Desarrollos hipoteticos de acciones militares

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:

Arpia escribió:Lo de los Kfir esta bien, es como los gringos procedieron en Afganistán comprando armas del bloque oriental para no verse directamente involucrados para dárselas a los Mujaidines, pero eventualmente se les vio el bojote suministrando los stinger que son mas gringos que el pie de manzana y muy difícil de conseguir para uno guerreros casi medievales

Exactamente amigo.

Incluso, tengo entendido que lo primero en llegar fueron sistemas britanicos, pero no eran efectivos, asi que los gringos se vieron obligados a ceder stingers. No seria raro,que ya armado el peo, los gringos decidan darle f-16 y patriots a Colombia, sea agresora o no.Los mujaidines no hubiesen tenido oportunidad contra los sovieticos (mas bien, contra sus helos) de no ser por el stinger.

Cosas que dan mucho que pensar....

ES sumamente fácil operar un MANPAD como el stinger,pero sumamente dificil operar un sistema como el F-16:no se aprende en dos semanas cevarez..

bueno, los pilotos y mecánicos de helicópteros de la aviación del ejercito (un amigo mio) han sido capacitados en fort rucker, (hasta han pasado por el apache), muchos militares colombianos van para eeuu a capacitaciones, así que no me extraña que hayan pilotos ya capacitados para estas máquinas.

Interesante, pero el punto es que por el momento y visto el desarrollo delos acontecimientos, USA está renuente a verse arrastrada.......


Con respecto a los heridos, amigo Tato, estoy preparando dos fragmentos, bastantes extensos, les adelanto que los mandos sanitario colombianos se las veran negras para evacuar los heridos en ese frente......así como en el escenario de La Guajira Venezolana..........


Recuerden además que aún no saben el destino de las tropas de la Capitana Bermudez y sus columna deheridos ( mayormente colombianos ).


Un Saludo.

Tato escribió:

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:

Exactamente amigo.

Incluso, tengo entendido que lo primero en llegar fueron sistemas britanicos, pero no eran efectivos, asi que los gringos se vieron obligados a ceder stingers. No seria raro,que ya armado el peo, los gringos decidan darle f-16 y patriots a Colombia, sea agresora o no.Los mujaidines no hubiesen tenido oportunidad contra los sovieticos (mas bien, contra sus helos) de no ser por el stinger.

Cosas que dan mucho que pensar....

ES sumamente fácil operar un MANPAD como el stinger,pero sumamente dificil operar un sistema como el F-16:no se aprende en dos semanas cevarez..

bueno, los pilotos y mecánicos de helicópteros de la aviación del ejercito (un amigo mio) han sido capacitados en fort rucker, (hasta han pasado por el apache), muchos militares colombianos van para eeuu a capacitaciones, así que no me extraña que hayan pilotos ya capacitados para estas máquinas.

Para volarlos,tal vez,para pilotarlos en combate...hmmm...dudoso...de paso ,pilotarlos contra pilotos que conocen exactamente de verdad qué pueden y no pueden hacer los F-16,precisamente por haber pilotado la más maniobrera de sus versiones...

En este relato,Horaes,si vamos a poner a los gringos a participar "indirectamente",(como es sumamente probable que lo hagan),hagamos jugar los sistemas de armas anunciados por el presidente y algunos posibles candidatos a "reforzar" los F-16 que queden operativos en este escenario que me imagino lo estás dibujando para un futuro muy próximo,"2012-2013"?(pienso que más probablemente 2013,después del nuevo triunfo de chávez(por los pelos,debido al peo de la inseguridad y la corrupción galopante y quintacolumnista de algunos funcionarios dizque"revolucionarios" ) ,ahora bién,es muy probable que yá estén por acá aviones para cubrir las vacantes de los aparatos con operatividad comprometida como los F-16 ,MIRAGES Y f-5,digamos que el gobierno adquiere unos 12 SU-30 adicionales,Y/O negocia con rusia durante el conflicto,algunos SU-27/30 ADICIONALES o con china algunos de sus J-10 o FC-1,que el presidente fué más vivo y yá tenía material sofisticado oculto para repeler a los fuerzas lacayas..que te parece?.

Interesante, en la " Guerra de Desgaste " en el Canal antes de Yom Kippur hubo participación de Rusos y de Yanquis con doble nacionalidad ....

Había sólo estimado la participación de dos M50.....com AM-39

Es interesante la propuesta ¿ una escalada ? ¿ hay tiempo ? es suficiente, con las condiciones impuestas por la Casa Blanca; primero esperemos a ver que pasa con esos C-10 yá en vuelo y esos dos RO-RO hondureños...


Oigo opiniones, en principio es interesante la propuesta de Nick, que creen los demás....ojo no hay problemas, sólo habria que hacer pequeñas modificaciones al Escenario, eso si nada de empezar una Carrera Armamentista.

Un Saludo.

Amigo horaes, también deberías de hacer una hipotesis de una posible escalada y tensión del sub continente, a futuro, digamos de aquí a 2020-...

nick7777 escribió:
En este relato,Horaes,si vamos a poner a los gringos a participar "indirectamente",(como es sumamente probable que lo hagan),hagamos jugar los sistemas de armas anunciados por el presidente y algunos posibles candidatos a "reforzar" los F-16 que queden operativos en este escenario que me imagino lo estás dibujando para un futuro muy próximo,"2012-2013"?(pienso que más probablemente 2013,después del nuevo triunfo de chávez(por los pelos,debido al peo de la inseguridad y la corrupción galopante y quintacolumnista de algunos funcionarios dizque"revolucionarios" ) ,ahora bién,es muy probable que yá estén por acá aviones para cubrir las vacantes de los aparatos con operatividad comprometida como los F-16 ,MIRAGES Y f-5,digamos que el gobierno adquiere unos 12 SU-30 adicionales,Y/O negocia con rusia durante el conflicto,algunos SU-27/30 ADICIONALES o con china algunos de sus J-10 o FC-1,que el presidente fué más vivo y yá tenía material sofisticado oculto para repeler a los fuerzas lacayas..que te parece?.

no te preocupes nick, para eso existe el bloqueo, toda embarcación con material militar entrando en zona de conflicto sera declarada objetivo militar, si se acerca un carguero ruso con armas, pss o se va o se hunde

pds: nesecitamos más submarinos

Tato escribió:

nick7777 escribió:
En este relato,Horaes,si vamos a poner a los gringos a participar "indirectamente",(como es sumamente probable que lo hagan),hagamos jugar los sistemas de armas anunciados por el presidente y algunos posibles candidatos a "reforzar" los F-16 que queden operativos en este escenario que me imagino lo estás dibujando para un futuro muy próximo,"2012-2013"?(pienso que más probablemente 2013,después del nuevo triunfo de chávez(por los pelos,debido al peo de la inseguridad y la corrupción galopante y quintacolumnista de algunos funcionarios dizque"revolucionarios" ) ,ahora bién,es muy probable que yá estén por acá aviones para cubrir las vacantes de los aparatos con operatividad comprometida como los F-16 ,MIRAGES Y f-5,digamos que el gobierno adquiere unos 12 SU-30 adicionales,Y/O negocia con rusia durante el conflicto,algunos SU-27/30 ADICIONALES o con china algunos de sus J-10 o FC-1,que el presidente fué más vivo y yá tenía material sofisticado oculto para repeler a los fuerzas lacayas..que te parece?.

no te preocupes nick, para eso existe el bloqueo, toda embarcación con material militar entrando en zona de conflicto sera declarada objetivo militar, si se acerca un carguero ruso con armas, pss o se va o se hunde

pds: nesecitamos más submarinos

igual no es trampa amigo tato!!!!!!!!!!!

Tato escribió:
pds: nesecitamos más submarinos

Diles a tus paisanos del Cartel que tienen mas experiencia que COTEMAR que seguro te ponen 5 submarinos a flotar a mitad de precio, no sé de pronto al igual que los paracos también les sale admitía y se convierten en respetables empresarios jejejeje....

Es joda Saludos.

Tato escribió:

nick7777 escribió:
En este relato,Horaes,si vamos a poner a los gringos a participar "indirectamente",(como es sumamente probable que lo hagan),hagamos jugar los sistemas de armas anunciados por el presidente y algunos posibles candidatos a "reforzar" los F-16 que queden operativos en este escenario que me imagino lo estás dibujando para un futuro muy próximo,"2012-2013"?(pienso que más probablemente 2013,después del nuevo triunfo de chávez(por los pelos,debido al peo de la inseguridad y la corrupción galopante y quintacolumnista de algunos funcionarios dizque"revolucionarios" ) ,ahora bién,es muy probable que yá estén por acá aviones para cubrir las vacantes de los aparatos con operatividad comprometida como los F-16 ,MIRAGES Y f-5,digamos que el gobierno adquiere unos 12 SU-30 adicionales,Y/O negocia con rusia durante el conflicto,algunos SU-27/30 ADICIONALES o con china algunos de sus J-10 o FC-1,que el presidente fué más vivo y yá tenía material sofisticado oculto para repeler a los fuerzas lacayas..que te parece?.

no te preocupes nick, para eso existe el bloqueo, toda embarcación con material militar entrando en zona de conflicto sera declarada objetivo militar, si se acerca un carguero ruso con armas, pss o se va o se hunde

pds: nesecitamos más submarinos

¿Ustedes? ¿Hundir un buque ruso?

Coño me hiciste el día...

Por ahora no serán ni rusos, .....ni americanos........más bien........manpuestos



Amigo Tato cuantos SSK necesitaría Colombia para cubrir el Litoral, el Mar Territorial y la ZEE VENEZOLANA para ejercer un BLOQUEO, haga el cálculo y cominiquelo al Foro, como elemento del Debate.


Y ojo en este Escenario HIPOTETICO, COLOMBIA tiene sus DOS SSK y DOS " Cosmos " OPERATIVOS ".



Un Saludo.


Nota: En las mayúsculas sólo recalco.

El asunto es que un conflicto que dure mas de una semana y se estanque podria arruinar ambas economias.

Yo simpre he sostenido que una guerra no deberia durar mas de una semana po limitaciones logisticas, presupuestarias y de politica internacional, llegaran las pujas en la OEA, ONU, y la intervencion de las potencias empadrinantes para evitar una escalada que afecte sus intereses.

A menos que ambas partes o alguna de las dos quiera seguir adelante y su potencia respaldante le/o cubra sus requerimientos logisticos...

Sobre aviones de reemplazo es dificil pq un piloto no lo formas y capacitas en un avion de la noche a la mañana, eso ocurria en la SGM por la simplicidad de los aviones, que seria equivalente hoy a volar un tucano o un K-8, asi que deberian ser pilotos de reserva volando aviones en los que previamente se han entrenado, del lado Colombiano mas Kfirm, Mirage o incluso F-16.

Del lado Venezolano L-15, Su-30 o incluso Su-27SKM y no se si Su-35, esto hablando de aviones de combate pq estan los Y-8 de transporte por ejemplo.

Tambien esta la fiuigura de pilotos mercenarios, que fue usada en Africa, entre otros, inclsuo se dio el caso de pilotos Rusosmluchando entre si abordo de MiG-29 y Su-27, con la victoria contundente del Flanker

Diría que a los Colombianos ( FAC ) les sobran los pilotos de la reserva entrenados en Mirage, Kfir y A-37 ( sobre todo de este último ) aaah y OV-10s; por hablar de reactores y turbihelices....y de helis diría UH-1H ......

ahora bien recordar que hay " contratistas " pilotando OV-10s a sueldo del......Departamento de Estado........


Un Saludo.

Blackwater del aire....

Creo que la propuesta de nick es interesante. Es evidente que el cnflicto no va a generarse por una de "comecorbata"...

Los colombianos son mas inteligentes en ese sentido... creo que ya debieron aprender del "Caldas".

Dia D
Mísma Hora
Ciudad Fronteriza de Ureña – Estado Táchira, República de Venezuela





El cañoneo venezolano castiga despiadadamente las tropas de zapadores de combate, que intentan por medio de viejísimos AVLB sobre bastidor M-48s; extender los característicos puentes de tijera; dos barcazas alcanzadas por granadas AT de mortero de 120 mm atestiguan el costo que se está pagando; más allá un Achzarit está volcado alcanzado por un IMI MAPATS y un poco más acá casi a mitad del vado, dos ACAVs y otro Achzarit en llamas atestiguan, que se está pagando y que se pagará, un precio, por establecer una calzada a través del vado del Río.

Aún largas columnas de infantería colombiana cruzan guiadas por las líneas de sogas tendidas por los zapadores de combate y al tocar tierra se dispersan y corren inclinados hacia el terraplén de la orilla contraria, de vez en cuando alguien pisa una mina y su cuerpo es despedazado y heridos sus cercanos compañeros.

Ya han penetrado en los suburbios de la atormentada ciudad, las primeras compañías de asalto; avanzando en fila india de no más de una docena a la vez; pegados a la pared y apuntando hacia el edificio contrario y hacia arriba guiados por un veterano sargento; veterano en lucha contrainsurgente, pero neófito en lucha casa por casa.

Aquí y allá caen continuamente integrantes de estas filas de asaltantes, certeramente alcanzados por invisibles y acechantes tiradores designados; continuamente y en plena oscuridad solamente iluminados por las llamas, explosiones y destellos de los montajes de 23 mm que tiran a cero sobre ellos; las granadas de mortero de 81 mm enemigas caen en medio de las calles, regando con metralla las aceras y porches, eliminando algunas veces una fila completa de invasores; otros avispados sargentos de la reserva ( policías ex-CTI o exGAULAs) no avanzan por las aceras, sino que atraviesan casa por casa, volando las paredes comunes; pero el defensor les tiene preparadas varias sorpresas.

Un grupo avanza ya hacia la manzana ocupada por la Compañía del Capitán Fernando Buitriago; dos infantes colombianos se desprenden de la fila se acercan a la puerta de la casa de la esquina, plantan dos pequeñas cargas de C-4 en la reja y luego se retiran a una distancia prudencial, cuando doblan la esquina, el más retrasado es alcanzado en la nuca por un proyectil de 7,62 mm OTAN.

El zapador de combate sobreviviente acciona el detonador y las cargas arrancan de cuajo las bisagras de la reja de la casa; desde la esquina contraria un compañero apunta un M-72 A LAWS y dispara contra la recia puerta de madera de fabricación israelí; esta se comba por el impacto del antiguo cohete AT y cae hacia adentro; rápidamente dos filas de cada lado de la puerta se acercan a esta y los punteros de ambas filas al unísono, se acercan y lanzan sendas granadas de mano hacia el interior de la colonial casa; estas estallan rompiendo los vidrios de los enrejados ventanales verticales; los infantes ni cortos ni perezosos deslizan otras dos granadas por las ventanas estas estallan; y seguidamente la fila de infantes los sobrepasan e ingresan disparando a la casa, cuando estos dos van a seguir a los últimos compañeros de las dos filas; una fuerte explosión los impulsa hacia atrás, surgen fuertes llamas del interior de la casa y atroces gritos, un par de sobrevivientes salen en llamas corriendo sin rumbo hasta que sendos disparos de snipers venezolanos piadosamente dan fin a sus sufrimientos.



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Las tropas colombianas apostadas en la calle desatan un devastador fuego de Galil, M-249s y un par de sendos cohetes M-72As contra la Planta Baja y los Pisos Superiores; luego otro grupo en la carácteristica fila india ingresa en la casa; el resto de la tropa asaltante, una veintena, aproximadamente, se queda haciendo fuego graneado contra las ventanas, cubriendo a sus compañeros; los cuales ya suben con toda clase de precausiones hacia los puisos superiores.


En la Azotea de la casa una veintena de Caribes venezolanos está aún aturdidos por la fuerza de la explosión y el Capitán Fernando Buitrago aún sordo, por la explosión, esta cayendo a sombrerazos al Sargento Varela y le dice, en voz baja pero en tono recriminatorio:


- PEDAZO DE ESTUPIDO, ¿ QUE FUE LO QUE LE DIJE ? y siguió golpeándolo en el rostro y pecho, este gimotea y responde:

- Pero mi Capitán, sólo fue media panelita....- el Capitán lo interrumpe y le ordena:

- CALLESE CARAJO, tome dos Escuadras y me limpia la Manzana, la quiero limpiecita, MUEVASE CARAJO – le ordena con voz sorda, baja pero tensa, más allá, la veintena de Caribes, medio sordos y llenos de cal y finos escombros, se desternillan de la risa, el Sargento Varela señala a los cabos de dos Escuadras y los silenciosos Caribes comienzan a seguir al experto ( pero “generoso “ ) explosivista. Un Caribe que sigue al Sargento saca la anilla de una granada ofensiva y a una seña del sargento la desliza por el pozo de las escaleras, la granada cae hasta el primer piso y explota, regando generosamente de metralla ese piso; otra granada ya está en la mano del despierto Caribe y esta es colocada sobre el piso inmediato ( debajo de ellos ) otra sorda explosión y el característico silbido de la metralla; el sargento indica al Cabo de su segunda escuadra ingresen a la casa de al lado por el hueco abierto en la pared y que bajen por esa Casa; ya el Caribe y dos compañeros están “ limpiando “ el piso debajo de ellos; con cortas y precisas ráfagas disparadas en arco; alcanzan a un conmocionado Infante Colombiano, y revisan los cadáveres de otros tres zapadores.

Siguen el descenso, cuando oyen que en la Casa de al lado el sordo retumbar de los AK-101; gritos y aullidos de dolor, otras dos explosiones y luego silencio; pero ya el trío de punta está en posición de la Planta Baja; el resto de la Escuadra se apresura. Ahora se oyen fuertes ráfagas desde la casa de al lado pero en dirección a la calle; retumban dos secas explosiones de las granadas propulsadas por cohete venezolanas y luego nada.

Se asoman por las ventanas y mediante sus gafas NVGs observan la calle, ya la Escuadra de la Casa de al lado, ha cruzado la calle, y está posicionada en la Casa de la Esquina contraria, los cadáveres de una veintena de efectivos colombianos, dan mudo testimonio de la acción acaecida.

Por encima de ellos desde la azotea disparan un par de RPGs y se oye el sordo estacato de la MAGs apoyadas en bípodes; cubren la progresión de sus dos escuadras.

El Avance Colombiano en ese sector se ha encontrado un hueso duro de roer................





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Dia D
Misma Hora
Ministerio del Poder Popular para las Relaciones Exteriores
Casa Amarilla – Ciudad de Caracas – Venezuela
Cadena de Radio y Televisión.





El Canciller de la República Bolivariana de Venezuela acompañado a izquierda y derecha del Ministro de la Defensa y el Alto Mando Militar, en tono comedido, se dirige a la nación:



República Bolivariana de Venezuela
Ministerio del Poder Popular para las Relaciones Exteriores
Casa Amarilla, Ciudad de Caracas, Distrito Capital



PUEBLO DE LA REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA, tengo el penoso deber de comunicarles, por instrucciones del Señor Presidente Constitucional de la República Bolivariana de Venezuela y Comandante en Jefe de la Fuerza Armada Bolivariana, que a las 02:00 am de esta Madrugada, las Fuerzas Armadas de la República de Colombia, lanzaron una serie de operaciones terrestre, aéreas y navales con vista a:


1- Mancillar nuestro sagrado Suelo Patrio.
2- Apoderarse de nuestro Territorio, y por ende de nuestras Riquezas.
3- Intentar destruir a nuestra Nación, Gobierno y Fuerza Armada.
4- Y en connivencia con factores traidores de nuestro Pueblo, instaurar un Régimen Dócil a los dictámenes de una Potencia Hostil a nuestra Revolución.



Por todo ello, y de conformidad con lo estipulado en la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela .......




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Dia D
Media Hora después
Puesto de Mando Venezolano
Sótano - Edificio XXXXXXXX
San António del Táchira





El Coronel (GN) Rafael Garmendia, yá instalado en su nuevo Puesto de Mando Alternativo, observa detenidamente, el trasiego de vehículos y tropas a través de un Monitor que recibe las imágenes en tiempo real de un UAVs que orbita sobre el puente; las cámaras NVGs a bordo de fabricación alemana ( SIEMENS ) captan prodigiosamente hasta los más ínfimos detalles de los que cruzan el martirizado Puente Internacional; gira un poco la cabeza y fija su vista y pensamientos en el cruento combate que acontece en Ureña; ahora se observan el acercamiento de viejos vehículos blindados M-48s AVLB ( posapuentes ) transportando los llamados Puentes de Tijera; a las orillas del vado; bajo un intenso Fuego de las Baterías Defensoras; las propias castigan sin piedad las posiciones venezolanas y tratan de tender una cortina de humo; pero la fuerte brisa de la madrugada y el cercano amanecer, con su cambio de temperatura, no ayudan al invasor.
Un Teniente Coronel se le acerca y le pregunta:


- ¿ Ahora mi Coronel ?- y el Coronel Garmendia responde:


- No, debemos esperar a que monten ese Puente, para luego destruirlo, no deben estar sobrados de Equipo para Cruce de Ríos, calma, aún no debemos poner todos los huevos en la cesta – y volviendo de nuevo la vista hacia la maqueta situacional; observa que la infantería colombiana no ha podido avanzar nada, más allá de la carrera 2; no habían podido ensanchar el pasillo de avance; tenía que tener paciencia, tenía dos Aces bajo la manga, pero debía esperar el momento oportuno, el timing......



******************************



Continuará.....................

Amigo horaes, le diré que me a deja como cuando uno tiene hambre y le dicen lo que hay es sopa y le que le dan a un es solo una cucharada, quede como fallo.

Tránquilo mi amigo que por allí viene más.....incluyendo el Frente Naval....



Un Saludo.

horaes escribió:Por ahora no serán ni rusos, .....ni americanos........más bien........manpuestos



Amigo Tato cuantos SSK necesitaría Colombia para cubrir el Litoral, el Mar Territorial y la ZEE VENEZOLANA para ejercer un BLOQUEO, haga el cálculo y cominiquelo al Foro, como elemento del Debate.


Y ojo en este Escenario HIPOTETICO, COLOMBIA tiene sus DOS SSK y DOS " Cosmos " OPERATIVOS ".



Un Saludo.


Nota: En las mayúsculas sólo recalco.

bueno, la pregunta es, que nos puede ceder eeuu, israel en calidad de préstamo y arriendo que sea afín a nuestros intereses, yo le calculo mínimo 10.

ahora se pueden usar tripulaciones mercenarias de nuestros paises amigos con banderas colombianas, algo muy fácil de hacer, si hay aeronaves militares tripuladas por contratistas y colombianas de nuestra fuerza aérea con contratistas también ¿que peo hay de hacer lo mismo con submarinos?

¿ DIEZ qué ?

submarinos!!!!!!! me imagino que dice tato
jaajjaajjaajajjajjajajajajjaajajaja

¡ JEEEEESUS !

Un detalle amigo Horaes, cuando nombre el UAV Venezolano le fato decir el modelo si era un Arpia (copia Venezolana del UAV Irani, o un desarrollo del CIDAE.

Preparar 10 Kfir o diez lo que sea lleva su tiempo, solo fijense cuanto han tardado los Israelies en darle los C-10/12 a Colombia en el reciente contrato siendo el unico que tienen...

A menos que los entrguen medio originalitos al estandar C-2 o C-7

Haaa y por favor, cuando hable de la computadoras Venezolanas refierase a ellas como VIT

A no, si la verga es asi entoncen metemos a el museo de la FAV en el mollejero con unos cuantos camberras que recuperamos con motores chinos jajajaja....

una de mis computadora es una VIT y les puedo decir que es un caballito de pelea como aguanta la rosca que le doy!!!!! me la financio cantv, ya la pague y todo. buenas computadoras!!!!!