Fragatas y Corbetas

XAMBER escribió:A mi los peos de la armada lo que me tienen es decepcionado .

jaaaaaaa dimelo a mi ni opino mejor es para llorar

Bienvenido Cubero.
Se nos va Idelfonso
y nos llega Cubero

cuber01 escribió:Pues es muy sencillo, los iranies optaron por la filosofia de hagalo usted mismo, compraron asistencia china y un pais sin tradición,

No tenian de otra;vetados por todos lados, con equipos modernos para la epoca sin repuestos y en guerra impuesta

lo que ha podido sacar en treinta años es un refrito setentero, que quedó obsoleto hace demasiados años, eso es lo que normalmente pasa con la autarquía.

Ese refrito le dio presencia y permanencia maritima en sus costas.
Repito no les quedaba otra; ser autosuficiente o le entregaban
la nacion de nuevo al Sha

Si mañana compran unos barcos chinos, que son baratisimos, solo tendrán que pasear por dentro diez minutos para ver por qué son tan baratos,

China vende de acuerdo a lo que tu puedes pagar, ¿quieres calidad?; paga caro.
Quieres cantidad barata?; seguro que la calidad sera baja; satisfacen al cliente

los tailandeses han tenido que volver a instalar todo el cableado en varios de los buques que compraron en China, mucha calidad, como el problemilla de las Naresuan con las piezas de 5", que hacian unas curiosas grietas, o los sistemas de control de daños, que se quedaron anclados en 1945, y aunque hicieran algo decente, si compras el modelito paquistaní, salir a estas alturas de la pelicula con la versión china del Crotale como principal medio de defensa...

Como todo pais principiante en algo. Recuerdo a los Italianos vendiendole a Cadafi los lentes infrarrojos: Sirvieron los primeros 500 de prueba que los italianos compraron en los Estados Unidos, el resto(1.500) le pusieron lentes oscuros de soldador
Conclusion a los años los Italianos eran expertos fabricando lentes infrarrojos.Y alguien tenia 1500 lentes infrarrojos que no eran tales.
"Hay que hacer las cosas, sin presion ni veto y con dinero para mejorar"

Y ahí está Navantia, preparando la integración de los Mica en los patrulleros de altura, aunque puede que cuando acaben la integración, salga Chavez llamando genocidas a los franceses, se enfaden y no quieran venderle nada, pero bueno, son los riesgos que hay que correr con determinada gente.

Muy cierto pero esa integracion con MICA se le debe a la testarudes de la Armada Venezolan al insistir con la tecnologia Francesa y no la que daban Uds. Criticaron mucho a los Franceses porque gran parte del dinero de los patrulleros se fue con ellos, pero les trajo nueva tecnogia para sus POV.
Ahora que si Chavez diga o no diga, pasa como cuando los nazi; pocos hablaban; hasta que la culebra pico.
Hay que independizarse en esa tecnologia y hoy en dia con los tecnicos; pocas cosas quedan ocultas

Asi que Y los marroquies ya tienen preparados sus Exocet con capacidad de ataque a tierra para la Fremm, os han adelantado por la derecha, eh.

Por nosotros ya tuvieramos corbetas equipadas y armadas con una docenas de aviones CASA. Si se nos adelantaron no fue por falta de voluntad.
Marruecos;
No tienen petroleo listo para explotar por ahora y por ende ni Veto,
"que a provechen el momento" porque cuando los grandes capitales empiecen oler(ya sesiente) y puedan echarle mano a sus riquezas; empezaran sus problemas.

Una foto de la Jiangkai 054A disparando su SAM



Cabe destacar que solo se fabricaron dos 054 de la version inicial con SAM copias del Crotale de resto se han fabricado 13 del modelo 054A con los SAM; HQ-16

Uuuuy! El comandante del CEO dijo una mentira grandisima en VTV, hablaba de la actualización de la FANB, y menciono la actualización y adecuación de las fragatas.

Como no, y las 3 que se están pudriendo en Dianca que? Lo que da arrecha no es crean que uno es pendejo, sino cuando están seguro.

Bueno por eso es que se tardan tanto por su actualizacion jajajaja, esa imagen de las fragatas en DIANCA tambien se les puede sacar punta...

Pero si no sacan al S-32, esa mentirilla se cae mas rapido que mango madurito en temporada...

Bueno pues otra pequeña aportacion mas al foro...

Jane's - Radar and Electronic Warfare Systems.pdf

directorio de los radares y sistemas de guerra electronica... en ingles

http://www.megaupload.com/?d=Y86ASZSR

_______________

por cierto HURGON la F24 esta original con sus más de 30 años sin haber sido sometida a ningun dique mayor ni SLEP (service life extension program), todo ello en buena parte a costa de la canibalizacion de sus hermanas difuntas en DIANCA. la F21 y F22 aunque remozadas, adolecen de falta de piezas y partes de recambio por los problemas logisticos de todos conocidos (veto+presupuestos).

LAS LUPO PERUANAS... esa debería ser una buena leccion para nosotros... ellos compraron cuatro cuando nosotros compramos seis, pero hoy operan ocho, pues construyeron dos en el pais obteniendo experiecia y conocimiento del buque y su logistica, por lo que una vez que las cuatro unidades italianas pasaron a retiro, los peruanos las compraron y las repotenciaron al standar del resto de las lupos peruanas...

agur

ildefonso machuca escribió:Bueno pues otra pequeña aportacion mas al foro...

Jane's - Radar and Electronic Warfare Systems.pdf

directorio de los radares y sistemas de guerra electronica... en ingles

http://www.megaupload.com/?d=Y86ASZSR

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por cierto HURGON la F24 esta original con sus más de 30 años sin haber sido sometida a ningun dique mayor ni SLEP (service life extension program), todo ello en buena parte a costa de la canibalizacion de sus hermanas difuntas en DIANCA. la F21 y F22 aunque remozadas, adolecen de falta de piezas y partes de recambio por los problemas logisticos de todos conocidos (veto+presupuestos).

LAS LUPO PERUANAS... esa debería ser una buena leccion para nosotros... ellos compraron cuatro cuando nosotros compramos seis, pero hoy operan ocho, pues construyeron dos en el pais obteniendo experiecia y conocimiento del buque y su logistica, por lo que una vez que las cuatro unidades italianas pasaron a retiro, los peruanos las compraron y las repotenciaron al standar del resto de las lupos peruanas...

agur

Pobres lupos.

Peru compro Lupo de segnda mano a Italia por eso tienen mas lupos que nosotros

Hurgon escribió:

ildefonso machuca escribió:Bueno pues otra pequeña aportacion mas al foro...

Jane's - Radar and Electronic Warfare Systems.pdf

directorio de los radares y sistemas de guerra electronica... en ingles

http://www.megaupload.com/?d=Y86ASZSR

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por cierto HURGON la F24 esta original con sus más de 30 años sin haber sido sometida a ningun dique mayor ni SLEP (service life extension program), todo ello en buena parte a costa de la canibalizacion de sus hermanas difuntas en DIANCA. la F21 y F22 aunque remozadas, adolecen de falta de piezas y partes de recambio por los problemas logisticos de todos conocidos (veto+presupuestos).

LAS LUPO PERUANAS... esa debería ser una buena leccion para nosotros... ellos compraron cuatro cuando nosotros compramos seis, pero hoy operan ocho, pues construyeron dos en el pais obteniendo experiecia y conocimiento del buque y su logistica, por lo que una vez que las cuatro unidades italianas pasaron a retiro, los peruanos las compraron y las repotenciaron al standar del resto de las lupos peruanas...

agur

Pobres lupos.

No se, pero quizás ahora que podemos tener mejores relaciones con Perú gracias al Camarada Ollanta, ¿sería descabellado probar traer unos de esos Técnicos Navales Peruanos a ver si pueden hacer algo por nuestras Lupo?

Salu2

GERARDO...

si compraron de segunda mano... pero las 4 que tenian las han cuidado y repotenciado... y ahi estan

nosotros hemos dado de baja virtual a tres de seis... y ahora compramos nuevo... pero descafeinado (vaya mejordicho light)

JOSNEG...

no creo que los peruanos puedan hacer magia y mucho menos milagros... y hay que recordar una cosa... ellos no tienen embargo (por ahora), y desde luego tienen una tradicion de construccion naval mayor que la nuestra...

gur bay

ildefonso machuca escribió:GERARDO...

si compraron de segunda mano... pero las 4 que tenian las han cuidado y repotenciado... y ahi estan

nosotros hemos dado de baja virtual a tres de seis... y ahora compramos nuevo... pero descafeinado (vaya mejordicho light)

JOSNEG...

no creo que los peruanos puedan hacer magia y mucho menos milagros... y hay que recordar una cosa... ellos no tienen embargo (por ahora), y desde luego tienen una tradicion de construccion naval mayor que la nuestra...

gur bay

Pues si!!! Tienes mucha razón, porque existe una limitante fuerte y es la de las partes y piezas (sobretodo la Electrónica). Pero no se, al menos que las pudieran poner a navegar sería un gran avance y quizás analizar alguna formula para y más allá de sólo ponerlas a moverse. Digo yo, porque en verdad es muy triste ver esas fotos de ellas oxidándose fuera del agua, si se oxidan ¿que sea al menos navegando no? Al menos algunas funciones podrían desempeñar.

JOSNEG67 escribió:Al menos algunas funciones podrían desempeñar.

Sí; de blanco pa' arrecife!

de todas todas lo que sucede en la armada es preocupante

ildefonso machuca escribió:GERARDO...

si compraron de segunda mano... pero las 4 que tenian las han cuidado y repotenciado... y ahi estan

Las han mantenido pero no repotenciado, solo unas mejoras marginales con un sistema de combate Peruano, recientemnente se anuncion la compra de Exocet III para reemplazar los teseo pero solo de algunas unidades creo que solo dos

ildefonso machuca escribió:nosotros hemos dado de baja virtual a tres de seis... y ahora compramos nuevo... pero descafeinado (vaya mejordicho light)

Cierto aca infuyeron varios factores, el veto estadounidense que afecto el radar 3D que se habia pensado, las ECM (ambois israelies) el sonar (gringo) las LM-1500 Gringas de patente al menos. eso por un lado, por otro la falta de audacia de DIANCA y la Armada en buscar componentes de reemplazo, solos e cruzaron de brazos a esperar lo que se sabia, la cancelacion de los contratos por el veto.

El asunto es que quizas hacer adptaciones en solo 4 naves saldria a un costo tal que no justifica el gasto y para quedar con 4 lupos frankestianas ingertadas y desactualizadas en cuanto al concepto de fragata moderna... yo creo que eso paso y simplemente se dedicaron a canibalizar las Lupo para mantener navegando las F-21 y F-22 a la espera de que las POVZEE esten plenamente operativas y armadas... eso por un lado por otro imagino que se ira por una nueva serie de Fragatas modernas propias del siglo XXI, quizas Francesas o Chinas, descarto a España pq sus diseños etan basados en torno a equipos gringos y descarto a Rusia por su practica incapacidad para cumplir un contrato en tiempos razonables, ver caso de la India... su industria naval es un caos pese a que sus disños son excelentes.

Entonces hay opciones intermedias, comprar 2 POVZEE y reemplazar de cuajo 6 Lupos por 6 POVZEE, el reemplazo de facto de las Vosper cañoneras y de las Clementes por BVL y quedando pendiente el reemplazo de las Voisper misileras, que en lo personal me gustan las Type-22 Chinas...

Si les gusta vergas Frankestein esos muertos se pueden revivir con electrónica y armas Chinas y hasta una remotorizacion Iraní del cual acaban de presentar un prototipo de planta motriz para uso de buques civiles y militares pero, eso es un rayón para algunos, porque lo de caro seria si vuelven a meter a DIANCA en el juego....

Ya las Clementes pasaron a la leyendas de la armada, porque buques como estos no pasan al retiro solo se vuelven legendarios, creo que antes de la llegada del primero de buques españoles ya tenían como 50 años de servicio aunque si fuera por este servidor las mando pa Cuba, motores nuevos revisión total de la súper estructura del buque, electrónica china, arma principal nueva de diseño ruso armas antiaéreas a bases de montaje iglas y cañones de 20 mm s "y pal agua pato" pero con 50 años encima hay que pensarlo muy bien, si vale la pena y ya es bien sabido que no vale la pena y por eso las BVL así que pa que me mato, quizás como buque escuela del ALBA patrullando las aguas de los distintos países caribeños que la conforman...

Las Vosper cañoneras muy difícil porque al ser relativamente simple el diseño solo hay que cambiar electrónica quizás por una china y o alguna occidental sin veto, ver el estado general del buque en cuanto a casco, motores y el arma principal "y pal agua pato" es como las Clementes pero con menos capacidades en cuanto a las misileras es mas fácil esperar a que se complete la serie de buques españoles y ver si finalmente los buques de vigilancia litoral serán armados ¿y con que? de hay puede salir el reemplazo de las Vosper misileras ya que estas por su armamento mas complicados y costoso de mantener facilita su reemplazo por buques con mas capacidades marineras, las fragatas se completan con fragatas pero como la bola de cristal indica que los patrulleros vigilancia oceánica españoles mas pesados fungirían como fragatas una vez que se decida si finalmente se incorporan armas a esos buques ¿y cuales? aunque no me perece, pero en fin no soy yo el que decide, solo alguien que opina...

GERARDO... O.K... las lupo peruanas no estan al nivel de las lupo venezolanas repotenciadas por ingals... pero con yo creo que la mitad del litotal costero... tienen OCHO... todas full operativas (claro sin el embargo de piezas y componentes)... y nosotros 2 1/2...

de las OCHO dos construidas en PERU... y si cuatro importadas... pero OCHO...

ARPIA... no es tan facil... no se trata de soplar y hacer botellas...

la base del meollo es el dinero... ya la ultima actualización de las CLEMENTE salio muy costosa para el beneficio y vida util que se logro de estos buques...

EXPLICO... por ejemplo... un BVL ha costado unos 140 millones de euros... su vida util estimada es de unos 15 años hasta la primera gran actualizacion... es decir entrando a dique seco todos los años para limpieza y pintura de fondos y alguna que otra revisión de la obra viva... actualizar una CLEMENTE podria rondar unos 40-50 millones de euros... un 28,6%... es decir una cuarta parte de un BVL, y te quedas con una unidad vieja, "parcheada" (no es lo mismo una actualizacion por muy buena que sea que un buque nuevo)... y con una vida util que con mucho llegara a unos 8-12 años (estirando que jode)...

Claro que luego estan los tiempos y la disponibilidad... ya ves que los BVL tardaron 5 años en diseñarlos y fabricarlos... una actualización como mucho no debe pasar de los dos años la mas grande y compleja (mas de ahi es una ruina)... entonces este es otro aspecto a valorar...

Los peruanos con la compra de las cuatro lupo italianas simplificaron la logistica y el entrenamiento del personal y duplicaron su flota de superficie a muy corto plazo... con unas unidades que para sus necesidades son mas que suficientes... y ahora pues se puden dar el lujo de parar un barco durante 2-3 años para acometer un buen "refit" sin prisas a buen precio en sus astilleros y con sus calidades y tecnologia (no por que sea peruana pero sera la que ellos quieran y puedan asimilar sin traumas)... eso si... tienen flota para no más de 15 años la mas vieja... pero incluso al desincorporarla tiene el beneficio de poder servir de fuente de suministro de piezas...

EN OTRAS PALABRAS... al haber mucho dinero de por medio se habla de compras programadas... es decir mas bien un plan de inversion, con plazos y presupuestos programados... planteados para responder a unas necesidades... no un ataque de caspa de esos "ta barato dame dos"...

adeu

Que opciones viables al dia de hoy tiene la Armada en cuanto a flota de superficie?

sumar 2 POV adicionales para totalizar 6, estandarizarnos con esas corbetas, armarlas y dar de baja a todas la Lupo

La desventaja es que se pierde capacidad ASW de superficie o se limita a sonares remolcados dejando atras el uso de sonares de casco.

Incorporar Fragatas (2-4) de otro origen para reemplazar a las Lupo y quedar con 4 corbetas y 4 fragatas

Mantener las dos lupos modernizadas + las 4 Pov hasta que aguanten la pela y luego veremos....

Que opina er pueblo?

Arrow sumar 2 POV adicionales para totalizar 6, estandarizarnos con esas corbetas, armarlas y dar de baja a todas la Lupo

+ sustituto de las vosper y ponerle misiles a las 6 corvetas .

Bueno mis amigos Gerardo y XAMBER, partiendo del número que está manejando la Armada múltiplo de 4, como estamos él Fragatas y Corbetas:

1.- A los 4 POVZEE se arman para convertirlos en Corbetas.

2.- Los 4 BLV se les ponen los Misiles de las Vosper para que tengan dientes, con lo cual se sustituyendo a la clase Constitución (Abra que ponerlos en la proa).

3.- Si se quiere sustituir a las Vosper Clase Federación, porque no unas Tipo 022 Clase Houbei, ya que son rápidas con una capacidad furtiva.






4.- Con respecto a las Fragatas la armada no puede renunciar a ellas, empezar a planificar la sustitución de las Lupos, si pero más bien 4 de donde serán, China o Rusa porque de otro origen hay la espada de Damocles del veto.

La Fragata tipo 054B o porque no la C.






La Fragata Proyecto 22.350 Gorskov (Taiwar) u otra del mismo origen.






PD: Hay otra cosa que también es importante que son los submarinos.

Gerardo escribió:Que opciones viables al dia de hoy tiene la Armada en cuanto a flota de superficie?

sumar 2 POV adicionales para totalizar 6, estandarizarnos con esas corbetas, armarlas y dar de baja a todas la Lupo

La desventaja es que se pierde capacidad ASW de superficie o se limita a sonares remolcados dejando atras el uso de sonares de casco.

Incorporar Fragatas (2-4) de otro origen para reemplazar a las Lupo y quedar con 4 corbetas y 4 fragatas

Mantener las dos lupos modernizadas + las 4 Pov hasta que aguanten la pela y luego veremos....

Que opina er pueblo?

1) Voto por la opción N° 2 con 4 Fragatas tipo O54C + 4 corbetas y 4 fragatas.

2) Sustituir a las Vosper Clase Federación por unas Tipo 022 Clase Houbei, como señaló el amigo Chaco.

Magnificas esas imagenes "duway666" Muchas gracias por compartirlas, Mis respetos a usted

Ya que al amigo JOSNEG67, le gustaron la Tipo 022 Clase Houbei, aquí le dejo otras fotos, como naves rápidas como apoyo en la zona Occidental y entre Las Isla la veo muy buenas.

excelente el trabajo que hacen estos bebe

Aunque yo siempre he salido a criticar a los sistemas navales sovieticos o chinos , mas que todo por que vamos a estar claros esos equipos estan decadas tras los equipos occidentales , eso se evidencia en su poca automatizacion , la otra ves vi una corveta rusa la 20380 coño 100 tripulantes y tiene menos desplazamiento que las lupo .

Pero en estos casos prefiero eso ,a no tener nada . Sobre las Type 022 me parecen excelentes buques y su misil esta probado en combate creo que , asi que no es para nada una mala opcion e inclusive se puede igualar con sistemas occidentales del mismo tipo . El problema es que aunque concuerdo que dada nuestra situacion actual la incorporacion de buques chinos sea la mejor idea , no creo que la armada acepte buques chinos , yo creo que ellos preferiran buques españoles o europes desarmados antes de montarse en uno chino triste pero cierto .

Otra cosa es que las 4 fragatas type 054 me parecen que nescesitarian una cantidad enorme de personal que en la armada no hay no se corrijanme si me equivoco .