Re: Fragatas y Corbetas

por PipilloVonJuangriego Mar 11 Oct - 17:14

"Josneg67" un abtazo.

Corrigeme si estoy equivocado por favor, donde dices:

las causas de la Derrota Argentina se menciona el factor de los aviones cazas volando desde territorio peninsular.

En vez de peninsular, no serìa territorio continental?

Gracias...!!!

por JOSNEG67 Mar 11 Oct - 22:34

PipilloVonJuangriego escribió:"Josneg67" un abtazo.

Corrigeme si estoy equivocado por favor, donde dices:

las causas de la Derrota Argentina se menciona el factor de los aviones cazas volando desde territorio peninsular.

En vez de peninsular, no serìa territorio continental?

Gracias...!!!

Igual un abrazo para ti Pipillo. Pues si tienes razón. Porque una peninsula es esto:

"Una península (del latín paeninsŭla) es la porción de tierra cercada por el agua y unida a otra tierra de extensión mayor por una parte relativamente estrecha." Puede decirse, por lo tanto, que una península es una extensión de tierra rodeada de mar por todas partes con la excepción de la zona que la une a un territorio más grande.

En algunos casos, las penínsulas parecen islas ya que están unidas por franjas muy estrechas al continente. De todas formas, al estar ligadas a la superficie continental, no son islas, más allá de lo estrecho que pueda resultar dicho vínculo en términos de extensión geográfica.

PD: en realidad en el momento de escribir vinieron a mi mente las palabras "insular" que sería "perteneciente a una isla" y "peninsular", ninguna de las dos describe lo que es el territorio continental Argentino, gracias por la corrección.

por Gerardo Miér 12 Oct - 10:41

Chaco escribió:Amigo Gerardo, ya que estas mas versado en los desarrollo de buques de guerra en China, ya en disertaciones anteriores la Fragata tipo 054B es una evolución en electrónica y armas de la tipo 054A, donde supongo que ya están en el desarrollo de la versión 054C, toda esta evolución la han realizado en un mismo casco de la 054A, por casualidad sabrás si ya irán a efectuar una evolución en el casco mas moderno.

Hasta donde yo se , no, pq ese casco es relativamente nuevo, si acaso haran modificaciones menores pq el diseño de un casco no es una medida antojosa, viene dada por estudio en hidrodinamica, por lo que modificar sus dimensiones no es cosa que se haga a la ligera. Mucho se ha especulado de una version C mas dedicada a ASW y que traeria un sistema de propulsion diesel-electrico pero aun no hay noticias al respecto.

Las mejoras podrian ser en ese orden y quizas en mejorar el misil C-802 o incorporarle otro misil de superficie.

Otra mejora podria ser la incorporacion de un sonar de quilla y/o uno de casco mas moderno, que es algo en el que los Chinos tienen cierto retraso, la defensa SAM y CIWS es escelente, no hay buque en LA que se compare.

A mi no me gusta la version que se compro Pakistan, que incorpora la coipia China del Crotal un SAM algo limitado

por Gerardo Miér 12 Oct - 11:00

Nuestra armada, debe ser semioceanica recuerden la extension de nuestra ZEE

Entonces deben haber naves capaces de patrullar tanto las extensas costas, donde naves pequeñas como las Pagalo o incluso menores son ideales y ahi es donde la idea de idelfonso es buena, sobre naves pequeñas de diseño y fabricacion nacional de facil mantenimiento con una electronica basica (Radar Furuno y una SatCom), y la enorme ZEE, las aguas "azules" y eso se traduce en naves capaces de estar ahi bajo ciertas condicines o condicionantes:

Mares picados

Estadia en la mar por largos periodos de tiempo

Equipada con sensores de largo alcance y alta efica y que puedan interactuar con las demas naves de la Armada

Tambien estan nuestras hipotesis de conflicto, la ARC con 4 Corbetas o Fragatas Ligeras mas la corbeta surcoreana que habra que esperar que uso le daran, dos SSK modernizados (cuando los terminen) y un MPA bastante moderno (el Persuader) si vamos a quedar inicialmente con 4 corbetas y dos fragatas cojeando mas 1+1 SSK y las Vosper como una incognita habra que ver como se solventa en el mediano largo plazo la cosa.

Sobre el armamento de a POVZEE yo no me preocuparia tanto del de superficie, pq hay opciones desde metele los otomat de las Lupo q estan en Dianca hasta integrarles Uran-E o C-802, con dinero y disposicion se puede q el espacio da, yo veo mas peludo integrarle un SAM VLS en el espacio disponible, por ahora solo veo dos opciones, pq no se si el Shtil-1 VLS quepa en ese espacio y sus sensores sean facilmente integrables

Sobre las Fragatas Chinas es una opcion economica y potenciadora, no todo se resuelve con naves pequeñas solo veamos como las naves rusas destrozaron las patrulleras georgeanas en el conflicto por Abjasia y Osetia.

Tambien esas fragatas ofrecen defensa de zona a la Armada una capacidad que nunca se ha trenido y que en la guerra moderna se deberia tener, yo el lado debil que le veo es que sus sistemas ASW no son de lo mas moderno, por lo demas exceden lo que se ha tenido aca y lo que hay en la region pero de aqui a Pekin

por JOSNEG67 Miér 12 Oct - 11:48

Gerardo escribió:
Hasta donde yo se , no, pq ese casco es relativamente nuevo, si acaso haran modificaciones menores pq el diseño de un casco no es una medida antojosa, viene dada por estudio en hidrodinamica, por lo que modificar sus dimensiones no es cosa que se haga a la ligera. Mucho se ha especulado de una version C mas dedicada a ASW y que traeria un sistema de propulsion diesel-electrico pero aun no hay noticias al respecto.

Las mejoras podrian ser en ese orden y quizas en mejorar el misil C-802 o incorporarle otro misil de superficie.

Otra mejora podria ser la incorporacion de un sonar de quilla y/o uno de casco mas moderno, que es algo en el que los Chinos tienen cierto retraso, la defensa SAM y CIWS es escelente, no hay buque en LA que se compare.

Gerardo muy interesantes los puntos que expones en tu segundo post. En cuanto al sistema copia del Crotal, a mí tampoco me agrada mucho, pues se que tiene sus limitaciones y es tecnología ya superada. Bueno allá ellos con sus decisiones (yo me refería al buque en conjunto), sin embargo existen otros sistemas ya utilizados por los Chinos como el sistema antiaéreo Ruso de mediano alcance 9M317 (nombre código OTAN: SA-N-12) Shtil.

Este último ha sido instalado en versiones más avanzadas de los Tipo 054, de hecho, el misil antibuque en las versiones más recientes del 054 no es el C-802, ellos ya están instalando el C-803 más moderno, el cual es un misil supersónico (tiene un alcance de hasta 150 km, y su velocidad final de aproximación puede alcanzar entre Mach 1.6 y 2.0). He estado traduciendo un material sobre el Tipo 054 el cual pienso postear luego. Salu2

por JOSNEG67 Miér 12 Oct - 12:02

Este sería el susodicho 9M317 en su versión naval primero y luego en el famoso sistema antiaéreo "Buk".

Fragatas y Corbetas - Página 20 9m3173a

por Gerardo Miér 12 Oct - 14:52

En realidad no... esa es una version terrestre del misil.

La version naval seria esta

Fragatas y Corbetas - Página 20 Hq161

por JOSNEG67 Miér 12 Oct - 17:08

JOSNEG67 escribió:Este sería el susodicho 9M317 en su versión naval primero y luego en el famoso sistema antiaéreo "Buk".

Bueno, tenía entendido que la primera foto (esta en especifico) era de un SA-N-12 naval, de hecho está siendo embarcado en un buque y la tomé de aquí: http://www.sinodefence.com/navy/navalmissile/9m3173.asp

Donde lo identifican de esa manera (pudiera ser un error de ellos), te confieso que en realidad no lo conozco físicamente (sólo había escuchado de él). En cuanto a tu foto, pues correctamente se trata de un SA-N-12 disparado desde un sistema de lanzador vertical (VLS).

por nick7777 Miér 12 Oct - 19:14

Como sino no nos tuvieran suficientemente apabullados con la clase "Arleight Burke",LES PRESENTO a los destructores ZUMWALT CLASS Rolling Eyes

Fragatas y Corbetas - Página 20 SHIP_DDG-1000_Features_lg

lAS ÚLTIMAS INFORMACIONES DICEN QUE SON 900 Y NO 600 LAS MUNICIONES DE LOS CAÑONES ELECTROMAGNÉTICOS AGS de más d e 180 km de alcance DISPONIBLES ABORDO:roll:
Fragatas y Corbetas - Página 20 SHIP_DDG-1000_Critical_Tech_Status_2006_lg

Fragatas y Corbetas - Página 20 SHIP_DDG-1000_Critical_Tech_Status_2006_lg

CON EL BOMBARDEO DE ESTOS TAMBIÉN PODRÍA TOCARNOS LIDIAR Rolling Eyes

Fragatas y Corbetas - Página 20 SHIP_DDG-1000_2_Ships_Firing_Concept_lg

Fragatas y Corbetas - Página 20 PUB_DDG-1000_Next-war-itis_lg

YA VÁ CONSTRUIDO UNO Y TIENEN DOS EN GRADA Rolling Eyes

por nick7777 Miér 12 Oct - 20:02

Más del mismo monstruo:

por XAMBER1 Dom 6 Nov - 18:19

Una pregunta cual es la diferencia entre el oto melara 76/62 super rapid y el oto melara 76/62 strales ?

por nick7777 Dom 6 Nov - 18:20

XAMBER escribió:Una pregunta cual es la diferencia entre el oto melara 76/62 super rapid y el oto melara 76/62 strales ?

la munición inteligente.

por XAMBER1 Dom 6 Nov - 18:26

Eso lo se pero digo yo si alguien tiene datos de la efectividad de la municion inteligente en comparacion de la normal del super rapid .

Avisado que efectividad no es cual es la mas arrecha y ademas cuales buques optaron por super rapid y cuales por strales .

por belmont Lun 7 Nov - 7:37

nick7777 escribió:
XAMBER escribió:Una pregunta cual es la diferencia entre el oto melara 76/62 super rapid y el oto melara 76/62 strales ?

la munición inteligente.

xamber para que no caigas en la ignorancia con la respuesta de este carajo el strale no solo se diferencia por la municion inteligente, tambien esta el uso de frecuencia de radio y un sistema de orientacion electronica asociada

por Chaco Mar 15 Nov - 2:47

Amigos para seguir con la chutemania, aquí les dejo una foto retocada de una F-31 que nombre llevara no lo sabemos, pero aquí tienen una de la que hemos disertado varias veces.

Fragatas y Corbetas - Página 20 Nuevafe

Ustedes me dirán como quedo y se les gusta la propuesta

por PipilloVonJuangriego Mar 15 Nov - 11:03

Chaco escribió:Amigos para seguir con la chutemania, aquí les dejo una foto retocada de una F-31 que nombre llevara no lo sabemos, pero aquí tienen una de la que hemos disertado varias veces.

Ustedes me dirán como quedo y se les gusta la propuesta

Caramba "Chaco" mi hermano del alma. Esta te quedo espectacular. Le salio comptencia a "Chutes" Por dios que si coloco esta imagen en otro foro se van a quedar con la boca abierta, como yo...!!! De donde sacaste ese animal...!!!

por Abraham Flores Mar 15 Nov - 16:27

Bueno le haria falta misiles Onix/suburm y un sistema misilistico antiaereo parecido al aegis, incluyendo torpedos y misiles antitorpedos.

por Prietocol Mar 15 Nov - 21:52

que belleza la Corbeta Stealth Proyecto 20380 Steregushchy, pero su radar es de menor capacidad que el thales smart 2...lo demas es muy bueno

por Gerardo Miér 16 Nov - 10:17

mascorbetas? pa que si ya tenemos los POV??? pa eso brincamos por mas POV o una fragata de verdad con capacidad de defensa aerea de zona

por Chaco Vie 18 Nov - 0:38

Mi estimado amigo Gerardo, en espera que esta Fragata si le guste, porque esta si es una Fraga y sigamos con la Chute manía.

Fragatas y Corbetas - Página 20 526a2

Se me olvidaba la Corbeta

Fragatas y Corbetas - Página 20 Nuevowarao1

por Abraham Flores Miér 23 Nov - 15:38

Sera verdad que el equipamiento misilistico de los Patrulleros oceanicos nuevos podrian ser chinos.

por Nilo Miér 23 Nov - 15:58

puedes revisar este material

http://www.megaupload.com/?d=WJU76PDQ

adios

por armandodfl Miér 23 Nov - 16:19

ildefonso machuca escribió:y con eso no te digo cuantos patrulleros se pueden diseñar y hacer en venezuela... y no pelados si no con sus buenos dientes y electronica... mas dificiles de hundir y mas caros de hundir por precio misil/buque.

adeu

Este modelo se ve arrecho, se le puede cambiar los cañones por el milleniun y el otto melara. Por hay lei que los alemanes son los únicos que pueden construir buques con sistemas rusos y occidentales.

por XAMBER1 Miér 23 Nov - 16:27

armandodfl escribió:
ildefonso machuca escribió:y con eso no te digo cuantos patrulleros se pueden diseñar y hacer en venezuela... y no pelados si no con sus buenos dientes y electronica... mas dificiles de hundir y mas caros de hundir por precio misil/buque.

adeu

Este modelo se ve arrecho, se le puede cambiar los cañones por el milleniun y el otto melara. Por hay lei que los alemanes son los únicos que pueden construir buques con sistemas rusos y occidentales.

Son arrechos esos carajos entonces !! si puedes me pasas un link para leer yo tambien .

por armandodfl Miér 23 Nov - 16:51

eso fue el año pasado creo que los argelinos querían comprar barcos a los alemanes pero con armas rusas.

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