo un instrumento, un títere, ………por cierto desechable………………………¿ Diplomacia de Tregua ? la nuestra mi amigo, la de ellos sigue igual; y no le lave la cara a Santos……..lo dicho es curioso que estas expresiones vengan de usted, mi amigo.

¿Lavarle la cara a Santos?... Para nada; Santos a sido más estratega al bajar el perfil y tensiones, porque le conviene a toda la franja fronteriza a nivel economico, no tener tensiones con Venezuela... Y esto demuestra solo una cosa, que nosotros nos hartamos de decir que Colombia se beneficia de nosotros, pero no hacemos nada para nosotros beneficiarnos de ellos.

Ajá, abramos un tema y debatamos al respecto

creo que el presente Tema es sobre la Idoneidad ESTRATEGICA ( sólo recalco) de modernizar un Sistema de Armas (que cumple funciones cruciales en la defensa de nuestra patria ) por un cada dia menos Hipotético y más Real Adversario…………………

Y no es alejado de la realidad nuestra... Georgia modernizó su parque de armas a traves de las politicas y cooperacion contra los gringos, ademas el desprecio de las politicas de la Rusia post sovietica, etc, y lo que hizo la Madre Rusia, es lanzarle el coñazo a Georgia, para que USA supiera que quien mantiene la hegemonia alli, era Rusia. Similarsisimo el caso....

La pregunta es Estratégicamente y Económicamente hablando dentro de un Marco Geopolitico

Por eso te corregí.

¿ pesadeces ?...........eso es como usted define Perdida de Soberanía, Vasallismo, y lo más importante Identidad; usted como que no le há preguntado a un Finlandes que opina de la pérdida ingente de su territorio ( al final de la II GM ); y el precio ( altísimo ) que tuvierón que pagar por la “ Neutralidad “;

Pero acaso perderemos territorio por declarar una neutralidad internacional?... Por Díos!. Nosotros no tenemos nada que perder territorialmente frente a nadie. Y a la final, vea a la Finlandia de hoy; es similar a las politicas neutrales de Lula, y esas son las politicas que independiente del color partidista, llevan al desarrollo; en estos si recalco algo, que las politicas internacionales sean abiertas, y el Socialismo se aplique adentro, no quiere decir que avalo el Capitalismo, sino que la historia economica a demostrado que es el capitalismo quien lleva el marco economico internaciona, asumido por China, Vietnam, etc.

pero se lo pongo más fácil, pregúntele a los Panameños que sintierón y que siente ahora………………..y no hablemos de Costa Rica y Honduras……………Finlandización…………..já

Vuelvo y repito... Nosotros no tenemos ni debemos perder territorio frente a nadie, porque simplemente no le debemos ni tenemos enfrentamientos por territorio a nadie. Las disputas que tenemos estan en la ONU.

Sip. eso mismo decían Kennedy Padre y Lingberg …..de Hitler ( en Munich ´38)…………………” Alemania ya há saciado sus ansias territoriales…………..”.

Pero cuales ansias territoriales te refieres tu?... Yo no entiendo porque te afincas tanto en algo que no tiene proceder.

Me refiero al Debate, mi amigo, al Debate ( cuando menciono " la mesa est´pa servida " )………………………………….lea, lea, …………mi amigo.

Yo entendi muy bien, y es por eso que fui claro y te dije que el banquete ya empezó.

Por cierto el Responsable de la Política Exterior de nuestro País, es el señor Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, y el Canciller sólo es su Vocero y Ejecutor…………………..lease la Constitución…………..

Nadie a dicho lo contrario; pero así como en el caso de Colombia, la politica internacional, el Presidente debe dejarsela a su ejecutor, mientras el le haga seguimiento. ¿Acaso mencione yo que el canciller es independiente?... Soy claro y conciso, el Presidente, debe dejar que el canciller maniobre como CANCILLER, y si al caso vamos, Maduro le a demostrado a usted incompetencia o deslealtad al Presidente?... A mi parecer no, y mas cuando manejan la misma linea.

Qué cassette americanizado. Y luego me tilda de disociado, jajaja, me disculpa mi amigo, pero no puedo pensar menos, que es risible, su postura…………….

Cassete Americanizado?... Para nada... Pero me es más risible que pienses en invasiones, y que las politicas internacionales y diplomaticas hacia Estados Unidos deben ser de caracter hostil... Eso si es risible.

Así és, cito: “Englobado dentro de un Mundo Pluripolar “, fin de la cita;……….olvidó el resto del Concepto.

Un saludo mi amigo, es grato debatir con usted.

Las politicas internacionales Venezolanas, mientras mantengan ciertos sectarismo, no podriamos hablar de una completa pluripolaridad...

chicharron escribió:

Chamo Ahora en serio, si en el supuesto caso (y muyyyyy remoto), le bajáramos el tono a la confrontación con los EE.UU, y se levantara el embargo de armas, les pregunto es posible aun hacerle un MLU a nuestros Viper y darles no se unos 15 añitos más???? o ya esos bichos no tienen remedio????

99,9 % imposible, en el Congreso de los EEUU (donde pasan TODAS las decisiones en materia de transferencia de armamento) no somos, digamos, muy apreciados por la bancada republicana...por lo cual aunque los poderes ejecutivos de ambos estados logren un acuerdo, al final el legislativo americano trancará todo...

De donde crées acaso que salen las promulgas más reaccionarias y anti-chavistas en los EEUU?...pués del Congreso.

Para el congresista republicano promedio, el gobierno venezolano es apologista del terrorismo internacional, un aliado iraní y una influencia negativa para la región. Y eso no va a cambiar por más abrazos o besitos o cumbres.

En parte tienes razón, y más en como se han mostrado las encuestas sobre las elecciones del Congreso en Estados Unidos; simplemente Obama le dio vida al casi en coma Partido Repúblicano con las politicas que ha aplicado en el exterior. Pero Marcos, si con Libia los americanos han bajado la presión, con nosotros no pudieran?... Ese caso se puede ver claramente.

Porque nosotros somos puerta de entrada de Irán en américa latina, cosa que no es el régimen de Gadafi. La política es bastante hipócrita como bien sabes y todos los gobiernos necesitan un demonio externo que los alimente y los justifique.

La unica forma de actualizar esos viper es:
1.Dinero,mucho dinero para trabajar bajo cuerdas.
2.Negociarlos con USA a cambio de equipos medicos.
3. Venderselos a Chile o Portugal con permiso de USA.
4. No actualizarlos y usarlos de entrenamiento de agresores.

Saludos

chicharron escribió:Porque nosotros somos puerta de entrada de Irán en américa latina, cosa que no es el régimen de Gadafi. La política es bastante hipócrita como bien sabes y todos los gobiernos necesitan un demonio externo que los alimente y los justifique.

Sin contar con que somos quienes alborotan el "patio trasero"... Somos mucho mas incomodos para EEUU que Libia.

delta074 escribió:La unica forma de actualizar esos viper es:
1.Dinero,mucho dinero para trabajar bajo cuerdas.
2.Negociarlos con USA a cambio de equipos medicos.
3. Venderselos a Chile o Portugal con permiso de USA.
4. No actualizarlos y usarlos de entrenamiento de agresores.

Saludos

Mi opinion segun tu orden:

1. Es dificil trabajar bajo cuerdas sin que EEUU se de cuenta y haga "bajo cuerdas" algunos movimientos que bloqueen cualquier accion. Ademas, por contrato, nadie mas puede meterle mano a esos peroles sin permiso de los gringos.

Y aqui somos bien pendejos que cumplimos con contratos que otros ya violaron.

2. Para que lo harian? podrian simplemente dejar que se pierdan. A ellos no les interesa nuestra salud (ni la de ellos, para ser sinceros)

3. Igual que lo dicho anteriormente, preferirian ellos vender un lote de sus FFAA, que permitir a Venezuela la venta, que ademas reportaria ganancias utiles para invertir en otras armas.

4. Tiene logica, pero es mejor darles uso regular hasta que no se pueda mas.

Es mejor darle rosca hasta que no den mas.

Las politicas internacionales Venezolanas, mientras mantengan ciertos sectarismo, no podriamos hablar de una completa pluripolaridad...

Sectarismo? Por que? mas bien los sectarios son los que no desean que negociemos con China e Iran, sino que continuemos con nuestra tradicional relacion con EEUU (mas sectaria imposible, por cierto).

Si te das cuenta, tenemos relaciones mas amplias actualmente, que hace 10 años. Ademas de las naciones europeas tradicionales, se incorporaron Cuba, Iran, China, India y Belarus, por decir algunas de las mas conocidas.

Con Francia se mantienen muy buenas relaciones. Con España, aunque hubo antipatia de parte del Gobierno Aznar, al menos ahora hay cordialidad.

Y bueno... me parece que no hay nada sectario en nuestras relaciones. Nos acercamos a todo aquel que nos respeta.

Es mas, si por sectarismo ideologico te refieres, Rusia es un pais capitalista. Y Chavez una vez lo menciono asi como "ellos escogieron su camino y los respetamos". Asi que, no veo tu punto.

Hoares y Cevares tienen razon, pero todo esposible poco a poco, recuerden que Korea tambien podrá ayudarnos.

estos enfermo de escualidismo estran metido en el peo que pronto reventará?

Amigo Zucarito, sus palabras en negritas:


Por favor... Por eso insisto, vamos a ser más objetivos, que partidistas;

Eso mismo le digo, mi amigo, usted empieza edilgandole etiquetas a todos y luego a matizar………………


las politicas de los Brasileros le han costado el poder redireccionar sus politicas obreristas, humanistas, entre otras cosas, y tener la nación más solida de Suramerica?, y la unica deuda con los gringos, ha sido el veto electronico/militar por sus aviones, de resto, Brasil es uno de los paises con politicas de buena vencidad mejores del mundo.


Mi amigo Brasil es una Potencia Regional ( la única ),¿ sólida ?, no se, tal vez, con tres millones “ sin tierra “ organizados ( se ignora cuantos no, unos dicen cuatro otros diez) por no hablar de las “ fabelas “; tocando las puertas de Brasilia; una oligarquía ultraderechista, una creciente infraestructura industrial, enorme diría yo, una economía creciente ( gracias al comercio con el golfo pérsico y nosotros ) pero muy, muy vulnerable a lo que ocurra en las bolsas y mercados foraneos; pero que curioso, como tardan en adquirir un sistema de armas ( cualquiera ) como tardan en desembolsar el dinero, me pregunto ¿ por que será ?; “ políticas de buena vecindad, interesante “……..me pregunto que opinará Bolivia y el Impasse Iguazú; y Ecuador y el Impase con Overbrecht ( creo así se escribe).

No ocurre lo mismo con nosotros, por varias razones: 1) La gran amistad que hay entre Lula y Chavez; 2) Pagamos de contado o casi. 3) El nicho que ocupamos como cliente y miembro asociado del Mercosur, hasta el Senado Brasileño a regañadientes ha tenido que doblar la cerviz.


Nuestra politica no puede ser así?... Si tenemos las mejores condiciones en darlas; primero, le vendemos petroleo a la nación más poderosa del mundo, y hasta los paises más pobres y sin posibilidad de conseguir el petroleo a los precio referenciales de la OPEP;


Cierto mi amigo, pero jamás se les volverá a vender el barril a 7 dolares, es un detallito que onmite, y que ellos no olvidan…………………ni nos perdonarán…………..


una población, para la cantidad de territorio, relativamente pequeña; masividad en la profesionalización del Venezolano (a pesar de la falta de calidad de la educación en muchos ambitos que debemos corregir), liquidez monetaria, y solidez economica, y no nos podremos aperturar diplomaticamente hablando, con paises hostiles y no hostiles?


Esa es la idea, sólo se pide respeto a cambio, respeto a la soberanía, no inherencia en asuntos internos, etc, etc.


... Que los gringos nos quieren dar un golpe de Estado... Si, es probable; que utilizaran a la oposición en estas elecciones para hacer un golpe desde la Asamblea, claaaro que lo haran si tienen una cantidad de curules aceptables, pero alli es donde me hago la pregunta magica ¿Y la eficacia de las politicas de Gobierno, no nos deberian asegurar la asamblea?...


Exacto mi amigo, la Asamblea, no la Estabilidad del País, esa se gana día a día, la Estabilidad de una Nación se hace así, día a día, hasta en USA, por cualquier incidente civil hay un, como lo llaman,………….aaaaaaah si “ Motin Civil “………lo curioso es que, en un 99% llaman a la Guardia Nacional y es una de las pocas ocasiones que vemos un militar gringo en pleno siglo XXI con bayoneta calada…………….


Ya despues del 26 de Septiembre, si hay un resultado favorable para la nación con el Partido, debemos mandar al carajo todo tipo de hostilidades, y más cuando tenemos todos los poderes de en pro a la nación, y no se vende a grupuzculos oposicionista...

Sip. y bajar a guardia, para que nos salgan con otra vaina, si señor, apuesto que usted, mi amigo, jura y perjura, que la oposición esperará pacientemente a las Elecciones Presidenciales…………….el subestimar al adversario es camino seguro al desastre mi amigo.............

Por cierto, eso si al terminar el Escrutinio, no gritan Fraude y llaman al foquismo.

Lo ha hecho China, Vietnam, inclusive los Estadounidenses revocaron el embargo contra Corea del Norte que tienen intensiones de llevarse pal carajo a los Japoneses, Surcoreanos y a todo lo que se le atraviese, ¿Por qué no nosotros?... Con el viento a favor, se llega más rapido a la nación que queremos.

What…………..USA revocó el Embargo a Norcorea ( me entero )………será usted mi amigo que desea “querer “ a USA…..aaah caracho, entendí mal, si es cierto, todos deseamos llegar a la nación que queremos…………………disculpeme nuevamente................


Y?... Que el Presidente Chavez sea PRESIDENTE, no significa que deba estar de acuerdo con todo lo que se emane bajo sus directrices. No todas las decisiones que toma la Presidencia, son las más idoneas; vuelvo y te repito, el mismo Presidente lo ha dicho, a veces nos equivocamos, pero hay chance en rectificar. Por eso te digo, que la politica de toma-y-dame con los americanos, no nos llevaran a nada, así como se superó diplomaticamente hablando la crisis binacional con los ********, nosotros podemos retomar dialogo con los gringos, inclusive evitandonos impasses como la injerencia de Palmer y el mono Titi en Calicheland. Pero debe a ver dirección y contacto directo Presidencial primero; Obama - Chavez aqui en Venezuela, en la Bombilla, la Silsa, el Valle, donde se pueda, y mostrarle a Obama que nosotros no tenemos nada en contra de él, más si en el Poder detras del trono, pero que se puede lidiar y manejarlo con COHERENCIA...


Por que, acaso Obama está libre de culpa………………..dejeme ponerselo así, entonces Poncio Pilatos también está libre de culpas; lo dicho, sigue pensando mi amigo, que somo ingenuotes, buen intento.


Obama es ACTOR en esta charada mi amigo, lea de nuevo sus discursos, cuando era Senador, no lo sabia, pues enterese mi amigo, en la misma línea de Kerry……….sabe quien es no mi amigo.


Por cierto, no invierta la carga de la prueba mi amigo, el Impasse lo generó Palmer y la Casa Blanca ,quien es quien postula a Palmer……………..no huya hacia adelante mi amigo.


Ya va, según su óptica, entonces nosotros provocamos el Impasse con el payazo de Hoyos en la OEA. Lo dicho esta vaina es para agarrar palco.


Rectificar que mi amigo, le repito no me invierta la carga de la prueba.


Ustedes ingenuos?... No; no creo que sean ingenuos; pero si les hace falta alejarse de la parcialización, tener mayor conocimiento de politica y diplomacia, porque al caer en el Partidismo, se chucan a la Revolución, y quedan como hostiles.

Mi amigo, le voy a responder sólo esto, nunca se puede estar con Dios y con el Diablo, me refiero a usted, mi amigo, como es que dice el dicho “ El que se mete a redentor muere crucificado “; “tener conocimiento de la política “; bueno entonces volvamos a la sobreproducción ( barril a $ 7 ); eliminemos a las misiones ( cero médicos y entrenadores cubanos ); entreguemosles el Golfo de Venezuela a los Colombianos ( se llamaría Coquivacoa, poetico verdad ), nada de aumento salarial anual , de acuerdo al índice de inflación; cero Control de Cambios; legalización de Créditos Indexados; etc, etc, etc, ; eso es lo mínimo que aceptaran nuestros interlocutores en Washinton DC; y no hablemos de lo máximo y del revanchismo de la oposición……………


¿Lavarle la cara a Santos?... Para nada; Santos a sido más estratega al bajar el perfil y tensiones, porque le conviene a toda la franja fronteriza a nivel economico, no tener tensiones con Venezuela... Y esto demuestra solo una cosa, que nosotros nos hartamos de decir que Colombia se beneficia de nosotros, pero no hacemos nada para nosotros beneficiarnos de ellos.

Jajajaja……..Santos es predecible, mi amigo………………..


Y no es alejado de la realidad nuestra... Georgia modernizó su parque de armas a traves de las politicas y cooperacion contra los gringos, ademas el desprecio de las politicas de la Rusia post sovietica, etc, y lo que hizo la Madre Rusia, es lanzarle el coñazo a Georgia,

A vaina este Revisionismo histórico……….ahora resulta que Georgia no fue la que primero “….lanzó el coñazo….” creo que fué en plena inauguración de ciertos Juegos Olimpicos..................

para que USA supiera que quien mantiene la hegemonia alli, era Rusia. Sip. casi el mismo caso..............

Usted, lo planteó mi amigo, o es que es de memoria corta, cito:

“Lo mismo podriamos decir de Rusia en el caso de Georgia; con más caracter intervencionista, guerrerista y secesionista demostrado a nivel mundial ... “; fin de la cita.

Por eso te corregí.

Si usted lo dice mi amigo, su palabra vaya por delante…………………..


Pero acaso perderemos territorio por declarar una neutralidad internacional?... Por Díos!. Nosotros no tenemos nada que perder territorialmente frente a nadie. Y a la final, vea a la Finlandia de hoy; es similar a las politicas neutrales de Lula, y esas son las politicas que independiente del color partidista, llevan al desarrollo; en estos si recalco algo, que las politicas internacionales sean abiertas, y el Socialismo se aplique adentro, no quiere decir que avalo el Capitalismo, sino que la historia economica a demostrado que es el capitalismo quien lleva el marco economico internaciona, asumido por China, Vietnam, etc.


Una vez, un profesor me dijo, “ El idealismo ha provocado la mayoría de los Conflictos Armados “.


Vuelvo y repito... Nosotros no tenemos ni debemos perder territorio frente a nadie, porque simplemente no le debemos ni tenemos enfrentamientos por territorio a nadie.

Si usted lo dice mi amigo, pero en la siguiente línea se contradice……..

Las disputas que tenemos estan en la ONU.


Pero cuales ansias territoriales te refieres tu?... Yo no entiendo porque te afincas tanto en algo que no tiene proceder.

Ya vamos a empezar con el peo de las analogías……………………

Yo entendi muy bien, y es por eso que fui claro y te dije que el banquete ya empezó.

Repito, si usted lo dice mi amigo……………………….

Nadie a dicho lo contrario; pero así como en el caso de Colombia, la politica internacional, el Presidente debe dejarsela a su ejecutor, mientras el le haga seguimiento. ¿Acaso mencione yo que el canciller es independiente?... Soy claro y conciso, el Presidente, debe dejar que el canciller maniobre como CANCILLER, y si al caso vamos, Maduro le a demostrado a usted incompetencia o deslealtad al Presidente?... A mi parecer no, y mas cuando manejan la misma linea.

De verdad cree usted a rajatabla ese galimatías ( y arroz con mango), mi amigo, estamos en Venezuela, mi amigo, la República Bolivariana de Venezuela regida por la Constitución Nacional aprobada en Referendum Constitucional en 1.999.


Cassete Americanizado?...


Creo que debe leer su propia nota mi amigo, la anterior, Maduro no es Hillary Clinton y la Cancillería de la República Bolivariana de Venezuela, no es el Departamento de Estado USA.


Para nada... Pero me es más risible que pienses en invasiones, y que las politicas internacionales y diplomaticas hacia Estados Unidos deben ser de caracter hostil... Eso si es risible.



Sip. no hay que ser alarmista……………me pregunto donde estará, usted mi amigo, cuando empiece el peo………………el cual deseo fervientemente nunca ocurra, pero....................

La hostilidad es mutua ( hacia ellos, ojo ) mi amigo, es cuestión de supervivencia ( la de ellos y su estilo de vida, o la nuestra y nuestra revolución ) no le entra en el coco…………….


Las politicas internacionales Venezolanas, mientras mantengan ciertos sectarismo, no podriamos hablar de una completa pluripolaridad.

Idealismo puro………………..o ingenuidad................un saludo.

Amigo chicharrón sus palabras en negritas:


99,9 % imposible, en el Congreso de los EEUU (donde pasan TODAS las decisiones en materia de transferencia de armamento) no somos, digamos, muy apreciados por la bancada republicana...por lo cual aunque los poderes ejecutivos de ambos estados logren un acuerdo, al final el legislativo americano trancará todo...

De donde crées acaso que salen las promulgas más reaccionarias y anti-chavistas en los EEUU?...pués del Congreso.

Para el congresista republicano promedio, el gobierno venezolano es apologista del terrorismo internacional, un aliado iraní y una influencia negativa para la región. Y eso no va a cambiar por más abrazos o besitos o cumbres.

EXACTO mi amigo, esa es otra de las razones válidas, totalmente de acuerdo.

Porque nosotros somos puerta de entrada de Irán en américa latina, cosa que no es el régimen de Gadafi. La política es bastante hipócrita como bien sabes y todos los gobiernos necesitan un demonio externo que los alimente y los justifique

Idem, es el concepto del “ Enemigo Deseable “………………………

Amigo Delta, sus palabras en negritas:


La unica forma de actualizar esos viper es:
1.Dinero,mucho dinero para trabajar bajo cuerdas.


Ya hay algo de eso…………………………


2.Negociarlos con USA a cambio de equipos medicos.
3. Venderselos a Chile o Portugal con permiso de USA.


Imposible…………………………………

4. No actualizarlos y usarlos de entrenamiento de agresores

No se puede, el uso intensivo de unos aparatos, que ya de por sí lo han dado todo ( y sin mantenimiento ideal) los haría ataúdes volantes para pilotos valiosos ( los instructores de vuelo, son pilotos veteranos )

Un saludo.

Santos bajo la guardiano por estratega sino, porque la economia colombiana depende en gran medida de nuestras importaciones y la emprsa privada lo presionó para que se restablecieran las relaciones, el pendejo fue Chávez que sólo exigio respeto, debio rersistirse mas y pedirle que le regrsen las tierras a los desplazados y se les garanticen sus derechos.

Disculpen el Off Topic pero deseo reforsar las palabras de Daniel Ramirez

Fuente: Minga Informativa de Movimientos Sociales
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Brasil: Grito de los Excluidos y lucha por el derecho a la tierra

Gerardo Cerdas Vega
Grito de los Excluidos/as Continental y
Minga Informativa de los Movimientos Sociales
Este 7 de setiembre se llevará a cabo el 16º Grito de los Excluidos/as en Brasil, bajo el lema: ¿Dónde están nuestros derechos? ¡Vamos a las calles para construir el poder popular! En cientos de municipios del país, los movimientos sociales, pastorales sociales, partidos y diversos tipos de organizaciones populares, articulan sus iniciativas durante este día deponiendo sus diferencias y uniendo sus Gritos en un solo clamor, en un período de la historia del país en que "todo parece que va bien", pero que en realidad esta supuesta bonanza esconde las profundas inequidades e injusticias estructurales de la sociedad.

De forma simultánea, entre los días 1º y 7 de setiembre se realizará un Plebiscito Popular por un Límite a la Propiedad de la Tierra, evento que es resultado de más de diez años de debates y luchas en todo el país por un reconocimiento de que la tierra debe distribuirse de forma que incluya a los millones de campesinos/as sin tierra que se debaten entre el hambre y la miseria de las 'favelas' en un país donde el 1% de los terratenientes controlan casi el 50% de las tierras disponibles y donde los campesinos/as que luchan por acceso a la misma, son asesinados, perseguidos y criminalizados cotidianamente.

En Brasil, se registran al menos 765 conflictos anuales por el derecho a la tierra, y más de 92500 familias involucradas en estos conflictos; en las últimas dos décadas, se registran más de 63 asesinatos anuales contra dirigentes, activistas y defensores de los derechos humanos en el campo y, de hecho, como lo denunció Carlos Walter durante el lanzamiento del Plesbicito en Rio de Janeiro, del 2003 a la fecha el incremento de la violencia en el campo ha llegado a niveles nunca antes vistos en la historia del país (solo en el 2003, según dicho académico y luchador social, fueron asesinados 73 líderes y activistas de la reforma agraria en el país). Si en 1997 el gran agronegocio (soja, caña de azúcar, maíz) ya controlaba 27 millones de hectáreas, en la actualidad controla unas 41 millones de hectáreas, con el desplazamiento de millones de personas y la destrucción irreparable de los biomas del país.

De esta forma, el Grito de los Excluidos/as y el Plebiscito configuran un importante paso al frente por parte de los movimientos populares que, en una época de campaña política vacía de contenidos, "tele-marketizada" (recordemos que a inicios de octubre serán las elecciones presidenciales en Brasil), tienen el coraje de desafiar a los poderosos y proponer a la sociedad los debates de fondo que los dueños de los medios de comunicación ocultan y los políticos no quieren dar.

Ambos, Grito y Plesbicito, serán formas de acción y educación popular, formas de debatir con las personas en la calle, en las comunidades, en las plazas y paradas de autobús, en cualquier lugar, consultándolas si consideran que la propiedad de la tierra debe tener un límite y si debe darse tierra a quien la demanda para trabajar en ella. Este es un ejercicio de verdadera democracia participativa y un paso necesario para discutir sobre la necesidad de una Reforma Agraria Integral, que es la verdadera demanda histórica de los movimientos campesinos y de muchos otros movimientos sociales brasileños, tanto del campo como de la ciudad (ahora con la demanda de Reforma Urbana).

Así, una vez más, el Grito de los Excluidos/as resuena a todo lo largo y ancho del país, acogiendo como una de sus prioridades de este año la construcción colectiva del Plebiscito por el Límite a la Propiedad de la Tierra y demandando derechos sociales para toda la población, cansada de la miseria en un país que crece económicamente hasta ser considerada una "potencia emergente" en este capitalismo de inicios del siglo XXI. Pero en ese "sueño brasileño", millones de personas tienen una vida de pesadilla, sin perspectivas, sin derechos a educación, salud, saneamiento básico y alimentación adecuada, siendo especialmente cruda la realidad para las mujeres y los niños y niñas. Mientras tanto, en la danza de los millones, los ricos y poderosos se embriagan de opulencia y cinismo, proclamando que la economía va de maravilla y que "el país" no para de crecer.

Por eso, este año también, nuestra consigna de fondo será: ¡LA VIDA EN PRIMER LUGAR!

El problema es que Venezuela debera ganarce el estatus de potencia media regional a pulso sostenido. palmo a palmo como le ha costado a varios paises y cuando sea aceptado ese estatus y nuestro estado funcione como un estado de potencia media y nuestro peso geopolitico sea estable y USA reconozca este status nuestro sera posible hacer lo que zucarito plantea, pero mientras ellos nos vean como patio trasero, republica bananera estaciond e gasolina cercana y segura a su disposicion absoluta, pues sera imposible.

Maldicion BAJENLE 2... este es el tema del F-16 señores!!! se los voy a poner en foto pa ver si entienden:

Como de costumbre excelente foto de Aviamil..

El asunto es que no se puede desligar la realidad geopolitica que rodea al F-16 en venezuela, no podemos tapar el sol con un dedo aunque si tratemos de evitar la discucon partidista, dejemosla para el area libre

Exactamente.. tu sabes bien que la discusion VA encaminada hacia una vaina netamente Partidista, ya que en menos de 2 topics dejo de ser del contexto geopolitico que rodea el avion.

Yo pienso que Daniel Ramirez hizo un planteamiento valido, pero conchale, las cosas se fueron por otro cause que de verdad, caen un pelo mal pues, porque nunca se discute el punto, sino que se van por la tangente...

fijate que ya van por la geopolitica brasileña y sus debilidades... y pare de contar

Por cierto ZUCARITO... tu lo que eres es un "5ta columna" oistes!!!

Jajajajaja, mi amigo RED , yo por mi parte yá volví al redil

Estoy por terminar la Segunda Parte del trabajo sobre la trayectoria de nuestros Figthing Falcon...............

En un par de dias lo subo, para que lo debatamos, un saludo mi amigo.

chicharron escribió:Porque nosotros somos puerta de entrada de Irán en américa latina, cosa que no es el régimen de Gadafi. La política es bastante hipócrita como bien sabes y todos los gobiernos necesitan un demonio externo que los alimente y los justifique.

Claro la vaina es la hipocresía de la política, por que vamos ha estar claros, ellos nos embargaron la compra de tecnología militar por ser Venezuela lo que es, por que así muchos de los congresistas republicanos nos ven como los aliados de Irán en el continente, ellos también han reconocidos que no tienen indicios de que eso sea verdad (como lo dijo hace algunos meses el jefe del comando sur), o que la colaboración sea una verdadera amenaza en el continente…

Y esta tanto así que estos mismos congresistas no ponen objeciones a seguir comprándonos Petróleo, o que Chevron haga negocios en Venezuela en sociedad con el Gobierno, o congelar las cuentas que pueda tener PDVSA o el gobierno que de seguro las hay, o que Citgo siga operando en los EE.UU., o hasta me atrevería a decir que muchos de ellos ponen gasolina en sus carros de estaciones de servicio de Citgo, o en cualquier otro intercambio de productos….

En fin, yo creo que mas allá de las razones que nos han presentado tanto los EE.UU. como nuestro gobierno, la retorica es la principal razón del embargo; y desde mi punto de visto eso pudiera ser superado simplemente con un poco de voluntad política para tener abstinencia verbal de ambos bandos…
Ahora mi pregunta en primer lugar fue si es o no factible hacer el MLU a nuestros F-16 actualmente, y claro esta si esto es posible superado todos los obstáculos ya mencionados debería ser hecho en Europa y no en los EE.UU.

Yo creo que lo que deberiamos hacer primero es vender CITGO y dejar de vender petroleo a USA y venderselo a otra potencia como China .

Los chinos son mas capitalistas que los gringos... Prefiero seguirle vendiendo petrleo a los gringos ya estan los barcos y la infraestructura... Ademas cualquier pais del oriente medio o la misma rusia esta mas cerca de china que nosotros y en cualquier momento nos pueden dar un palo cochinero y nos quedaremos con burrdaaa de petroleo aqui pa nosotros solitos.

Seria muy tonto dejar de venderle crudo a EEUU...

Saludos...

Musthafa escribió:Los chinos son mas capitalistas que los gringos... Prefiero seguirle vendiendo petrleo a los gringos ya estan los barcos y la infraestructura... Ademas cualquier pais del oriente medio o la misma rusia esta mas cerca de china que nosotros y en cualquier momento nos pueden dar un palo cochinero y nos quedaremos con burrdaaa de petroleo aqui pa nosotros solitos.

Seria muy tonto dejar de venderle crudo a EEUU...

Saludos...

Lamentablemente es asi, lo que hay es que aumentar lo que se le da a los Chinos......